Ενδιαφέρον.

Θα περίμενα τα ατυχήματα να είναι πρώτα στη λίστα. Επίσης περίμενα και την έλλειψη βενζίνης να είναι λίγο ψηλότερα.

Καλά που δεν έχει στοιχεία για συγκεκριμένες μάρκες! Βαγδάτη θα γινοταν κι αυτό το thread!

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Καλά που δεν έχει στοιχεία για συγκεκριμένες μάρκες! Βαγδάτη θα γινοταν κι αυτό το thread!

Παντως καλο θα ηταν να το ειχαμε και αυτο, για να δουμε τι γινεται

Ο χρήστης ΚΩΣΤΑΣ 1970 έγραψε:

Καλά που δεν έχει στοιχεία για συγκεκριμένες μάρκες! Βαγδάτη θα γινοταν κι αυτό το thread!

Παντως καλο θα ηταν να το ειχαμε και αυτο, για να δουμε τι γινεται

Δεν ξέρω τι είδους συμπεράσματα θα μπορούσαμε να βγάλουμε αν είχε μία ξερή λίστα:

Toyota x%
Opel y%
Alfa Romeo z%

Τα όποια ποσοτά εμφάνισης κάθε αυτοκινήτου στον γερανό της ΕΛΠΑ θα πρέπει να σταθμιστούν με μια σειρά από παράγοντες προκειμένου να βγεί (αν μπορέσει να βγει) κάποιο αντικειμενικό συμπέρασμα

-Τι μερίδιο έχει η συγκεκριμένη μάρκα στην αγορά; (π.χ. το 7% της Mercedes θα ήταν 'χειρότερο' από το 9% της Huyndai)
-Τι μερίδιο έχει η συγκεκριμένη μάρκα στο πελατολόγιο της ΕΛΠΑ αλλά (κυρίως) στις εταιρίες οδικής βοήθειας γενικώς (π.χ οι ιδιοκτήτες 'premium' αυτοκινητων έχουν οδική βοήθεια σε μεγαλύτερο ποσοστό απο τα 'κανονικά' αυτοκίνητα)
-Τι ηλικίας ήταν τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα (15 Peugeot 305 με πρόβλημα στα ηλεκρτικά έχουν μικρότερη βαρύτητα από 5 Seat Altea με το ίδιο πρόβλημα)
-Ποιά ήταν η 'βλάβη' (αν οι οδηγοί Lancia Y (πραγματικά τυχαίο παράδειγμα ) ξεχνάνε να βαλουν βενζινη ή δεν αλλάζουν μόνοι/ες τους λάστιχο για να μη χαλάσει το μανικιούρ, αυτό δεν θα πρεπε να επηρεάζει την εικόνα της εταιρίας)

Οπότε δεν 'θα βλέπαμε τι γίνεται' απλά θα γινόταν ο γνωστός καυγάς

Σε μια κρίση αυτογνωσίας δηλώνω οτι απ' όσο θυμάμαι απο άρθρο οι πιο αναξιόπιστες μάρκες όσον αφορά τα ηλεκτρικά ειναι η Renault και η Saab...

Επίσης να πω πως το μόνο σίγουρο που βγαίνει απο τις λίστες αξιοπιστίας ειναι οτι οι Ιάπωνες κατασκευαστές ειναι μίλια μπροστά απο τους Ευρωπαίους... Κι αυτό ειναι κάτι που δύσκολα θα αμφισβητήσει κανείς.

Μια άτυχη μέρα που 'αναγκάστηκα' να πάω παρέα με τον οδηγό της οδικής βοήθειας το αυτοκίνητο του αδερφού μου στο συνεργείο λόγω ολικής απώλειας των λαδιών τον ρώτησα ποιές μάρκες αυτοκινήτων είναι οι πλέον τακτικοί πελάτες τους. Μου απάντησε ότι δεν είναι τα ιταλικά αυτοκίνητα όπως νομίζει ο περισσότερος κόσμος, αλλά αντίθετα τα γαλλικά των οποίων χαλάνε εύκολα τα ηλεκτρικά. Ειδικά μετά από μια βροχή μου είπε ότι οι περισσότερες κλήσεις που δέχονται είναι από οδηγούς γαλλικών αυτοκινήτων.

θα είχε ενδιαφέρον να δημοσιέυαν και τα ποσοστά των εταιριών...

υπάρχει κάτι τέτοιο..??

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:
Επίσης να πω πως το μόνο σίγουρο που βγαίνει απο τις λίστες αξιοπιστίας ειναι οτι οι Ιάπωνες κατασκευαστές ειναι μίλια μπροστά απο τους Ευρωπαίους... Κι αυτό ειναι κάτι που δύσκολα θα αμφισβητήσει κανείς.

Οι σχιστομάτηδες γενικώς.

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Ειδικά μετά από μια βροχή μου είπε ότι οι περισσότερες
κλήσεις που δέχονται είναι από οδηγούς γαλλικών αυτοκινήτων.

Πάλι τα ίδια με τα ηλεκτρικά...

Υπάρχουν 3 ζώνες αυτοκινήτων...

• οι πρό-1999,
• οι 1999-ως-2002 και
• οι 2003-και-μετά

Στην πρώτη ζώνη, τα αυτοκίνητα ΔΕΝ είχαν πολύπλοκα ηλεκτρονικά. Πρώτες mercedes/BMW
άρχισαν να 'συμμαζεύουν' τον χαμό με can bus κλπ.

Στην 2η ζώνη, ήταν το 'μετέχμιο' της αλλαγής, όλοι άλλαζαν από συμβατική τεχνολογία
σε can bus. Τότε έγινε και το τρελός χαμός με τις ηλεκτρικές βλάβες. Η Mercedes τότε
παραδέχτηκε (θα βάλω το link όταν το βρώ) ότι επρόκειτο για 'unproven technology'
(αδοκίμαστη τεχνολογία) και στη Γερμανία, η αξιοπιστία της στα ηλεκτρονικά έπιασε πάτο.

Στην 3η ζώνη παιδιά τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά και οι παιδικές ηλεκτρικές
ασθένειες χάθηκαν από το 2003 και μετά.

Και οι γιαπωνέζοι που κολλάνε?

Οι Γιαπωνέζοι κινούνται με 'συμβατικούς' ρυθμούς - υλοποιούν καλά αλλά δεν εφευρίσκουν
ΕΝΤΕΛΩΣ νέα πράγματα (μην βιαστήτε να διαφωνήσετε, διαβάστε παρακάτω). Αν και κάποιος
άλλος εδώ είναι του πολυτεχνείου θα θυμηθεί, ότι ο καταιγισμός των τεχν. δημοσιεύσεων
(1990-2000) από την Ιαπωνία αφορούσε τεχνολογία που ξεκίνησε από αλλού, και αυτοί ως
(πράγματι) καλύτερα οργανωμένοι την υλοποιούν/βελτιώνουν στο έπακρο (εκτός από fuzzy
logic που αυτοί είναι έτη φωτός μπροστα).

Δεν πρόκειτε να δείτε ΝΕΕΣ καινοτομίες από την Ασία, απλά θα ΝΟΜΙΣΕΤΕ ότι βλέπετε
γιατί θα δείτε κάποια υλοποίηση που ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ δεν κατάφερε να κάνει καλά.
Είναι οι 'βέλτιστοι' υλοποιητές και γι' αυτό τους συγχέουμε με πρωτοπόρους.
Στα ηλεκτρονικά, οι γιαπωνέζοι ήταν ΠΟΛΥ προσεκτικοί, κινούνται με ρυθμούς χελώνας

• όμως αν δεν δοκιμάσεις φυσικά δεν θα αποτύχεις.

Αντίθετα οι ευρωπαίοι 'πειραματίζονται', βάζουν αδοκίμαστες ανοησίες στα
αυτοκίνητα τους, αποτυγχάνουν, σηκώνονται και διορθώνουν τα λάθη τους.
Και γι'αυτό όμως έχουν άλλο 'αέρα', και γι αυτό και το 75% των πωλήσεων
στην Ευρώπη το κατέχουν Ευρωπαϊκές μάρκες...

1	VOLKSWAGEN	10.1%
2	RENAULT	9.8%
3	OPEL	9.0%
4	FORD	8.5%
5	PEUGEOT	7.5%
6	CITROEN	6.2%
7	TOYOTA	5.3%
8	FIAT	4.8%
9	MERCEDES	4.7%
10	BMW	4.3%
11	AUDI	4.2%
12	NISSAN	2.5%
13	SEAT	2.4%
14	HYUNDAI	2.1%
15	SKODA	1.9%
16	HONDA	1.7%
17	VOLVO	1.7%
18	MAZDA	1.6%
19	KIA	1.6%
20	SUZUKI	1.3%

75% Eυρωπαϊκές
11,4% 'Ασιάτικές' γενικώς (!)

Αν μόνο η αξιοπιστία ήταν το κριτήριο, όλοι θα οδηγούσαμε τετράγωνα κουτιά...

Φαντάζεστε αν όλοι οδηγούσαμε ασημί-που-βρωμάει-αλλά-δε-φαίνεται
TOYOTA-που-δε-χαλάει.. πόσο ίδιοι, άσχημοι και μίζεροι θα είμασταν ?

Ο χρήστης zardoz έγραψε:
Αντίθετα οι ευρωπαίοι 'πειραματίζονται', βάζουν αδοκίμαστες ανοησίες στα
αυτοκίνητα τους, αποτυγχάνουν, σηκώνονται και διορθώνουν τα λάθη τους.

Δε γίνεται να αποτυγχάνουν και να σηκώνονται προτού βγουν στην παραγωγή όπως κάνουν οι ιάπωνες εδώ και δεκαετίες;

Αν τα ποστοστά αυτά δεν έχουν αναχθεί στα αντίστοιχα ποσοστά πωλήσεων (δεν είναι κανονικοποιημένα δηλαδή σε σχέση με το σύνολο των οχημάτων κάθε εταιρείας που κυκλοφορούν στο δρόμο) δε λένε τίποτε.

Ουσιαστικά μαθαίνουμε ότι στην Ελλάδα κυκλοφορούν πολλά VW, Renault, Peugeot, Toyota. Κανένα δε μπορεί να βγάλει συμπέρασμα βάσει αυτών ότι π.χ. η Seat είναι πιο αξιόπιστη από την Toyota, ή ότι αντίστοιχα η ΚΙΑ μακράν πιο αξιόπιστη από τη Nissan.

Δυστηχώς στην Ευρώπη υπάρχει έλλειψη Management.

Αυτά που πετυχαίνουν οι Ιαπωνες είναι λόγω σωστού Management και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

Κλέβουν από παντού και με σωστή διαχείριση μας μοσχοπουλάνε πιο αξιόπιστα αντίγραφα των Ευρωπαίων ή Αμερικανών...

Αχ αυτά τα ηλεκτρικά. Εγώ πάντως έχοντας γαλλικά για 8 χρόνια δεν έχω μείνει ποτέ από ηλεκτρικά αν και έχω περάσει από την Λ.(ίμνη) Ποσειδώνος.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Αχ αυτά τα ηλεκτρικά. Εγώ πάντως έχοντας γαλλικά για 8 χρόνια δεν έχω μείνει ποτέ από ηλεκτρικά αν και έχω περάσει από την Λ.(ίμνη) Ποσειδώνος.

Και εγώ δεν έχω μείνει με 5 χρόνια στην κατοχή μου Γάλλο το οποίο είναι πλέον 11 ετών (και άλλα 7 πριν ο μπαμπάς ένα άλλο γαλλικό συν 4 το νεότερο του επίσης γαλλικό) και έχω περάσει και απο Λίμνες και απο χιόνια.
Τώρα βέβαια μια φορά φώναξα την οδική βοήθεια για μπαταρία αλλά θεωρώ ότι το καλύτερο όλων να είχα αυτό θα το πάθαινα.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Δυστηχώς στην Ευρώπη υπάρχει έλλειψη Management.

Αυτά που πετυχαίνουν οι Ιαπωνες είναι λόγω σωστού Management και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

Κλέβουν από παντού και με σωστή διαχείριση μας μοσχοπουλάνε πιο αξιόπιστα αντίγραφα των Ευρωπαίων ή Αμερικανών...

Δηλαδή την αξιοπιστία την δίνει το μάνατζμεντ και μόνο;
Οι τεχνικοί τι κάνουν μόνο βλέπουν;

Όσο για το αν κλέβουν ή όχι (είναι άλλο θέμα και δε θέλω να γίνει κι εδώ Ιαπωνία εναντίων Ευρώπης κ.λ.π.) θα σε ρωτήσω ένα πράγμα.

Τι προτιμάς αξιόπιστο 'κλέφτη' ή αναξιόπιστο 'ιδιοκτήτη' - 'πρωτοπόρο' ;

Ο χρήστης scientist έγραψε:
Τώρα βέβαια μια φορά φώναξα την οδική βοήθεια για μπαταρία αλλά θεωρώ ότι το καλύτερο όλων να είχα αυτό θα το πάθαινα.

Φίλε scientist,

σε καινούργιο RAV4, χρονολογίας 2001, 'χτύπησε' πίσω διαφορικό (διαρροή σε τσιμούχα) στους πρώτους μήνες, αλλαγή μπαταρίας (μετά από δύο χρόνια) και διαρροή τσιμούχας μπροστά διαφορικού + στραβωμένοι μπροστά δίσκοι (μετά από τέσσερα χρόνια)!!!

Αν όλα τα παραπάνω λένε κάτι, λένε το εξής (αφού εξαιρέσουμε τις γνωστές ελληνικές θεωρίες περί γκαντεμιάς, μαγγανείας, κ.λ.π., κ.λ.π.):

α) Ακόμα και οι Τζαπόνηδες, όταν βιάζονται να προλάβουν τον ανταγωνισμό, σκοντάφτουν.

**β) **Το γεγονός ότι - ασχέτως specs - οι προμηθευτές των εξαρτημάτων αυτοκινήτων, παγκοσμίως, μετριούνται στα δάκτυλα του ενός χεριού, λέει πολλά για την πολλά διαφημιζόμενη διαφοροποίηση και διασφάλιση 'ποιότητας' από κατασκευαστή σε κατασκευαστή.

γ) Τα Τζαπόνια (μην με παρεξηγείτε. τους συμπαθώ) κάνουν απίστευτα καλό management και ακόμα καλύτερο marketing των προϊόντων τους.

Στο σημείο γ) λοιπόν, ας μου απαντήσει κάποιος γιατί ψάχνοντας για μεταχειρισμένο κατηγορίας clio, corsa, civic, κ.λ.π. τα αντίστοιχης χρονολογίας, χιλιομέτρων, κυβικών, κ.ο.κ. civic, κοστίζουν τουλάχιστον 2/3 παραπάνω από τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά. Αφού και ξερή ανάρτηση συνεχίζουν να έχουν, και ηχομόνωση μέτρια έχουν, και λιτό-εως-super αδιάφορο εσωτερικό έχουν, αφού στο τέλος-τέλος και οι ανταγωνιστές τους δεν διαφοροποιούνται δραματικά από πλευράς αξιοπιστίας!!!

Απλά οι άνθρωποι είναι ΜΕΘΟΔΙΚΟΤΑΤΟΙ!!! Επιβλέπουν μονίμως το έργο των άλλων (των original), και κοιτάζουν με κάθε τρόπο να είναι απλά ένα βήμα την φορά μπροστά στα 'διαλλείματα' που κάνουν οι ανταγωνιστές τους! Έτσι, τσούκου-τσούκου, μαζεύουν τους χαμένους πόντους από όλους τους άλλους, και στο τέλος αν μη τι άλλο, λέμε όλοι..'..Ααα! αν ήταν MHonda ή SToyota, δεν θα χάλαγε ποτέ..'! Εύγε στους σχιστομάτηδες!

Αλλά πείτε μου κι από την άλλην! Αν δεν ήταν οι Τζαπόνηδες, ποιανού την καυτή ανάσα θα ένοιωθε η BMW για να βγάλει την σειρά 1 ή η Merc για να βγάλει την Α-Class, κ.ο.κ.?

Κλείνω αυτή μου την σκέψη, εκφράζοντας την ειλικρινή εκτίμηση στους φίλους μας Ιάπωνες, των οποίων σέβομαι την ιστορία*1!

*1: (γνωρίζοντας πάντα ότι κι αυτοί τα σκάτωσαν 60 χρόνια πριν - και το ΠΛΗΡΩΣΑΝ, ενώ βέβαια κάποιοι άλλοι αυγουλομάτηδες κομπάζουν τώρα για τις ασχήμιες που κάνουν )!

*2:*Σημειωτέον ότι με Clio 1.4 (1993) έχουμε μέχρι στιγμής μείνει στη μέση του δρόμου μόνο μια φορά (από χαλασμένο θερμοστάτη) ενώ έχουμε διανύσει χιλιάδες χιλιομέτρων με απίστευτη άνεση, περνώντας μέσα από χιονισμένους δρόμους και βουνά μέχρι και από κακοτράχαλες απομακρυσμένες παραλίες νησιών (σκέτο κατσίκι)! *