Η Ελληνική σημαία μόνο από Έλληνα μπορεί να κρατηθεί....
Κατά τ'άλλα μακάρι ο Οδυσσέας να πάει και αστροναύτης στο φεγγάρι.

Ο χρήστης Hachiroku_GR έγραψε:
@ lokatzis: μα φυσικά η υπηκοότητα δεν έχει καμία σχέση με την ενσωμάτωση. Τα πρόσφατα γεγονότα στη Γαλλία το αποδεικνύουν. Ο Τσενάι όμως παραμερίστηκε. Όπως παραμερίζονται και τα Αλβανάκια σε σχολεία που είναι ακόμα μειoνότητα (γιατί γνωρίζω και σχολεία που είναι πλειονότητα και εκεί τίθεται και θέμα ρατσιστικής αντιμετώπισης των Ελλήνων μαθητών, αλλά αυτό είναι άλλο thread...)

ΟΚ, συμφωνούμε. Απλά στηρίχτηκα στο παρακάτω από το οποίο συμπέρανα ότι το να ενσωματωθώ και το να νοιώσω Έλληνας για σένα είναι αλληλένδετα.

Όταν, όμως, ο Οδυσσέας Τσενάι (τον θυμάστε ), διεκδίκησε επι ίσοις όροις, το δικαίωμα να αισθανθεί περήφανος ως Έλληνας και συνεπώς ως πλήρως ενσωματωμένος

Στα παραπάνω αναφέρθηκα για να ξεκαθαρίσω το τοπίο, άσχετα από τη γνώμη μου γύρω από το θέμα της σημαίας.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Στο Γυμνάσιο είχαμε το μάθημα της Λογικής (ξέρω,ξέρω...)

Είχε λοιπόν το βιβλίο ένα παράδειγμα για την λανθασμένη εφαρμογή της λογικής.

Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνομικός είναι όργανο.
Άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι!!!

Μην επαναλάμβανουμε το ίδιο λάθος.
Κάποιοι γύφτοι έδειραν έναν αθώο άνθρωπο άρα να σκοτώσουμε ( ) ΟΛΟΥΣ τους γύφτους!
Είναι φασιστικό.

dimitrios και nasos79 δεν θα μπορούσα να διαφωνώ περισσότερο μαζί σας.
Υπάρχει πρόβλημα, αλλά τα περί 'μόνιμου μπάνιου'....

oταν φτάνουμε στο σημείο της αυτοσυντήρησης,

και είναι πλέον ή αυτός ή εγώ,

τότε θα είμαι εγώ αυτός που θα επιβιώσει....

δεν πρόκειται να αφήσω τον οποιοδήποτε να βλάψει εμένα ή την οικογένεια μου,

οποιος με γνωρίζει λέει για μένα,

'ενα καλό να κάνεις στο Δημήτρη 10 καλά θα σου κάνει,ένα κακό να του κάνεις θα το πληρώνεις για μια ζωή'

εσύ έχεις καμια καλύτερη λύση να προτείνεις?

η δικιά μου η λύση μπορεί να είναι απάνθρωπη και ρατσιστική,αλλά δεν βλέπω το λόγο να υφίσταται μια μερίδα πληθυσμού η οποία δεν προσφέρει τίποτα στην Ελλάδα....

οι περισσότεροι αθίγγαννοι πουλάνει ναρκωτικά και κλέβουνε,ποιος ο λόγος υπαρξής τους?

και εφόσον με το να καθαρίσεις κάποιους από αυτούς απλά οξύνεις το πρόβλημα μέσω των ανταπαντήσεων,τους καθαρίζεις όλους και τελειώνεις

Ο χρήστης dimitrios έγραψε:

οι περισσότεροι αθίγγαννοι πουλάνει ναρκωτικά και κλέβουνε,ποιος ο λόγος υπαρξής τους?

και εφόσον με το να καθαρίσεις κάποιους από αυτούς απλά οξύνεις το πρόβλημα μέσω των ανταπαντήσεων,τους καθαρίζεις όλους και τελειώνεις

Θέλω ειλικρινά να μου απαντήσεις πια η διαφορά του επιχειρήματός σου από του Χίτλερ (κάποιοι εβραίοι ελέγχουν την παγκόσμια οικονομία, άρα τους εξαφανίζουμε όλους).

Ο χρήστης Hachiroku_GR έγραψε:
Κατ'εμέ είμαστε ρατσιστές. ...
Για την ιστορία, ο (πικραμένος - και δίκαια για μένα) Οδυσσέας, απολαμβάνει φούλ υποτροφία στο ΜΙΤ.

Συμφωνώ απολύτως!!! Οι Έλληνες είμαστε όσο ρατσιστές είναι και οι υπόλοιποι μόνο που εμείς είμαστε και αρκετά υποκριτές και φυσικά δεν το παραδεχόμαστε!
Για την ιστορία, όπως λες φίλτατε, ποιός είναι ο μ@λάκας της υπόθεσης; Ο νεαρός Αλβανός που δε σήκωσε τη σημαία (ποτέ δεν κατάλαβα γιατί το ήθελε, αλλά αφού το ήθελε δεν κατάλαβα γιατί του το αρνήθηκαν, σε ελληνικό σχολείο δεν πήγαινε; Το ότι έλεγε 'προσευχή' κάθε πρωί δεν τους πείραξε; ) ή η Ελλάδα που θα μπορούσε να έχει έναν σπουδαίο επιστήμονα στο δυναμικό της (και φυσικά θα τον έχει η Αλβανία πλέον και με το δίκιο του);
Όσο αφορά τους τσιγγάνους, απλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Ούτε κάψιμο θέλουν, ούτε κρέμασμα. Να χώσουν μέσα πρώτα όσους λεβέντες 'Ελληνορθόδοξους' και 'καθώς-πρέπει' (αστυνομικούς και λοιπούς) έχουνε πάρε-δώσε με ναρκωτικά, ληστείες και άλλες τέτοιες 'δουλειές' μαζί τους και να τους πλακώσουν στις μάπες μετά να κάνουν φορολογικές δηλώσεις και να αφήνουν τα παιδιά τους να πάνε σχολείο (μέχρι και το Γυμνάσιο τουλάχιστον). Τίποτε άλλο. Ο πόνος όσων έχουν πέσει θύματα απο αυτούς είναι σαφώς κατανοητός, αλλά το να βρίζεις τους Τσιγγάνους είναι σα να βρίζεις το πόδι κάποιου που σε κλώτσησε...

ο χίτλερ ήταν προπάππους μου....

πλάκα κάνω.δεν βλέπω καμια διαφορά.η Εβραίοι όμως δεν κάνανε κάποιο άμεσο κακό,όπως οι αθίγγανοι στην περιπτωσή μας.

Το παράδειγμα σου είναι ατυχές.

Οι εβραίοι είναι έθνος.Δεν είναι στην πλειοψηφία τους κλέφτες βιαστές μαστρωποί και έμποροι ναρκωτικών.

Δεν υποβιβάζουν το επίπεδο της περιοχής που διαμένουν.

Αντιθέτως οι αθίγγανοι στην πλειοψηφία τους παρουσιάζουν όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά.

Ατυχές το παράδειγμα....

Ο χρήστης dimitrios έγραψε:
ο χίτλερ ήταν προπάππους μου....

πλάκα κάνω.δεν βλέπω καμια διαφορά.η Εβραίοι όμως δεν κάνανε κάποιο άμεσο κακό,όπως οι αθίγγανοι στην περιπτωσή μας.

Το παράδειγμα σου είναι ατυχές.

Οι εβραίοι είναι έθνος.Δεν είναι στην πλειοψηφία τους κλέφτες βιαστές μαστρωποί και έμποροι ναρκωτικών.

Δεν υποβιβάζουν το επίπεδο της περιοχής που διαμένουν.

Αντιθέτως οι αθίγγανοι στην πλειοψηφία τους παρουσιάζουν όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά.

Ατυχές το παράδειγμα....

Καταρχήν, για να μην βγαίνουν συμπεράσματα. Ούτε τους συμπαθώ τους αθίγγανους (το αντίθετο μάλιστα) ούτε έχω κάποιο συγκεκριμένο λόγο που τους υπερασπίζομαι. Απλά, επειδή αυτό που προτείνεις είναι (ευτυχώς) πρακτικά ανεφάρμοστο, καλό θα ήταν να συζητάμε πιο ρεαλιστικές λύσεις.

Κατά δεύτερον, είσαι σίγουρος ότι οι αθίγγανοι δεν είναι έθνος; Έχω την εντύπωση ότι οι αθίγγανοι (γνωστοί και ως Ρόμα) είναι ένα έθνος (ή φυλή, δεν ξέρω ακριβώς ποια η διαφορά) που απλά δεν έχει κράτος. Στις περισσότερες εγκυκλοπαίδειες του κόσμου θα δεις ότι τους Ρόμα τους κατατάσσουν στις μειονότητες του εκάστοτε κράτους.
Χωρίς να είμαι ειδικός μου ακούγεται όπως Κούρδοι του Ιράκ, Κούρδοι του Ιράν, Κούρδοι της Τουρκίας, κτλ. Ή ακόμα καλύτερα οι Τουαρέγκ στην Αφρική (χρήσιμο τελικά το σχολείο ) που είναι και αυτοί νομάδες.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
face έχεις δίκηο!
Το πιθανότερο είναι να μην ενσωματωθούν στην κοινωνία στο άμεσο μέλλον.

Ομως, ρε παίδες, ακόμα και στην περίπτωση που κάποιος έχει υποστεί την αντικοινωνική τους συμπεριφορά (και δικαιολογημένα αντιδρά και ζητά δικαιοσύνη) δεν μπορούμε να τους τσουβαλιάζουμε ολους!
Αυτό είπα.
**Δεν μπορώ να δεχθώ τα 'μόνιμα μπάνια στο Αιγαίο' και τα 'σκοτώστε τους όλους για να λύσουμε το πρόβλημα'! **

φυλακή όταν παρανομούν; κλήσεις στα άθλια κι επικίνδυνα 'Datsun'; ποιος θυμάται το μεθυσμένο κουτσό τσιγγάνο που οδηγούσε στην Κορίνθου-Πατρών μεσημεριάτικα;

γιατί να έχουν ευνοϊκή μεταχείριση;

αν πάρω με 14χρονη και με πιάσουν τι θα γίνει; -αν πάει ο τσιγγάνος θα την παντρευτεί, άρα δεν τίθεται θέμα παιδεραστίας, σωστά;

μερικά από τα πολλά παραδείγματα ΑΝΙΣΟΤΗΤΑΣ

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Εμένα πάντως μου έχει κάνει εντύπωση το εξής γεγονός: Πολλοί Αλβανοί που έχω δει καταφέρνουν μέσα σε 2-3 χρόνια δουλειάς να αγοράσουν διαμέρισμα. Πώς διάολο το κάνουν αυτό; Εδώ ένα σχετικά καλά αμοιβόμενο ζευγάρι για να μπορέσει να αγοράσει ένα διαμέρισμα πρέπει να βοηθηθεί από γονείς και να καταδανειστεί κι από πάνω, αυτοί που δεν έχουν ούτε συγγενείς ούτε (υποτίθεται) χρήματα πού τα βρίσκουν;

• Ζουν πιο 'φτωχικά'. Πχ δεν παίρνουν αυτοκίνητο ή βολεύονται με μεταχειρισμένο 10ετίας.
• Παίρνουν δάνειο.
• Κάνουν δουλειές που αφήνουν χρήματα, αλλά που δεν τις προτιμούν οι Έλληνες.
• **Δουλεύουν πολύ.
• Κλέβουν τους Έλληνες! **

να υποθέσω ότι δουλεύουν νόμιμα ΟΛΟΙ, φορολογούνται νόμιμα ΟΛΟΙ και πληρώνουν ΟΛΟΙ τις ασφαλιστικές εισφορές;; οεο;

γενικα επι του θεματος

1. η εγκληματικη συμπεριφορα πρεπει να τιμωρειται ανεξαρτητα απο την οποια ιδιαιτεροτητα του εγκληματια και το εγκλημα -ποινικο οικονομικα κλπ-
   αυτο δεν ειναι -και δεν πρεπει να ειναι- θεμα δικο μας αλλα θεμα της αστυνομιας η οποια πληρωνεται απο ολους μας για να εφαρμοζει τους νομους

2. δυστηχως οι περισσοτεροι κρινουμε και βγαζουμε συμπερασματα για τις διαφορες κοινωνικες ομαδες απο περιστατικα που μας εχουν συμβει

μεγα λαθος ΙΜΟ

στη γετονια μου μενουν πολλοι αλβανοι και ρωσοποντιοι
εχουν γινει διαφορα περιστατικα κατα καιρους (με ρωσοποντιους) και ομως υπαρχουν ατομα με τα οποια εχω πολυ καλες σχεσεις επισης αρκετοι (οχι ολοι) αλβανοι ειναι φιλησυχοι και εργατικοι και δυστυχως τους εκμεταλευονται κωλοελληνες

3)για την αντιδραση τους -να επιτηθονται ομαδικα- σε οποιον τους πειραζει θα πω μονο οτι το βρισκω φυσιολογικο -ΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΚΡΙΝΩ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ- οταν εισαι μειονοτητα (οποιας μορφης) στηριζεσαι στους ομοιους σου
επισης η αστυνομια μπορει να μην ασχολιθει με το να βρει το δικαιο του καποιο μελος μιας μειονοτικης κοινωτητας -μεγαλυτερο εγκλημα-

4)σχετικα με την ενσωματοση
απο την στιγμη που σεβονται τους νομους και τους συμπολιτες τους μπορουν να μην ενσωματοθουν ποτε
το κακο ειναι οτι δεν υπαρχει η παιδεια και εκπαιδευση σε αυτες τις κοινωτητες για το παραπανω (οχι σε ολους) και γι'αυτο εχουμε προκλητικες συμπεριφορες
επισης ειναι δυσκολο να ξεκοψεις συνηθιες - ή και εθιμα- ετσι ωστε να μην προκαλεις

Ο χρήστης nasos/156ti έγραψε:

.ειναι δυνατον να μην γινεις ρατσιστης οταν με το ετσι θελω διεκδικουν την
περιουσια σου,το θρησκευμα σου τον αερα που αναπνες?

αντε την περιουσια το καταλαβαινω

τα αλλα δυο??

δεν ειμαι ρατσιστης βασικα αλλα τι δουλεια εχουν οι αλβανοι κ οι
γυφτοι στο κρατος μου?
οχι τιποτ αλλο,αλλα δεν μπορω κ να δικαιολογησω την παρουσια τους.
δεν πιστευω οτι καποιος απο εσας εχει ακουσει οτι εχουν κανει κ κατι καλο ε?
αντιθετως βεβαια ολο προβληματα δημιουργουν..

αν μπορεις να δικαιολογησεις την παρουσια ελληνων στην Γερμανια πχ

Eμένα να δείτε τι μου είχαν κάνει οι γύφτοι

Μια φορά , που λέτε, μου είχαν πουλήσει ένα καρπούζι χαλασμένο

Από εκεί βγήκε το 'μάπα το καρπούζι'

Από τότε μακριά από τους γύφτους.
Προτιμώ τους ...άρειους, για να αγοράζω ...καρπούζια

Αν δε ο άρειος τυγχάνει και 'ελληναράς' ακόμα καλύτερα! , έχει άλλη γκλαμουριά ρε παιδί μου, όπως και να το κάνουμε

Ο χρήστης Hachiroku_GR έγραψε:
Για την ιστορία, ο (πικραμένος - και δίκαια για μένα) Οδυσσέας, απολαμβάνει φούλ υποτροφία στο ΜΙΤ.

Έχω την εντύπωση οτι ο Τσενάι σπουδάζει φυσική σε κάποιο κολλέγιο στην Βοστώνη. Αυτό με το ΜΙΤ που το είδες; Ρωτάω γιατί στην Ελλάδα έχουμε την τάση να διογκώνουμε 'λίγο' τα πράγματα.

Σορρυ για το off-topic

Ας το παραδεχτούμε κύριοι:
Ο Έλληνας ή κρυφά ή φανερά ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ούτε τους αλβανούς όυτε τους γύφτους.
Από κει και πέρα λέει άμα κρατιούνται μακρυά μου κανένα πρόβλημα....
Άλλά ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ας πούμε τα πράματα με τ'ονομά τους επιτέλους.
Κι όποιος λέει ότι τους γουστάρει να μου φέρει την κόρη του να του κάνω προξενιό με έναν αλβανό ή ένα γύφτο.
Δεν είμαι της άποψης να φύγουνε οι ξένοι ή οι τσιγγάνοι.....
Είμαι της άποψης να φύγουνε αυτοί που ενοχλούν και είναι κίνδυνος για την κοινωνία και δεν υπακούνε στους νόμους.
Ο Έλληνας πάντως ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ.....εκτός από κάτι τουρκόσπορους.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Eμένα να δείτε τι μου είχαν κάνει οι γύφτοι

Μια φορά , που λέτε, μου είχαν πουλήσει ένα καρπούζι χαλασμένο

Από εκεί βγήκε το 'μάπα το καρπούζι'

Από τότε μακριά από τους γύφτους.
Προτιμώ τους ...άρειους, για να αγοράζω ...καρπούζια

Αν δε ο άρειος τυγχάνει και 'ελληναράς' ακόμα καλύτερα! , έχει άλλη γκλαμουριά ρε παιδί μου, όπως και να το κάνουμε

Δε μαμάμε όμως κι αυτοί οι κ..λογυφτοι κανουν πολλά παιδιά. Εκτος από μάπα καρπούζια λες να μας πλασάρουν αυτοί και τίποτα ληγμένα viagra;

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Eμένα να δείτε τι μου είχαν κάνει οι γύφτοι

Μια φορά , που λέτε, μου είχαν πουλήσει ένα καρπούζι χαλασμένο

Από εκεί βγήκε το 'μάπα το καρπούζι'

Από τότε μακριά από τους γύφτους.
Προτιμώ τους ...άρειους, για να αγοράζω ...καρπούζια

Αν δε ο άρειος τυγχάνει και 'ελληναράς' ακόμα καλύτερα! , έχει άλλη γκλαμουριά ρε παιδί μου, όπως και να το κάνουμε

Δε μαμάμε όμως κι αυτοί οι κ..λογυφτοι κανουν πολλά παιδιά. Εκτος από μάπα καρπούζια λες να μας πλασάρουν αυτοί και τίποτα ληγμένα viagra;

Μπααα, δεν το βλέπω, δεν περνάνε αυτά στους Ελληνες.
Ο Ελληνας είναι και πολύ γ**ς, δεν έχει ανάγκη από Βιάγκρα

Ο χρήστης Antonio1 έγραψε:
Ας το παραδεχτούμε κύριοι:
Ο Έλληνας ή κρυφά ή φανερά ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ούτε τους αλβανούς όυτε τους γύφτους.
Από κει και πέρα λέει άμα κρατιούνται μακρυά μου κανένα πρόβλημα....
Άλλά ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ας πούμε τα πράματα με τ'ονομά τους επιτέλους.
Κι όποιος λέει ότι τους γουστάρει να μου φέρει την κόρη του να του κάνω προξενιό με έναν αλβανό ή ένα γύφτο.
Δεν είμαι της άποψης να φύγουνε οι ξένοι ή οι τσιγγάνοι.....
Είμαι της άποψης να φύγουνε αυτοί που ενοχλούν και είναι κίνδυνος για την κοινωνία και δεν υπακούνε στους νόμους.
Ο Έλληνας πάντως ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ.....εκτός από κάτι τουρκόσπορους.

Αρα εγω που δεν εχω προβλημα μάλλον είμαι τουρκόσπορος. Να, το λεω και στα τούρκικα:
Ben cingeneler seviyorum!

Συμφορά...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Ας το παραδεχτούμε κύριοι:
Ο Έλληνας ή κρυφά ή φανερά ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ούτε τους αλβανούς όυτε τους γύφτους.
Από κει και πέρα λέει άμα κρατιούνται μακρυά μου κανένα πρόβλημα....
Άλλά ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ας πούμε τα πράματα με τ'ονομά τους επιτέλους.
Κι όποιος λέει ότι τους γουστάρει να μου φέρει την κόρη του να του κάνω προξενιό με έναν αλβανό ή ένα γύφτο.
Δεν είμαι της άποψης να φύγουνε οι ξένοι ή οι τσιγγάνοι.....
Είμαι της άποψης να φύγουνε αυτοί που ενοχλούν και είναι κίνδυνος για την κοινωνία και δεν υπακούνε στους νόμους.
Ο Έλληνας πάντως ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ.....εκτός από κάτι τουρκόσπορους.

Αρα εγω που δεν εχω προβλημα μάλλον είμαι τουρκόσπορος. Να, το λεω και στα τούρκικα:
Ben seviyorum cingeneler!

Συμφορά...

Αγαπητέ ούτε εγώ έχω πρόβλημα.
Άμα διαβάσεις πιο προσεκτικά θα δείς ότι εννοώ αυτούς που τους γουστάρουνε.....
Τώρα άμα τους γουστάρεις.....ο Αλλάχ μαζί σου φίλτατε.....