-
Εξαιρετικά ενδιαφέρον το θέμα. Επί της ουσίας δεν θα τοποθετηθώ. Μερικές παρατηρήσεις μόνο:
-
Είναι πολύ νωπά τα γεγονότα του εμφυλίου, ώστε να έχουμε κατασταλάξει στο τι συνέβη.
-
Όλοι οι ιστορικοί του θέματος που έχω υπόψιν μου, 'χρωματίζουν' τα γεγονότα ανάλογα με την ιδεολογία τους ή/και τα συμφέροντα που εξυπηρετούν, άρα δεν έχουμε μέχρι τώρα μια αντικειμενική άποψη. Μοναδική ίσως εξαίρεση ο Μαργαρίτης.
-
Θα ήταν ίσως πιό εύκολο (και λόγω προσωπικών βιωμάτων αρκετών από μας) να επεκταθεί η κουβέντα στα χρόνια του '60 και μετά. Εκεί πιά δεν μιλάμε για τον εμφύλιο αυτόν καθεαυτόν, αλλά για τις επιπτώσεις του.
Τελικά, νομίζω πως αυτό το τελευταίο είναι και το πιό σημαντικό: Ακόμα και αν δεν καταλήξουμε στο δίκιο και το άδικο του εμφύλιου, ακόμα και αν δεν συμφωνήσουμε ούτε καν στο τι έγινε, τις επιπτώσεις αυτού τού 'θολού πράγματος' τις βιώνουμε στο πετσί μας. Ας τις δούμε λοιπόν ...
-
-
Δεν είναι τυχαίο ότι αυτό το topic δεν προχωρά...
Αυτό είναι θετικό, μιας και δείχνει ότι όλοι το αντιμετωπίζουν με την δέουσα σοβαρότητα, αφού δεν λένε κάτι αν δεν ξέρουν (όπως εγώ). -
Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Δεν είναι τυχαίο ότι αυτό το topic δεν προχωρά...
Αυτό είναι θετικό, μιας και δείχνει ότι όλοι το αντιμετωπίζουν με την δέουσα σοβαρότητα, αφού δεν λένε κάτι αν δεν ξέρουν (όπως εγώ).Ή δε θέλουν να πουν γιατί το θέμα είναι τζιζ
Πάντως το διαβάζω με εξαιρετικό ενδιαφέρον. -
Ο χρήστης skye έγραψε:
Ή δε θέλουν να πουν γιατί το θέμα είναι τζιζ
Πάντως το διαβάζω με εξαιρετικό ενδιαφέρον.Θα στεναχωρηθώ πολύ αν διαπιστώσω ότι ένα τέτοιο θέμα είναι ακόμα 'τζιζ'.
Πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε απαγκιστρωμένοι από απλεθούσες εποχές και να κοιτάμε μπροστά.
Και φυσικά αυτό δεν σημαίνει επ' ουδενί ότι πρέπει να το θάψουμε. Απλά πρέπει να το αντιμετωπίσουμε ως ιστορία, από την οποία πρέπει να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα και διδάγματα. Δεν πρέπει να θεωρούμε αυτή την περίοδο ως ενεργή ακόμα και σήμερα. -
Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Και φυσικά αυτό δεν σημαίνει επ' ουδενί ότι πρέπει να το θάψουμε. Απλά πρέπει να το αντιμετωπίσουμε ως ιστορία, από την οποία πρέπει να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα και διδάγματα. Δεν πρέπει να θεωρούμε αυτή την περίοδο ως ενεργή ακόμα και σήμερα.
Σωστά Δημήτριε.
Αν και το ιστορικό γίγνεσθαι είναι συνεχές, πράγμα που σημαίνει ότι δεν μπορούμε να εξετάζουμε αποσπασματικά την όποια περίοδο, αλλά σε συνάρτηση με τα γεγονότα που προηγήθηκαν ή και αυτά που ακολουθήσαν (στο βαθμό, που εξακολουθεί να υφίσταται απόηχος), στην περίπτωση μας, έπαψε να υπάρχει απόηχος (τουλάχιστον έντονος) επί της διαδραματιζόμενης κατάστασης, μετά τη μεταπολίτευση.
Όμως, μέχρι τότε, λίγο πριν εκπνεύσει δηλαδή το καθεστώς των συντ/ρχών, υπήρξε ένας άνευ προηγουμένου στιγματισμός αριστερών, με τις συνεπαγόμενες εκτελέσεις και εξορίες.Ένα ενδεικτικό γεγονός είναι το εξής:
Αμέσως μετά την απελευθέρωση, τον Οκτώβρη του '44, και την τραγική συμφωνία της Βάρκιζας*, το Φλεβάρη του '45, με την έναρξη του εμφυλίου, όσα μέλη του του Δ.Σ (Δημοκρατικός Στρατός, όργανο του Κ.Κ.Ε), -ο οποίος ειρήσθω εν παρόδω συστάθηκε μετά τον πόλεμο και διέφερε ριζικά ως προς τους σκοπούς του και την σύσταση του εν συγκρίσει με τον ΕΛΑΣ, του οποίου οι σκοποί ήταν αποκλειστικά εθνικοαπελευθερωτικοί (*2),- είχαν διατελέσει και μέλη της εθνικής αντίστασης, εκτελούνταν αμά τη συλλήψει τους.Τα μέλη του Δ.Σ που δεν είχα πολεμήσει υπό τη σκέπη του ΕΛΑΣ στον πόλεμο, εξορίζονταν ή φυλακίζονταν. Οι του ΕΛΑΣ κατευθείαν στο απόσπασμα. Είναι ενδεικτικό του άδικου, υβριστικού, κι απαξιωτικού χαρακτήρα, που παραχαράσσοντας την ιστορία, απέδωσαν στην μεγαλύτερη αντιστασιακή οργάνωση.
*- 'Όταν εκάμαμε τη συμφωνία της Βάρκιζας, νομίζαμε ότι κάμαμε μιαν έντιμον συμφωνία αλλά το κράτος δεν την εφήρμοσεν ενώ ο ΕΛΑΣ ετήρησε τις υποχρεώσεις του. Ομολογώ ότι αν εγνώριζα ότι τα τίμια όπλα με τα οποία ο λαός μας έκαμε την εθνικήν αντίστασιν και τα οποία παρέδωσεν ο ΕΛΑΣ, το κράτος θα έπαιρνε να τα παραδώσει στους Χίτες, ποτέ μου δεν θα έκανα εγώ τουλάχιστον ένα τέτοιο ανοσιούργημα να θέσω την υπογραφή μου εις την συμφωνία αυτήν'.
Ι.Σοφιανόπουλος, υπ.εξ. κυβέρνησης Πλαστήρα, στο Α' Πανδημοκρατικό συνέδριο της 16.3.1946.
Ακόμα και τα μέλη της κυβέρνησης αναγνώρισαν το άσχημο παιχνίδι που παίχτηκε εναντίον του ΕΛΑΣ.*2-Είναι χαρακτηριστικό ότι τη σύνθεση του ΕΛΑΣ, αποτελείτο μόνο κατά 10% από κομμουνιστές. Υπήρχαν στις τάξεις του ακόμα και βασιλόφρονες, ακόμα και άνθρωποι, που δεν είχαν ακούσει ποτέ για κομμουνισμό.
Μια μαρτυρία του Γερμανού H. Richter:
Ο ΕΛΑΣ έμεινε ως το τέλος της κατοχής 'καθαρό όργανο αντίστασης'.
Η.Richter: '1936-1946:δύο επαναστάσεις και αντεπαναστάσεις στην Ελλάδα' -
Με αφορμή κάποια σχόλια σε άλλα τόπικ, σκέφτηκα να επαναφέρω αυτό το συγκεκριμένο θέμα, για να θυμηθούμε κάποια πράγματα εκείνης της εποχής.
Από το ίδρυμα της Μελίνας Μερκούρη, ένα απόσπασμα από τη βιογραφία της:
Η διεθνής αναγνώριση είναι πλέον γεγονός. Η Μελίνα θα ανοίξει τα φτερά της το 1967 για το Μπρόντγουεϊ της Νέας Υόρκης, για να παίξει στο 'Ίλια Ντάρλινγκ' με τον Ζυλ Ντασσέν, σύζυγό της από την προηγούμενη χρονιά, στο πλευρό της. Τα μεσάνυχτα της 21ης Απριλίου, ο Μάνος Χατζιδάκις τηλεφωνεί σε κείνη και στον Ζυλ για να τους πει ότι στην Ελλάδα έγινε στρατιωτικό πραξικόπημα. Η Μελίνα κάνει δηλώσεις στις τηλεοπτικές κάμερες των αμερικανικών μέσων μαζικής ενημέρωσης. 'Σας παρακαλώ μην πάτε στη χώρα μου' λέει κλαίγοντας. Για τις δηλώσεις αυτές, η χούντα θα της αφαιρέσει την ελληνική ιθαγένεια στις 12 Ιουλίου του ίδιου χρόνου. Εκείνη θα απαντήσει με το ιστορικό πλέον : 'Γεννήθηκα Ελληνίδα και θα πεθάνω Ελληνίδα. Ο Παττακός γεννήθηκε φασίστας και θα πεθάνει φασίστας'. Από τον Νοέμβριο του 1967 και επί τρεις μήνες, το FBI την παρακολουθεί παντού. Υπάρχει προειδοποίηση ότι θα γίνει δολοφονική απόπειρα εναντίον της.
Το σύνθημα για την αντιδικτατορική δράση έχει δοθεί. Με τον Ζυλ Ντασσέν, με τον Μίκη Θεοδωράκη, με άλλους φίλους, η Μελίνα θα γίνει ο εφιάλτης της χούντας. Σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς θα γνωρίσει και τον Ανδρέα Παπανδρέου. Κάνει πολιτική περιοδεία στις ευρωπαϊκές χώρες (Αυστρία, Ελβετία, Γαλλία, Αγγλία, Γερμανία, Ιταλία, Δανία, Σουηδία, Νορβηγία, Βέλγιο, Ολλανδία). Οργανωτής, ο Σπύρος Μερκούρης. Θα συμμετάσχει σε διαδηλώσεις, απεργίες πείνας, συναυλίες και πολιτικές εκδηλώσεις. Δημιουργούνται πολιτικές και καλλιτεχνικές επιτροπές, επιτροπές Ελλήνων που στηρίζουν όλα τα προγράμματα. Η Μελίνα δίνει συνεντεύξεις, κάνει ομιλίες, τραγουδά ενάντια στους συνταγματάρχες. Η χούντα αντιδρά, απαγορεύει στην Ελλάδα τα τραγούδια της και δεσμεύει την περιουσία της. Στις 7 Μαρτίου του 1969, στο θέατρο της Γένοβας γίνεται βομβιστική επίθεση εναντίον της με βόμβα πέντε κιλών η οποία και εκρήγνυται, χωρίς ευτυχώς θύματα. Στο πλαίσιο της ίδιας περιοδείας, γίνεται επίθεση εναντίον της από φασιστική οργάνωση στο Βέλγιο.
-
Επίσης, βρήκα αυτό το άρθρο από την Ελευθεροτυπία. Να έχει άραγε σχέση με αυτά που συνέβησαν στην Ελλάδα;
-
-
-
-
Η χούντα στην Ελλάδα δεν ζορίστηκε ποτέ .
Απλά γιατί πάτησε στην εμμονή του Ελληνα . Ολα γιά την πάρτη του .
Ετσι χάρισε τα χρέη στους αγρότες , έκανε τον δημόσιο τομέα να δουλεύει και απαγόρευσε τις απεργίες , έβαλε τον στρατό να φτιάχνει δρόμους και προχώρησε τον εξηλεκτρισμό και το τηλέφωνο σε μεγάλα κομμάτια της χώρας .Επίσης αύξησε τους συντελεστές δόμησης κατά 40 % ώστε να χτίσουν όλοι και να κονομήσουν με τις αντιπαροχές , έδωσε τα θαλασσοδάνεια και φτιάξανε καράβια να πηγαίνουν στα νησιά και έδωσε δάνεια γιά να γίνουν ξενοδοχεία , συνήθως τερατώδη και εργοστάσια .
Ουσιαστικά δούλεψε με την λογική της κίνας σήμερα , όπως γράφει και το άρθρο που αναφέρεις .
Δηλαδή δουλειά , ανάπτυξη , πλούτος , υποδομές , αλλά και ανελευθερία .
Σε μιά χώρα που έφευγαν τα παιδιά της μετανάστες και είχε μόλις 17 χρόνια που βγήκε από 10ετή πόλεμο με τα 6 χρόνια εμφύλιο , το ψωμί , το νερό , η ζάχαρη , το ρεύμα , το τηλέφωνο , η συγκοινωνία ήταν είδη πρώτης ανάγκης και πρωτόγνωρες απολαύσεις .
Επεσε και στον παγκόσμιο κύκλο της μεταπολεμικής ανάπτυξης που κράτησε μέχρι την α' πετρελαική κρίση του 1973 και έδεσε το γλυκό .Αντίσταση , έκαναν μόνο στην Αθήνα κυρίως , υπό την μορφή βομβών κάποιοι ιδεολόγοι και κάποιοι αριστεροί του ΚΚΕ εσ και κάποιοι αυτοεξόριστοι έκαναν διαμαρτυρίες στο εξωτερικό που ήταν άνευ σημασίας γιά το καθεστώς , το οποίο αν και ακροδεξιό και φιλοαμερικάνικο , έκανε διπλωματικές σχέσεις με την ΕΣΣΔ και την Κίνα και ήρθαν εδώ ο Γκρομύκο και οι Κινέζοι του ΚΚΚ .
Αυτά όλα αποδεικνύουν γιατί η χούντα τελικά , κάθησε άνετα 7,5 χρόνια και έπεσε από μόνη της , λόγω της Κυπριακής ήττας .
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Η χούντα στην Ελλάδα δεν ζορίστηκε ποτέ .Αντίσταση , έκαναν μόνο στην Αθήνα κυρίως , υπό την μορφή βομβών κάποιοι ιδεολόγοι και κάποιοι αριστεροί του ΚΚΕ εσ και κάποιοι αυτοεξόριστοι έκαναν διαμαρτυρίες στο εξωτερικό που ήταν άνευ σημασίας γιά το καθεστώς , το οποίο αν και ακροδεξιό και φιλοαμερικάνικο ,** έκανε διπλωματικές σχέσεις με την ΕΣΣΔ και την Κίνα και ήρθαν εδώ ο Γκρομύκο και οι Κινέζοι του ΚΚΚ .**
Αυτά όλα αποδεικνύουν γιατί η χούντα τελικά , κάθησε άνετα 7,5 χρόνια και έπεσε από μόνη της , λόγω της Κυπριακής ήττας .
Στα πρωτα Χριστουγεννα το 67 στη δοξολογια στη μητροπολη ηταν παρον ο ρωσος πρεσβυς... ο Αμερικανος οχι....
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Στα πρωτα Χριστουγεννα το 67 στη δοξολογια στη μητροπολη ηταν παρον ο ρωσος πρεσβυς... ο Αμερικανος οχι....Και το '71 έκανε επίσημη επίσκεψη ο Spiro Agnew. Που θέλεις να καταλήξεις;
-
ήταν αριστερίζουσα δικτατορία
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Στα πρωτα Χριστουγεννα το 67 στη δοξολογια στη μητροπολη ηταν παρον ο ρωσος πρεσβυς... ο Αμερικανος οχι....
Και το '71 έκανε επίσημη επίσκεψη ο Spiro Agnew. Που θέλεις να καταλήξεις;
Δεν ειναι προφανες??
...διαγραφη χρεων...εξηλεκτρισμος...εργοστασια...δουλειες...ανοικοδομηση...επισκεψη κομμουνιστων... -
Και εμείς μεταξύ μας ημασταν δακτυλοδικτούμενοι .Αυτος ειναι ..... ....φάτε τον.
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Στα πρωτα Χριστουγεννα το 67 στη δοξολογια στη μητροπολη ηταν παρον ο ρωσος πρεσβυς... ο Αμερικανος οχι....
Και το '71 έκανε επίσημη επίσκεψη ο Spiro Agnew. Που θέλεις να καταλήξεις;
Για σενα δλδ δεν εχει σημασια ποιος εσπευσε και 'εδωσε' μια νομιμοτητα πριν καν κλεισει χρονο η δικτατορια ?? . Χαλαει τη Θεωρεια της αμερικανοφερτης δικτατοριας το γεγονος οτι **επισημα οι Αμερικανοι **κρατησαν μια πισσινη???. Οπως και να εχει το πραγμα ο καθενας μπορει και βγαζει τα συμπερασματα του απο τα γεγονοτα... χωρις να φοραει παρωπιδες... οποιος παλι δεν μπορει να μην φοραει παρωπιδες δινει τις ερμηνιες που τον βολευουν.
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Η χούντα στην Ελλάδα δεν ζορίστηκε ποτέ .
Απλά γιατί πάτησε στην εμμονή του Ελληνα . Ολα γιά την πάρτη του .
Ετσι χάρισε τα χρέη στους αγρότες , έκανε τον δημόσιο τομέα να δουλεύει και απαγόρευσε τις απεργίες , έβαλε τον στρατό να φτιάχνει δρόμους και προχώρησε τον εξηλεκτρισμό και το τηλέφωνο σε μεγάλα κομμάτια της χώρας .Επίσης αύξησε τους συντελεστές δόμησης κατά 40 % ώστε να χτίσουν όλοι και να κονομήσουν με τις αντιπαροχές , έδωσε τα θαλασσοδάνεια και φτιάξανε καράβια να πηγαίνουν στα νησιά και έδωσε δάνεια γιά να γίνουν ξενοδοχεία , συνήθως τερατώδη και εργοστάσια .
Ουσιαστικά δούλεψε με την λογική της κίνας σήμερα , όπως γράφει και το άρθρο που αναφέρεις .
Δηλαδή δουλειά , ανάπτυξη , πλούτος , υποδομές , αλλά και ανελευθερία .
Σε μιά χώρα που έφευγαν τα παιδιά της μετανάστες και είχε μόλις 17 χρόνια που βγήκε από 10ετή πόλεμο με τα 6 χρόνια εμφύλιο , το ψωμί , το νερό , η ζάχαρη , το ρεύμα , το τηλέφωνο , η συγκοινωνία ήταν είδη πρώτης ανάγκης και πρωτόγνωρες απολαύσεις .
Επεσε και στον παγκόσμιο κύκλο της μεταπολεμικής ανάπτυξης που κράτησε μέχρι την α' πετρελαική κρίση του 1973 και έδεσε το γλυκό .Αντίσταση , έκαναν μόνο στην Αθήνα κυρίως , υπό την μορφή βομβών κάποιοι ιδεολόγοι και κάποιοι αριστεροί του ΚΚΕ εσ και κάποιοι αυτοεξόριστοι έκαναν διαμαρτυρίες στο εξωτερικό που ήταν άνευ σημασίας γιά το καθεστώς , το οποίο αν και ακροδεξιό και φιλοαμερικάνικο , έκανε διπλωματικές σχέσεις με την ΕΣΣΔ και την Κίνα και ήρθαν εδώ ο Γκρομύκο και οι Κινέζοι του ΚΚΚ .
Αυτά όλα αποδεικνύουν γιατί η χούντα τελικά , κάθησε άνετα 7,5 χρόνια και έπεσε από μόνη της , λόγω της Κυπριακής ήττας .
Πολύ ωραίο το κείμενο σου. Νομίζω ό,τι σε λίγες γραμμές συμπύκνωσες όλη την ουσία για το καθεστώς της επταετίας. Λόγω ηλικίας (γεννημέννος το 1965) θυμάμαι πολλά, από τότε.
Από προσωπική πείρα σου λέω ό,τι συλλήβδην χρέη στους αγρότες δεν χαρίστηκαν. Υπήρχαν περιπτώσεις, αλλά τουλάχιστον στο περιβάλλον μου και στον τόπο μου δεν έγινε έτσι.
Πιστεύω ό,τι αν δεν υπήρχε η εθνική τραγωδία-ήττα της Κύπρου το καθεστώς αυτό θα αποχωρούσε χωρίς δράματα και χωρίς να ανοίξει ρουθούνι.
Όπως είπες παραπάνω λαός που από την ανέχεια και την εξαθλίωση αποκτά τα στοιχειώδη μηδέ της αίσθησης ασφάλειας εξαιρουμένης (αυτό που δεν υπάρχει σήμερα) δεν στρέφεται κατά αυτών που του τα έχουν εξασφαλίσει. -
Ta στοιχειωδη του λαου θα ανεβαιναν ουτως η αλλως μιας και η χωρα ηταν σε τροχια αναπτυξης.Ισως να μην ανεβαινε τοσο η αυθαιρετη η δομηση,τα οικοπεδα πανω στις παραλιες και λοιπα τετοια εκσυγχρονιστικα.Καποια στιγμη που θα βρω κατι στοιχεια σχετικα με την αυξηση της παραγωγικοτητας και αντιστοιχη αυξηση μισθων εκεινη την περιοδο θα τα παραθεσω για να κανουμε και μερικες ουσιαστικες συγκρισεις.
Όπως είπες παραπάνω λαός που από την ανέχεια και την εξαθλίωση αποκτά τα στοιχειώδη μηδέ της αίσθησης ασφάλειας εξαιρουμένης (αυτό που δεν υπάρχει σήμερα) δεν στρέφεται κατά αυτών που του τα έχουν εξασφαλίσει.
Αισθηση ασφαλειας?Αυτο βγαινει απο το ρητο οτι αφηναμε ξεκλειδωτες τις πορτες φανταζομαι..Η αισθηση ελευθεριας φανταζομαι δεν μετραει για εναν λαο..
Κατα τα αλλα συμφωνω αρκετα με το κειμενο του cruiser..
-
Ο χρήστης faflas έγραψε:
Ta στοιχειωδη του λαου θα ανεβαιναν ουτως η αλλως μιας και η χωρα ηταν σε τροχια αναπτυξης.Ισως να μην ανεβαινε τοσο η αυθαιρετη η δομηση,τα οικοπεδα πανω στις παραλιες και λοιπα τετοια εκσυγχρονιστικα.Καποια στιγμη που θα βρω κατι στοιχεια σχετικα με την αυξηση της παραγωγικοτητας και αντιστοιχη αυξηση μισθων εκεινη την περιοδο θα τα παραθεσω για να κανουμε και μερικες ουσιαστικες συγκρισεις.Όπως είπες παραπάνω λαός που από την ανέχεια και την εξαθλίωση αποκτά τα στοιχειώδη μηδέ της αίσθησης ασφάλειας εξαιρουμένης (αυτό που δεν υπάρχει σήμερα) δεν στρέφεται κατά αυτών που του τα έχουν εξασφαλίσει.
Αισθηση ασφαλειας?Αυτο βγαινει απο το ρητο οτι αφηναμε ξεκλειδωτες τις πορτες φανταζομαι..Η αισθηση ελευθεριας φανταζομαι δεν μετραει για εναν λαο..
Κατα τα αλλα συμφωνω αρκετα με το κειμενο του cruiser..
εμένα faflas μου έδεινε ο πατέρας μου κάθε μέρα χρήματα να καταθέτω στην τράπεζα από 7 χρονών (είχαμε μαγαζί) τα οποία πήγαινα στα χέρια μου και ποτέ κανείς δεν με πλησίασε να μου τ΄αρπάξει και ήταν τόσο εύκολο όπως καταλαβαίνεις.
Όσο για τις ξεκλείδωτες πόρτες που ειρωνικά αναφέρεις δεν είναι ρητό είναι πραγματικότητα και για μένα είναι πολύ σπουδαία.
Αν εσύ πρτοτιμάς ελευθερία χωρίς όρια, και γουστάρεις να ζεις με την ανασφάλεια που υπάρχει σήμερα δικαίωμα σου αλλά σου εύχομαι να μην σου τύχει ποτέ να χρειαστεί να αναθεωρήσεις λόγω ό,τι κάτι κακό θα φτάσει πολύ κοντά σου και χρειαστεί να χτυπάς το κεφάλι σου από αγανάκτηση οργή και θυμό.
Μεταπολεμική περίοδος, εμφύλιος, δικτατορία.
