-
Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Σωστά το θέτεις. Πράγματι αν δεν έχει πίεση το λάδι χτυπάνε τα ωστήρια. Η περίπτωση όμως που αναφερόμαστε είναι μάλλον εξεζητημένη, οπότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι το λιπαντικό έχει αρκετή πίεση να λιπάνει τις βαλβίδες αλλά όχι όση χρειάζεται για να κινηθούν άνω των 6-6,5χιλ σαλ... Ο προβληματισμός μου ξεκινάει από το ότι με 60άρι δεν είχε τέτοιο πρόβλημα ενώ με 40άρι το έχει... Και αρχίζουμε τις υποθέσεις βασιζόμενοι στις διαφορές των 2 λιπαντικών... Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για το τί συμβαίνει. Κάποιος έμπειρος μηχανικός θα μπορούσε να το εξηγήσει. Ίσως και να είναι αυτό που λες. Λογικό ακούγεται κι αυτό.Όσο για το σχόλιο για το 'ξεχείλωμα' των μετάλλων...
Τα μέταλλα έγραψα 'ξεχειλώνουν' σε εισαγωγικά, αλλά αν θέλετε μπορώ και πάλι να το πώ και χωρίς εισαγωγικά. Ναι, τα μέταλλα υπόκεινται σε συστολοδιαστολές, αλλάζουν σχήμα και παίρνουν μορφή-στυλ και ό, τι άλλο θέλετε. Τα μέταλλα αποτελούνται από μόρια, δεν είναι κάτι ενιαίο και άκαμπτο! Και τα μέταλλα στον κινητήρα τραβάνε ΜΕΓΑΛΑ ζόρια! Αν δεν ήταν έτσι θα υπήρχε μόνο ένα ιξώδες λιπαντικών, στάνταρ διάκενα, καθόλου φθορές... με άλλα λόγια ο κινητήρας μας θα ήταν αθάνατος.
Οπότε: Τα μέταλλα ξεχειλώνουν... έτσι απλά! Σαν πουλόβερ...ακόμα και στο ρελαντί... όταν είναι κρύο το μοτερ κάτι ακουγεται....
η αλήθεια είναι ότι όταν είχα 10-60 δεν είχα παει μεγαρα να το σκίσω για
να μπορώ να κάνω συγκρίσεις....... -
Επειδή τελικά φαίνεται ότι την βρήκες την απάντηση θα την παραθέσω όπως την διάβασα παραπάνω γιατί σε όλο αυτό το κατεβατό μάλλον κάποιοι θα την χάσουν:
'Tα μαμά ωστήρια εκτός από υδραυλικά λέγονται και αυτορυθμιζόμενα γιατί ρυθμίζουν τις ανοχές μεταξύ εκκεντροφόρου και βαλβίδων ανάλογα με τη ποσότητα του λαδιού που διοχετεύεται μέσα από αυτά πρός το βάκτρο των βαλβίδων.Η ρύθμιση προυποθέτει σταθερή διάμετρο διόδου (το σωληνάκι που βρίσκεται μέσα στο ποτήρι του ωστηρίου και περνάει από μέσα του η απαραίτητη ποσότητα λαδιού προς το βάκτρο της βαλβίδας) και σταθερή πίεση κυκλώματος λίπανσης.Όταν στη προκειμένη περίπτωση αυτά τα δύο αλλάζουν (αύξηση της διατομής στο σωληνάκι λόγω διαστολής και μείωση της πιέσεως του δικτύου λίπανσης λόγω λαδιού χαμηλού ιξώδους και αυξημένης θερμοκρασίας παύει να διατηρείται η ισορροπία στις ανοχές.Αποτέλεσμα μικρότερη παροχή λαδιού προς τη βαλβίδα μέσω του ωστηρίου,και σε συνδυασμό με τον υψηλό ρυθμό περιστροφής να μην ανοίγουν τελείως οι βαλβίδες.'Άρα όπως είπαμε πιο πριν χρειάζεσαι λιπαντικό με υψηλό Δείκτη Ιξώδους (Viscosity Index). Μάλλον πας για 300V 5-10W40 ή κάτι ανάλογο και Racing...
-
Μηπως μετα απο 35 γυρους ειχες λιγη βενζινη και η τρομπα βενζινης δεν ρουφαγε κανονικα και για αυτο δεν ανεβαζε στροφες η μηχανη;
-
Ο χρήστης S3 έγραψε:
Παιδια, δεν ξερω τι να πω!
Σημερα ολα τα τετραγωνακια ηταν πληρη,παρκαρω σε επιπεδο εδαφος, και εκει κοιταω.
Ελεγξα και τη ραβδο λαδιου, και ειναι ακριβως πριν το max, οποτε ολα καλα.
Μαλλον ο ηλεκτρονικος δεικτης, δουλευει οποτε το θυμηθει!Καλά ρε Σπύρο θα μας τρελάνεις.Άσε τα ηλεκτρονικά και εμπιστεύσου τα ματάκια σου!
Αλλά μπορεί να συνέβει και κάτι άλλο.
Το 'πουλόβερ' να ρούφηξε το λάδι και την άλλη μέρα να το ξέρασε
Πλάκα κάνω -
Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Τα μέταλλα ξεχειλώνουν... έτσι απλά! Σαν πουλόβερ...Μόνο αν έχεις επαφή μέταλλο με μέταλλο και μεγάλη φθορά μπορεί να αλλάξουν οι ανοχές και οι διαστάσεις. Χρησιμοποιώντας ένα πιο χοντρό λάδι (πάντα μέσα στα όρια λειτουργίας) δεν πρόκειται να αλλάξει τις ανοχές σε ένα κινητήρα.
-
Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Παιδια, δεν ξερω τι να πω!
Σημερα ολα τα τετραγωνακια ηταν πληρη,παρκαρω σε επιπεδο εδαφος, και εκει κοιταω.
Ελεγξα και τη ραβδο λαδιου, και ειναι ακριβως πριν το max, οποτε ολα καλα.
Μαλλον ο ηλεκτρονικος δεικτης, δουλευει οποτε το θυμηθει!Καλά ρε Σπύρο θα μας τρελάνεις.Άσε τα ηλεκτρονικά και εμπιστεύσου τα ματάκια σου!
Αλλά μπορεί να συνέβει και κάτι άλλο.
Το 'πουλόβερ' να ρούφηξε το λάδι και την άλλη μέρα να το ξέρασε
Πλάκα κάνω -
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Τα μέταλλα ξεχειλώνουν... έτσι απλά! Σαν πουλόβερ...
Μόνο αν έχεις επαφή μέταλλο με μέταλλο και μεγάλη φθορά μπορεί να αλλάξουν οι ανοχές και οι διαστάσεις. Χρησιμοποιώντας ένα πιο χοντρό λάδι (πάντα μέσα στα όρια λειτουργίας) δεν πρόκειται να αλλάξει τις ανοχές σε ένα κινητήρα.
Συμφωνώ. Γι αυτό και είμαι ενάντια στην χρήση λιπαντικών τύπου 10W60 Racing Super Fast Power σε συμβατικούς κινητήρες παραγωγής (ακόμη και σε Porsche - που κι αυτή 40άρια προτείνει).
Όταν το λιπαντικό είναι υπερβολικά παχύ παρατηρείται στις υψηλές σαλ το φαινόμενο αναπήδησης των ελατηρίων στην προσπάθειά τους νε διασχίσουν το παχύ στρώμα λίπανσης και τότε εκτός από την υπερκατανάλωση λιπαντικού έχουμε και κρουστική επαφή μέταλλο με μέταλλο και αρχίζουν τα γδαρσίματα ή και οι θραύσεις. -
Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Τα μέταλλα ξεχειλώνουν... έτσι απλά! Σαν πουλόβερ...
Μόνο αν έχεις επαφή μέταλλο με μέταλλο και μεγάλη φθορά μπορεί να αλλάξουν οι ανοχές και οι διαστάσεις. Χρησιμοποιώντας ένα πιο χοντρό λάδι (πάντα μέσα στα όρια λειτουργίας) δεν πρόκειται να αλλάξει τις ανοχές σε ένα κινητήρα.
Συμφωνώ. Γι αυτό και είμαι ενάντια στην χρήση λιπαντικών τύπου 10W60 Racing Super Fast Power σε συμβατικούς κινητήρες παραγωγής (ακόμη και σε Porsche - που κι αυτή 40άρια προτείνει).
Όταν το λιπαντικό είναι υπερβολικά παχύ παρατηρείται στις υψηλές σαλ το φαινόμενο αναπήδησης των ελατηρίων στην προσπάθειά τους νε διασχίσουν το παχύ στρώμα λίπανσης και τότε εκτός από την υπερκατανάλωση λιπαντικού έχουμε και κρουστική επαφή μέταλλο με μέταλλο και αρχίζουν τα γδαρσίματα ή και οι θραύσεις.Μία φορά που παρακολούθησα σεμινάριο της ELF αναφέρθηκε αυτό αλλά και το γεγονός ότι το χοντρό λάδι επειδή δημιουργεί περισσότερες τριβές ζεσταίνεται πιο εύκολα από το ψηλό και στην ουσία δεν συμπριφέρεται στις ψηλές θερμοκρασίες τόσο καλά όσο πιστεύουμε.
Εκλαϊκευμένα τα λέω πάντα.
Στο σενιμάριο υπήρχαν και διαγράμματα με μετρήσεις και αποτελέσματα. -
5W40 και πάλι 5W40...
(άντε και 0W40) -
Η πίεση που αναπτύσσει ένα λιπαντικό φιλμ, εξαρτάται κυρίως από το ιξώδες του, αλλά και από την σχετική ταχύτητα των δύο μεταλλικών επιφανειών (ήτοι από τις στροφές λειτουργίας).
Όταν αυτή η πίεση αποκτήσει κάποια απαιτούμενη τιμή, μπορούν οι δύο επιφάνειες να σηκωθούν και να 'επιπλέουν', χωρίς οι λόφοι της τραχύτητάς των να συγκρούονται. Το πόση είναι αυτή η απαιτούμενη πίεση, εξαρτάται από τα φορτία που έχει η επαφή αυτή
Π.χ. για τα κουζινέτα τα φορτία είναι αυτά της καύσης και της αδράνειας. Επίσης έχουμε και το συντριπτικό φορτίο της προανάφλεξηςΑυτό το είδος τριβής είναι το επιθυμητό και σε αυτό δουλεύουν οι κινητήρες, πλην των εκκινήσεων (όπου μπορούμε με τα πρόσθετα υψηλής πίεσης να το σουλουπώσουμε λιγάκι) και του σταδίου της φθοράς προσαρμογής (κοινώς : στρώσιμο)
Όταν οι στροφές λειτουργίας είναι συγκεκριμένες και ένα 40άρι λιπαντικό αρκεί (υπό την συγκεκριμένη θερμοκρασία, τις συγκεκριμένες στροφές και το συγκεκριμένο φορτίο), τότε το 60άρι δεν θα επιφέρει κάτι καινούργιο.
Αντ' αυτού, η πίεση μέσα στην συναρμογή (όπου βρίσκεται το λιπαντικό φιλμ) θα καταπονεί τα μέταλλα (πίεση επιφανείας).
Επίσης, η επιπλέον τριβή (λόγω ρευατότητας) δημιουργεί τοπικά αύξηση της θερμοκρασίας. Αυτή η αύξηση της θερμοκρασίας (πιθανώς σε συνδυασμό με την αυξημένη πίεση επιφανείας) μπορεί να προκαλέσει ζημιά σε ένα μέταλλο, αφού ώς γνωστόν, όσο αυξάνεται η θερμοκρασία ενός μετάλλου, τόσο υποβαθμίζονται οι μηχανικές του ιδιότητες (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων).Αν συμπεριλάβουμε υπ' όψη ότι το κράμα, από το οποίο φτιάχνονται τα έμβολα, είναι ένα 'ταπεινό' και σχετικά μαλακό κράμα αλουμινίου με περιορισμένες αντοχές (περίπου το ίδιο κράμα, λόγω κανονισμών, χρησιμοποιείται και στην F1, εξού και η πολύ μικρή διαδρομή των εμβόλων τους), είναι πολύ πιθανόν να έχουμε είτε αστοχία σε επιφανειακή πίεση (εκκοιλάνσεις, δηλαδή λακουβίτσες), είτε αστοχία από την υπερβολική ανύψωση τοπικά της θερμοκρασίας.
Το ίδιο ισχύει και για τους πολύ μαλακούς αντιτριβικούς δακτύλιους των κουζινέτων.Οπότε...
Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
5W-40 και πάλι 5W-40...
(άντε και 0W-40)Τουλάχιστον για τον κινητήρα μας...
-
Pantos se ola ta aftokinita o sostos tropos metrisis tis stathmis ladiou eine: me krio moter vazoume mpros kai otan erthoun se thermokrasia litourgias svinoume kai perimenoume eparkes xroniko diastima eos otou kathisoun (ki analoga ti sistasi tou ladiou-iksodes, ta ester base xriazonte perisoteri ora logo ilektrostatikon idiotiton) diladi apo 10 eos 20-25 lepta.
Tote kai mono tote exoume sosti endiksi fisika se epipedo dromo kai kata tin tapini mou gnomi pote den prepi na eine ta ladia sto max alla ligaki pio kato sta 2/3-3/4 metaksi min-max.
JIM -
Γιατί; Τι μπορεί να πειραχτεί αν τα λάδια είναι στο max (όχι ψηλότερα);
-
Αυτό είναι εμπειρικό. Εγώ φροντίχω να το έχω πάντα στο MAX, λίγο πιο κάτω ναι και λίγο πιο πάνω όχι... Για να λέει ο κατασκευαστής MIN-MAX οπουδήποτε ανάμεσα είναι ΟΚ, αλλά επειδή εμείς που το σκίζουμε παίζουμε με τα όρια των προδιαγραφών θα μας είναι πιο ωφέλιμο μακροπρόθεσμα να κινούμαστε πιο κοντά στο ΜΑΧ από ότι στο ΜΙΝ.
-
Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Μία φορά που παρακολούθησα σεμινάριο της ELF αναφέρθηκε αυτό αλλά και το γεγονός ότι το χοντρό λάδι επειδή δημιουργεί περισσότερες τριβές ζεσταίνεται πιο εύκολα από το ψηλό και στην ουσία δεν συμπριφέρεται στις ψηλές θερμοκρασίες τόσο καλά όσο πιστεύουμε.Περισσότερες τριβές, συνήθως λίγο μεγαλύτερη θερμοκρασία λειτουργίας και μικρότερη ροή λιπαντικού. Όμως ανάμεσα στα δαχτυλίδια και στο κύλινδρο ένα χοντρό λάδι 'σφραγίζει' καλύτερα και μερικές φορές το αυτοκίνητο καίει λιγότερη βενζίνη παρά τις αυξημένες τριβές. Μπορεί επίσης να μένει περισσότερη ποσότητα λιπαντικού στο κύλινδρο και να καίει περισσότερο λάδι, δεν ξέρεις τι θα γίνει αν δεν το δοκιμάσεις - μπορεί ο κινητήρας να καίει περισσότερο λεπτό λάδι ή περισσότερο χοντρό, μόνο η δοκιμή το δείχνει. Η elf που έχει κάνει πολλές δοκιμές στα renault ξέρει πιο λάδι ταιριάζει καλύτερα στους κινητήρες της.
Αν το λάδι έχει πολύ μεγάλο ιξώδες, π.χ. 20W50 σε κρύο ξεκίνημα με -15 βαθμούς, τότε η πίεση λαδιού μετά την αντλία είναι πολύ μεγάλη, ανοίγει η βαλβίδα bypass της αντλίας, ενώ η ροή λαδιού προς το κινητήρα είναι ελάχιστη λόγω του μεγάλου ιξώδους. Οι φθορές λόγω έλλειψης λίπανσης στο κινητήρα είναι μεγάλες.
Το 0W40 θεωρητικά έχει καλύτερη οικονομία στο καύσιμο και αν τηρείς τα όρια ταχύτητας δεν χρειάζεται να βάλεις κάτι πιο χοντρό. Επίσης έχει πρόσθετα που προστατεύουν τα μέταλλα σε περιστασιακό ζόρισμα του κινητήρα - είπαμε τηρείς τα όρια ταχύτητας. Αν τρέχεις πολύ, προσπερνάς συχνά και ζορίζεις το κινητήρα το 5W40 είναι προτιμότερο. Αν το βάζεις στη πίστα ή το σκίζεις συνέχεια 15W50, με τη προϋπόθεση ότι δεν μένεις το χειμώνα στη Καστοριά (εκεί είναι απαραίτητο το 0W30-40).
-
Πιστεύω ότι ένα καλό 5W40 είναι ιδανικό για μοτέρ με 100-200 ίππους. Αν η Porsche τα προτείνει (γράφει στο κουτί πίσω), η BMW τα βάζει στις M, η Renault στο ClioV6, η NISMO στα γρήγορα-αγωνιστικά Nissan (Motul 300V και 8100), τότε τί να μασήσουν από τα δικά μας πλακώματα του κινητήρα μας με τα πιστονάκια και την ροπούλα; Στην χειρότερη περίπτωση αν αντέχουν στα υπεραυτοκίνητα θα αντέξουν και στις όποιες ανησυχίες μας.
Δεν είναι και τυχαίο που βγαίνουν και Racing 40άρια, ακόμη και 30άρια... -
MIN pernete os paradigma to ti kani i Nismo, i STI, I Porsche klp akomi kai se ena xtreme aftokinito o tropos litourgias tou mpori na kataponi liogtero ena ladi apo ena kathimerino 1400araki.
I Porsche stous boxer exi pano apo 7,5 litra ladi, ksiro karter klp klp opote kataponite toso poli pistevete to ladi?
Sinithos pantos ta turbo eine afta pou kseftilizoun to ladi akomi kai meta apo mia xrisi pista kai legontas kseftilizoun enoo pos mpori na xriazete meta apo mia fora stin pista allagi ladiou.
Alithia tora, an kapios exi prosvasi se ergastirio me fasmatografo as kani ena test meta apo xrisi pistas eite se turbisio eite se grigoro 16valvido opos ta Saxoralla ki as dei peran ton emperiexomeno metallon (fthores) kai to iksodes poso exi alliothi kathos kai tis prosmikseis, pleon den kostizi poli mia analisi oute eine diskolo na vri kapios ergastirio xoria pou matheni ligo kai gia tin katastasi tou moter tou.
MONO eki matheni kanis tin alithia gia to poso kalo eine ena ladi pera apo ti theoria/prodiagrafes ki eine o logos pou ta Motul opos ki ola ta esteroidi ladia diaprepoun kai katexoun stathera tis protes theseis stis protimiseis olon ton grigoron odigon me veltiomena aftokinita!
Fisika ki an teriazi ston tropo odigisis kai sto moter tou giati oti eine kalo gia ena aftokinito/xrisi eine isos apla ikanopiitiko gia allo me diaforetiko moter kai odigo!
JIM -
Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:
pleon den kostizi poli mia analisi oute eine diskolo na vri kapios ergastirio xoria pou matheni ligo kai gia tin katastasi tou moter tou.Που μπορεί να απευθυνθεί κανείς για ανάλυση λιπαντικού;
(κάποιο link ίσως, κάπου εδώ στην Θεσσαλονίκη) -
Tha rotiso file mou kai tha sou po, den exo apopsi!
-
Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:
Tha rotiso file mou kai tha sou po, den exo apopsi!Φίλε JIM THEO, σε παρακαλώ πάλι να γράφεις με Ελληνικούς χαρακτήρες, από σεβασμό στις επιθυμίες των οικοδεσποτών μας 4Τ (βλ. τις Οδηγίες χρήσης), στα ...ματάκια μας και στην πολύπαθη Ελληνική γλώσσα. Γράφεις ενδιαφέρονται πράγματα αλλά είναι εξαιρετικά δυσανάγνωστα.
(moderator nass)
-
Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
pleon den kostizi poli mia analisi oute eine diskolo na vri kapios ergastirio xoria pou matheni ligo kai gia tin katastasi tou moter tou.
Που μπορεί να απευθυνθεί κανείς για ανάλυση λιπαντικού;
(κάποιο link ίσως, κάπου εδώ στην Θεσσαλονίκη)Στο Χημείο (του κράτους - Θεσσαλονίκη) πρόσφατα έμαθα ότι κάνουν ανάλυση για το ιξώδες. ΤΒΝ κλπ. σε καινούρια λάδια. Δεν κάνουν αναλύσεις όμως για μέταλλα φθοράς (αν έκαναν αναλύσεις σε μεταχειρισμένα λάδια).
Τέτοια ανάλυση με $20 κάνεις στην Αμερική, στέλνεις το δείγμα εκεί και σου στέλνουν την ανάλυση με email. Εντός Αμερικής σου στέλνουν δωρεάν δοχείο για την ανάλυση (πλαστικό μπουκαλάκι 4 oz.) αλλά όχι στην Ελλάδα. Για πρόσθετες αναλύσεις τιμοκατάλογος:
http://www.blackstone-labs.com/tests_price_list.htmlΣυνθετικά λάδια και οι πολύ συχνές αλλαγές που κάνεις δεν πρόκειται να δείξουν τίποτα. Αν κάνεις ανάλυση δώσε το 20άρικο για Dyson (συμπεριλαμβάνει ΤΒΝ).
Λαδια Συνθετικά (0/5)-40W