Συνοψίζοντας,για μενα το προβλημα της ελληνικης οικονομιας ειναι ενα και μοναδικο:

Ο καθένας κοιταει την πάρτη του.

Ακόμα και ο αμερικάνος, ο κατεξοχην καπιταλιστης,παρτάκιας,αμοραλιστης,υπερκαταναλωτης και εγω δεν ξερω τι αλλο,εναν σεβασμο για την χωρα του τον εχει.

Ο Ελληνας ειναι μονιμως σε αγωνα δρομου για να ληστεψει το κρατος, και το κρατος σε αγωνα δρομου να ληστεψει αυτον.

Φωναζουν αυτοι που δεν μπορουν να τρεξουν,σιγούν οσοι εχουν γερά τα πόδια τους.

Σε κοινωνιες οπως η Γερμανια και στην Σκανδιναβία, η έννοια της συλλογικης προσπάθειας καλλιεργείται απο πολυ νωρίς,εδω μαθαινουμε τον ατομικισμο και τιποτα αλλο.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ο καθένας κοιταει την πάρτη του.

Σε κοινωνιες οπως η Γερμανια και στην Σκανδιναβία, η έννοια της συλλογικης προσπάθειας καλλιεργείται απο πολυ νωρίς,εδω μαθαινουμε τον ατομικισμο και τιποτα αλλο.

Για τα λοιπά λαμόγια, συμφωνώ απόλυτα

Ας ξεκινησουν απο εκει,και μετα ας χτυπησουν τους τραπεζικους που παίρνουν 700Ε-1000Ε για να ξυπνάνε απο τις 06.30 και να σχολάνε στις 16.00...

Τωρα για δικαστικους,βουλευτες,συμβουλους υπουργων και πασης φύσεως λαμόγια, δεν τολμω καν να το αναφερω,αυτο ειναι επιστημονικη φαντασία...

Έπειτα δεν καταλαβαίνω αυτή την επιεικώς ηλίθια άποψη περί άλλων εργαζομένων που δουλεύουν σε σχέση με άλλους που δε δουλεύουν!

Δηλαδή εάν βγει αύριο ο Κυριακόπουλος και πει ότι από αύριο θα δέρνω τους υπαλλήλους μου στη S & B για να αποδίδουν καλύτερα θα πρέπει να βγούν οι εκπρόσωποι των εργαζομένων της εταιρίας(S&B) και να πουν γιατί να δέρνουν μόνο εμάς και να μην ισχύει το ίδιο για όλο το εργατικό δυναμικό?

...

Η ΟΤΟΕ δουλεύει στους τοκογλύφους, επειδή αυτοί βγάζουν λεφτά με ουρά θα πρέπει οι βοηθοί των τοκογλύφων να αμείβονται καλύτερα και με ευνοϊκότερες συμβάσεις;

Να αρχίσουν οι τράπεζες να δίνουν τόκους στις καταθέσεις αντίστοιχους με τους τόκους που εισπράττουν από τα δάνεια αντί να ξοδεύουν σε τραπεζουπάλληλους.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μεσογειακό φαινόμενο τελικά;

Ιταλία: σε υψηλά επίπεδα η ανεργία των νέων

Παραλληλα σε μηδενικα επιπεδα η ανεργια των μεταναστων , οι οποιοι βεβεαια κανουν αυτο για το οποιο ηρθαν στην οποιαδηποτε χωρα υποδοχης:ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ και φυσικα προοδευουν και χιλια μπραβο τους....

SAXOGUS2,εναν edit[kouk] Γαβριήλ απο τα ξένα τι τον έχεις;

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
SAXOGUS2,εναν edit[kouk] Γαβριήλ απο τα ξένα τι τον έχεις;

Που κολλάει τωρα αυτό?
....

SAXOGUS2

Δεν κατάλαβα το quote της φράσης μου...Κατά την άποψή μου, πολύς κόσμος αμείβεται εξωπραγματικά σε σχέση με το φόρτο εργασίας του και αυτό είναι ένα σαφέστατο πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας.

Αν είχες ομάδα ποδοσφαίρου, και ο τερματοφύλακας έπνιγε τα γκολ το ένα πίσω από το άλλο, ο αμυντικός δεν ήθελε να τρέξει και έπαιρναν και οι 2 τρελούς μισθούς, θα τους κρατούσες ασκώντας 'κοινωνική πολιτική';

Όταν δουλεύεις για εργασία αξίας 20 ωρών, πρέπει να αμείβεσαι με μισθό αξίας 20 ωρών, όχι 80...Οτιδήποτε παραπάνω, συνιστά έξτρα βάρος στα έξοδα, χωρίς να προσφέρει κάτι στα έσοδα. Κοινωνική πολιτική σε μερίδες του κόσμου που δεν μπορούν, όχι που βαριούνται να προσφέρουν...

Θέμα: Τελικά, που βρίσκεται το πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας;

Εμπειρία ζωής: Να έχεις να κάνεις με μια ΔΟΥ, όπου μάλλον κάποιος ρίχνει κάτι στο νερό των εργαζόμενων... ή μήπως έχει κάτι το νερό που πίνω εγώ;
Εξηγούμαι - και πέστε μου, σας παρακαλώ, αν κάνω λάθος. Εδώ και 21 χρόνια, κόβω τιμολόγια πώλησης αθεώρητα - που ακολουθούν θεωρημένα δελτία αποστολής. Στην αρχή τα έκοβα χειρόγραφα, μετά τα έγραφα σε γραφομηχανή, τα τελευταία 16 χρόνια τα τυπώνω μέσω του word. Σήμερα, ξαφνικά, πήρα μια ειδοποίηση από τη ΔΟΥ ότι είμαι παράνομος, γιατί, λέει, όταν κόβονται μέσω Η/Υ πρέπει να έχουν ηλεκτρονική σήμανση. Με λίγα λόγια: Με το χέρι, οκ. Με γραφομηχανή, οκ. Με Η/Υ, παρανομείς! Πρέπει να συνδέσεις στο word ΕΑΦΔΣΣ (;) για την ηλεκτρονική σήμανση των τιμολογίων. Μιλάμε για 80, συνολικά, τιμολόγια το χρόνο. Αφού λέω να τα ξαναγράψω όλα, στο χέρι...

ΥΓ. Το θέμα είναι ότι θα μου έλθει απόφαση με πρόστιμο, για τρία χρόνια, περίπου 1.500 - 2.000 €. Είτε συμβιβαστώ στο 1/3ο είτε πάω με προσφυγή σε διοικητικό δικαστήριο, από το οποίο απόφαση ΔΕΝ βγαίνει αν δεν περάσουν 7 - 8 χρόνια, τελικά θα πληρώσω, αφού μέχρι να βγει η απόφαση του δικαστηρίου θα έχει βγει άλλη απόφαση για κλείσιμο των χρήσεων, οπότε για να κλείσω θα πρέπει να κλείσουν οι εκκρεμείς υποθέσεις, δλδ ... να πληρώσω.

Εκτος των οσων φαινομενων αναφέρει ο Ηλίας (που ειναι απλά συμπτωματα δυσλειτουργιας IMHO ενω το προβλημα ειναι αλλού), με βαση τα επισημα στατιστικα οι αποταμιεύσεις μειωθηκαν κατα 30% στην τετραετία, ενω αντιθετα αυξηθηκαν κατα το ιδιο ποσοστο τα δάνεια! Προφανως, πλέον, η κατανάλωση στηριζεται στον δανεισμό, αρα τα φαινομενα νεοπλουτισμού που βλέπουμε γυρω μας εχουν την εξήγηση τους και δεν ειναι μονο 'ρεπορταζ λαϊκής' των καναλιών. Ανεβαίνουν και τα επιτοκια.....

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 006_178884

Μην στησουμε στον τοιχο τωρα την καταναλωση......

Η καταναλωση ειναι βασικος παραγοντας αυξησης του ΑΕΠ, η αποταμιευση οχι.

Αν τα χρηματα της καταναλωσης τα κανουμε αποταμιευση .....θα πεσει πολυ πεινα.

Στην συναρτηση του ΑΕΠ , η καταναλωση (κρατικη & ιδιωτικη) ειναι ο παραγοντας που μεταβαλετε ευκολοτερα σε σχεση με τους αλλους... και πολλες φορες ειναι δεικτης για την πορεια της οικονομιας.

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Μην στησουμε στον τοιχο τωρα την καταναλωση......

Η καταναλωση ειναι βασικος παραγοντας αυξησης του ΑΕΠ, η αποταμιευση οχι.

Αν τα χρηματα της καταναλωσης τα κανουμε αποταμιευση .....θα πεσει πολυ πεινα.

Στην συναρτηση του ΑΕΠ , η καταναλωση (κρατικη & ιδιωτικη) ειναι ο παραγοντας που μεταβαλετε ευκολοτερα σε σχεση με τους αλλους... και πολλες φορες ειναι δεικτης για την πορεια της οικονομιας.

Ε, αυτο ειναι το προβλημα της ελληνικης οικονομιας! Καταναλωση αντί Προϊόντος (παραγωγικότητας-καινοτομιας)! Τη στηνω και την παραστηνω στον τοίχο...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Μην στησουμε στον τοιχο τωρα την καταναλωση......

Η καταναλωση ειναι βασικος παραγοντας αυξησης του ΑΕΠ, η αποταμιευση οχι.

Αν τα χρηματα της καταναλωσης τα κανουμε αποταμιευση .....θα πεσει πολυ πεινα.

Στην συναρτηση του ΑΕΠ , η καταναλωση (κρατικη & ιδιωτικη) ειναι ο παραγοντας που μεταβαλετε ευκολοτερα σε σχεση με τους αλλους... και πολλες φορες ειναι δεικτης για την πορεια της οικονομιας.

Ε, αυτο ειναι το προβλημα της ελληνικης οικονομιας! Καταναλωση αντί Προϊόντος (παραγωγικότητας-καινοτομιας)! Τη στηνω και την παραστηνω στον τοίχο...

Δεν μπορεις να παραγεις προιων λογο ανταγωνιστικοτητας, πως πχ θα ανταγωνιστης το φθηνο κοστος της Κινας???
Η λυση πιστευω ειναι να στραφουμε προς παραγωγη τεχνολογιας και υπηρεσιων γενικοτερα.

Χρηστο αν η καταναλωση μειωθει θα πεσει αλβανικη πεινα.

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Δεν μπορεις να παραγεις προιων λογο ανταγωνιστικοτητας, πως πχ θα ανταγωνιστης το φθηνο κοστος της Κινας???

Εδώ σε θέλω: Οι μεγαλύτερες εισαγωγές μας γίνονται από κράτη - μέλη της ΕΕ!
Έχει πάει περίπατο το επιχείρημα του χαμηλού κόστους παραγωγής!

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Δεν μπορεις να παραγεις προιων λογο ανταγωνιστικοτητας, πως πχ θα ανταγωνιστης το φθηνο κοστος της Κινας???

Εδώ σε θέλω: Οι μεγαλύτερες εισαγωγές μας γίνονται από κράτη - μέλη της ΕΕ!
Έχει πάει περίπατο το επιχείρημα του χαμηλού κόστους παραγωγής!

Στην Ελλαδα δεν εχουμε βαρια βιομηχανια , η οποια δεν επιρρεαζετε απο το υψηλο κοστος πραραγωγης ιδιαιτερα, αλλα ψιλικοκκο.... κανα κουβαρι νημα, κανα μπλουζακι..κανα σωβρακο...σε αυτα δεν μπορουμε να ανταγωνιστουμε το φθηνο κοστος παραγωγης των αλλων.

Εισάγουμε πατάτες από τη Γαλλία.
Ζώα, επίσης. Ζώντα και μη.
Γάλα ! ! !
Τυριά κίτρινα ! ! !
Φρούτα και κηπευτικά από την Ισπανία.
Μικρομηχανήματα! Δεν μιλάμε για βαριά βιομ/νία, αλλά για οργανωμένα μικρά μηχανουργεία...
Σκατς, σε τεράστιες ποσότητες. Τόσο, που νομίζω ότι αν το ρίχναμε στο ούζο για ένα χρόνο, θα λυνόταν το πρόβλημα της οικονομίας μας!
Να συνεχίσω;

Μας έχει βαρέσει στο κεφάλι η whatever, αδέλφια...

Αυταρκεια δεν εχει κανενα κρατος.......

Το θεμα ειναι σε τι μπορουμε να εχουμε συγκριτικο πλεονεκτημα εναντι των αλλων.

Εκει που επιμενουμε δεν εχουμε, μπορουμε οπως να δημιουργησουμε σε νεους τομεις που εμφανιζονται στην αγορα και αντικατοπτριζουν νεες ανγκες και εφαρμογες, και στις υπηρεσιες..και υπηρεσιες δεν ειναι τα γκαρσονια.

Οταν Ελληνες μηχανικοι δουλευουν σε εργα στην Ασια....εχει σημασια....οταν δημιουργουνται εταιρειες νεας τεχνολογιας εχει σημασια.

Πλεον εχουμε περασει στην εποχη της εξειδικευσης και των τεχνολογικων εφαρμογων οπου μπορουμε μεσα απο συστηματικη δουλεια να απο κτησουμε πλεονεκτημα ...οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε και προσαρμοστουμε τοσο καλυτερο αποτελεσμα θα εχουμε.

Και ποιός δεν θα δεχόταν αυτό που λες, αλλά μιλάμε για μεγάλες εταιρίες, σαν αυτές που ζητούσε κάτι σελίδες πίσω ο Γαβριήλ.
Και τέτοιες εταιρίες, διορθώστε με αν κάνω λάθος, ΔΕΝ χωρούν στην Ελλαδίτσα μας...

Τι λέμε τώρα... Εδώ στα χωριά αφήνουν τα σταφύλια να σαπίσουν στ' αμπέλια γιατί 'δεν έχει τιμή το σταφύλι' και βαριούνται να φτιάξουν ένα κρασί της προκοπής - και πίνουν κρασί από μούστο κατεψυγμένο εισαγωγής, ουίσκι μπόμπες, μπύρες για κλάματα και τσίπουρα εισαγωγής από τους Βαλκάνιους γείτονές μας. Εισάγουμε αφυδατωμένους χυμούς σε παγοκολώνες και πληρώνουμε 340 δρχ για ένα μπουκάλι νερό, όταν ένα κιλό σταφύλια για οινοποίηση πληρώνονται ... 34 δρχ...

Δεν ειναι αναγκη να ερθει η microsoft, η οποια παρεπιμπτοντος τα επομενα 4 χρονια θα επενδυση ενα πολυ μεγαλο ποσο στην Ελλαδα, και μικροτερου βεληνεκους αλλα και νεες ιδεες ειναι ευπροσδεκτες.

Το αλλο που λες , Ηλια , δυστυχως ειναι αληθεια, εχουμε χασει την μπαλλα σε καποια πραγματα.

Στα χωρια κανενας δεν παει για μεροκαμματο, παρα αραζουν στα καφενεια. και περιμενουν απο το κρατος να τους εξασφαλιση δουλεια και προοπτικες 'επιβιωσης' χωρις οι ιδιοι να κανουν το παραμικρο.

Και γιατί αγοράζουμε το νεράκι; Είναι τόοοοσο δύσκολο να πάρουμε ένα μπουκαλάκι από το σπίτι;
Μοναδική λύση για να ξυπνήσουμε είναι να σφίξουν τόσο οι κώλοι που να μάθουν πολλοί τον δικαστικό επιμελητή με το μικρό του όνομα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Τι λέμε τώρα... Εδώ στα χωριά αφήνουν τα σταφύλια να σαπίσουν στ' αμπέλια γιατί 'δεν έχει τιμή το σταφύλι' και βαριούνται να φτιάξουν ένα κρασί της προκοπής - και πίνουν κρασί από μούστο κατεψυγμένο εισαγωγής, ουίσκι μπόμπες, μπύρες για κλάματα και τσίπουρα εισαγωγής από τους Βαλκάνιους γείτονές μας.

Δυστυχως στην εποχη της παγκοσμιοποίησης πολλά πράγματα 'δεν εχουν τιμη' πια.Ερχεται το φρεσκο ψαρι απο Γκάνα αυθημερον και σε χαμηλότατη τιμή.Ερχεται το λιπασμα απο Σ.Αραβια σε φαιδρή τιμη γιατι εκει το φυσικο αέριο ειναι τσαμπα κτλ

Πρέπει ο κόσμος να αναζητήσει νέες προοπτικες,και αυτο ειναι κατι που θα επρεπε να ξεκινησει απο το κρατος,απο τα υπουργεια,απο τους συνεταιρισμους.Αντιθετως ομως,ολοι οι κρικοι της αλυσιδας ασχολουνται π.χ. με το πως θα κρατησουν το βαμβακι επιδοτουμενο.Μετα τι;Το χάος.Προγραμματισμος μηδεν,οτι φαμε,οτι πιουμε και οτι αρπαξει ο πωπός μας εδω και τώρα.