Ο χρήστης kacey έγραψε:

Γενικά δεν χρειάζεται να με ρωτήσεις για τίποτα, τις αντιλήψεις σου τις έχω αντιμετωπίσει δισεκατομμύρια φορές στη ζωή μου και live, για την ακρίβεια απο έναν τέτοιον εργοδότη την έκανα τελευταίο καιρό και είμαι και πολύ χαρούμενος που τον άφησα με το πουλί στο χέρι. Και ας έμεινα και άνεργος για ένα διάστημα, ανέλαβα το ρίσκο μου.

Μια χαρα μιλαω.

Α, σε έβρισα στο quote που έκανες και είπες να ανταποδώσεις ε;

Αν ρωτας αν συμφωνω κ ταυτιζομαι με αυτον που περιγραφεις, οχι. Αλλα αυτο δεν αλλαζει οτι εσυ χαρακτηρισες οπως χαρακτηρισες.

Για να βάλουμε ένα υποθετικό σενάριο.
Έστω ότι υπάρχει μια επιχείριση της οποίας ο ιδιοκτήτης κερδίζει 200.000€ ετήσια.
Υπάρχει ένας υπάλληλος των 2000€(σαν διευθυντής)
2-3 των 1500€(ψιλουπευθυνοι)
Και καμιά 10ρια των ελάχιστων νομίμων βάση ΕΓΣΣΕ.

Ας πούμε ότι σε σχέση με το 2007 η επιχείριση έχει χάσει το 50% των κερδών. Δεν έχει μέχρι σήμερα μειώσει ούτε μισθούς, ουτε προσωπικό. Λογο ύφεσης χρειάζεται λιγότερες εργατοώρες, ενώ και το γενικότερο περιβάλλον ευνοεί τη μείωση των μισθών.
Είστε αφεντικό. Τι θα κάνατε;;
Ενδεικτικά
α) 100.000€ είναι καλά. Δεν κάνω τίποτα. Πόσο πιο κάτω να πάνε οι μισθοί με αυτήν την ακρίβεια.
β) Έχασα 100.000€. Θα κόψω ότι κόβεται, μέχρι να πλησιάσω το νούμερο. Απολύονται όλοι και θα πάρω ανασφάλιστους με ψίχουλα.
γ) Έχασα τα μισά. Θα κόψω τα μισά και από το προσωπικό.
δ) Έχασα 100.000. Θα κόψω ένα 20-30% του μισθολογικού κόστους(απολύσεις-ημιαπασχόληση-μειώσεις μισθών) για να καλύψω ένα μέρος.
ε) Ότι κατεβάσει η κούτρα σας...

Εχεις κανει μια λαθος παραδοχη σ αυτο που ειπες...Σπανια ακουω ατομα που να τους εχουν μειωθει οι εργατοωρες...Αντιθετως μεσα στην κριση εχουν ξεχειλωθει τα ωραρια οσο δεν παει αλλο χωρις καμια αμοιβη υπερωριες.

Και να πω για την περιπτωση μου; Εχουμε παρει εργο που ειναι 150 χλμ μακρυα απ τη πολη μας και σπαταλαμε 12-14 ωρες την ημερα για τη δουλεια, αφου εχει γινει η επιλογη να πηγαινοερχομαστε...Αυτη τη στιγμη το επιχειρηματικο ρισκο που ανελαβε ο εργοδοτης εχει πεσει σ εμας μιας και δουλευουμε 5-6 ωρες την ημερα παραπανω για να παιρνω τελικα οσα λεει η συμβαση του ΤΕΕ για μηχανικο!!!

Αν δεν εχουμε δουλεια θα μαι ο πρωτος που θα πω φευγω αφου στην ηλικια που ειμαι δεν με συμφερει ουτε εμενα και να καθομαι και να κοιταω τους τοιχους αλλα το κρινω λιγο αδικο αυτο που συμβαινει τωρα...Θα μου πεις γιατι καθεσαι; σηκω φυγε...Μετα παμε σ αλλη κουβεντα ομως

Δεν ειναι απαραιτητα λαθος. Τωρα πια με την υφεση κ τη μειωση του ΟΓΚΟΥ δουλειας (οχι κερδων ή τζιρου, αλλα ογκου εργασιας), δεν ειναι τοσο σπανιο να χρειαζονται λιγοτερα ατομα ή/και λιγοτερες ωρες ο καθενας. Η δικια σου περιπτωση (που δεν λεω οτι εσυ εισαι σπανια περιπτωση, απλα τωρα νομιζω παιζουν στα ισια οι δυο πιθανοτητες) ειναι η αλλη πλευρα του νομισματος.

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Για να βάλουμε ένα υποθετικό σενάριο.
Έστω ότι υπάρχει μια επιχείριση της οποίας ο ιδιοκτήτης κερδίζει 200.000€ ετήσια.
Υπάρχει ένας υπάλληλος των 2000€(σαν διευθυντής)
2-3 των 1500€(ψιλουπευθυνοι)
Και καμιά 10ρια των ελάχιστων νομίμων βάση ΕΓΣΣΕ.

Ας πούμε ότι σε σχέση με το 2007 η επιχείριση έχει χάσει το 50% των κερδών. Δεν έχει μέχρι σήμερα μειώσει ούτε μισθούς, ουτε προσωπικό. Λογο ύφεσης χρειάζεται λιγότερες εργατοώρες, ενώ και το γενικότερο περιβάλλον ευνοεί τη μείωση των μισθών.
Είστε αφεντικό. Τι θα κάνατε;;
Ενδεικτικά
α) 100.000€ είναι καλά. Δεν κάνω τίποτα. Πόσο πιο κάτω να πάνε οι μισθοί με αυτήν την ακρίβεια.
β) Έχασα 100.000€. Θα κόψω ότι κόβεται, μέχρι να πλησιάσω το νούμερο. Απολύονται όλοι και θα πάρω ανασφάλιστους με ψίχουλα.
γ) Έχασα τα μισά. Θα κόψω τα μισά και από το προσωπικό.
δ) Έχασα 100.000. Θα κόψω ένα 20-30% του μισθολογικού κόστους(απολύσεις-ημιαπασχόληση-μειώσεις μισθών) για να καλύψω ένα μέρος.
ε) Ότι κατεβάσει η κούτρα σας...

Το ερώτημα έχει απαντηθεί
Μείωση μισθών σχεδιάζει το 70% των επιχειρήσεων
*Mείωση των αποδοχών των εργαζoμένων σχεδιάζουν 7 στις 10 επιχειρήσεις και η μία στις 3 εξετάζει απολύσεις ενώ οι πωλήσεις μειώνονται, ακόμα και στις εξαγωγικές επιχειρήσεις, και η έλλειψη ρευστότητας δημιουργεί ένα ασφυκτικό κλίμα, με το 70,3% των επιχειρήσεων να εκτιμά ότι το 2012 θα είναι χειρότερο σε σχέση με φέτος. Πρόκειται για τα συμπεράσματα στα οποία συγκλίνουν 4 έρευνες που ανακοινώθηκαν χθες, του IOBE των ευρω-επιμελητηρίων, της ICAP και της Manpower.
*
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112785064
Το στοιχείο που απουσιάζει από το παράδειγμα-πρόβλημα που έθεσε ο Κυριάκος , είναι κάποιο επενδυτικό σχέδιο της εν λόγω επιχείρησης που θα έπρεπε να ειχε τρέξει την 'καλή' οικονομικά περίοδο. Πρόγραμμα που θα εξομάλυνε κάπως τις απώλειες από την κρίση.

ποτέ μια επιχείρηση δεν λαμβάνει μέτρα ψαλιδίσματος αποδοχών, αλλαγής ωραρίων, απολύσεων κλπ από την πρώτη ημέρα της κρίσης....
δεν υπάρχει αυτοματοποιημένο σχέδιο αντίδρασης σε κάτι που διογκώνεται όπως περίπου ο καρκίνος σε ένα ασθενή.
δεν υπάρχει επιχείρηση στην ελλάδα που να ήταν προετοιμασμένη για αυτό το κατάντημα 3 χρόνια πριν.
το υποστηρίζω αυτό γιατί μεγάλη τράπεζα μου παρείχε κεφάλαιο κίνησης πολλών δεκάδων χιλ. € χωρίς εξασφάλιση το 2008.

θέλω να καταλήξω στο ότι δεν υπήρχε θέμα αντιμετώπισης του τσουνάμι με 'μαξιλάρια', 'κουμπαράδες', κλπ κλπ. η μείωση της κερδοφορίας καλύφθηκε στην αρχή, όσο ήταν αυτό εφικτό και έφθασε σήμερα η κατάσταση για λουκέτο...

η πολυετής ύφεση εξαντλεί οικονομικά την οποιαδήποτε προσπάθεια διατήρησης δεδομένων όπως αριθμό θέσεων εργασίας, απολήψεων, απολαβών, ωραρίων κοκ...

και δεν αναφέρομαι σε 'επιχειρήσεις' των 2-3 υπαλλήλων σε ιδιόκτητο οίκημα που μπορεί, με την αντικατάσταση του προσωπικού από μέλη της οικογένειας, να διατηρηθεί για κάποιο μεγαλύτερο διάστημα....

όσο για σχόλια του τύπου ότι ο εργοδότης ενώ απολύει εργαζόμενους εξακολουθει να τα σπάει στα μπουζούκια...μάλλον περί εμπόρου όπλων στην υποσαχάρια ζώνη ή διακινητή σκληρών ναρκωτικών πρόκειται ή γόνου παλιού μεγαλοτοκογλύφου...

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Δεν ειναι απαραιτητα λαθος. Τωρα πια με την υφεση κ τη μειωση του ΟΓΚΟΥ δουλειας (οχι κερδων ή τζιρου, αλλα ογκου εργασιας), δεν ειναι τοσο σπανιο να χρειαζονται λιγοτερα ατομα ή/και λιγοτερες ωρες ο καθενας. Η δικια σου περιπτωση (που δεν λεω οτι εσυ εισαι σπανια περιπτωση, απλα τωρα νομιζω παιζουν στα ισια οι δυο πιθανοτητες) ειναι η αλλη πλευρα του νομισματος.

Υπάρχουν επιχειρηματίες που είναι τυχοδιώκτες κ άλλοι που πατούν γερά στα πόδια τους κ προγραμματίζουν...
Η 2η κατηγορία θεωρεί πιο σόφρον να μην απολύει προσωπικό, αλλά να μειώνει την απασχόληση ανά ώρες στον καθένα...
Γιατί πολύ απλώς, όποιος έχει επιχείρηση ξέρει ότι αν σε 6 μήνες η εταιρία του βρεθεί σε πλεονεκτική θέση κ δεν έχει προσωπικό που να πατά γερά στα πόδια του, η πρόσληψη νέων υπαλλήλων θα τον φρενάρει... Γενικώς είναι λάθος κίνηση να απολύει κανείς προσωπικό που γνωρίζει καλά τη δουλεία κ δεν κάνει απλώς δουλειές άρπα κόλλα. Αν η εταιρία πάει για φούντο, οκ, δεκτό να απολύσει σε κάποια φάση κ τέτοιους υπαλλήλους, οι οποίοι θα πάνω ίσως στον ανταγωνιστή να εργαστούν...

Προς τον Kacey : Ως ένα βαθμό παραδέχομαι πως οι επιχειρηματίες ρισκάρουν και παίζουν κορόνα-γράμματα το σπίτι τους κτλ αλλά τελικά δε συμβαίνει τίποτα εντέλει, πχ Γ@β@λάς, αλλά αυτοί παίρνουν κ τη μερίδα του λέοντος των εσόδων... Στην τελική τραβούν μία πτώχευση κ ανοίγουν εταιρία με παρόμοιο όνομα. Από την άλλοι ξέρουμε όλοι πάνω κάτω με τί συνθήκες δουλεύουν οι περισσότεροι εργαζόμενοι στις ιδιωτικές επιχειρήσεις... Μην ξεχνάμε ότι κ το εμπόριο black diamonds επιχειρήσεις είναι... Ποιος όμως παίρνει τα φράγκα κ ποιος τα ψίχουλα? Ποιου κόβουν το χέρι κ ποιος τρώει με χρυσά κουτάλια? Μην τα ισοπεδώνουμε, κ οι επιχειρηματίες δεν δίνουν λεφτά στους εργαζόμενους για την ψυχή της μάνας τους.

Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι προεξοφλημένη... Η χώρα βαίνει προς δύσκολους καιρούς, όχι γιατί είμαστε οι χειρότεροι στην ευροζώνη, κυρίως γιατί μας έχουν κάνει μπαλάκι οι κερδοσκόποι κ δε θα βγούμε ποτέ από αυτόν τον κικεώνα... Μπορεί κανείς να τα βγάλει πέρα, όμως πολύ δυσκολότερα σε σχέση με παλαιότερα όπυο ο τυχοδιωκτισμός έδινε κ έπαιρνε. Η καλύτερη επένδυση αυτή την περίοδο είναι η μόρφωση κ εκπαίδευση κατά κύριο λόγο στο εξωτερικό... Σε 10-15 χρόνια έχει ο Θεός...

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι προεξοφλημένη...** Η χώρα βαίνει προς δύσκολους καιρούς, όχι γιατί είμαστε οι χειρότεροι στην ευροζώνη, κυρίως γιατί μας έχουν κάνει μπαλάκι οι κερδοσκόποι κ δε θα βγούμε ποτέ από αυτόν τον κικεώνα... **Μπορεί κανείς να τα βγάλει πέρα, όμως πολύ δυσκολότερα σε σχέση με παλαιότερα όπυο ο τυχοδιωκτισμός έδινε κ έπαιρνε. Η καλύτερη επένδυση αυτή την περίοδο είναι η μόρφωση κ εκπαίδευση κατά κύριο λόγο στο εξωτερικό... Σε 10-15 χρόνια έχει ο Θεός...

Γιναμε μπαλακι των κερδοσκοπων γιατι επι 30 χρονια δανειζομαστε για να μοιραζονται λεφτα.... και να καταστρεψουμε την παραγωγικη βαση της χωρας.... οποτε μετα αγοραζαμε τα παντα απο εξω με ελαχιστη αναλογικα εξαγωγικη δραστηριωτητα.... Πηγαμε γυρευοντας στους τοκογλυφους... δεν μας εψαξαν αυτοι.....

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι προεξοφλημένη...** Η χώρα βαίνει προς δύσκολους καιρούς, όχι γιατί είμαστε οι χειρότεροι στην ευροζώνη, κυρίως γιατί μας έχουν κάνει μπαλάκι οι κερδοσκόποι κ δε θα βγούμε ποτέ από αυτόν τον κικεώνα... **Μπορεί κανείς να τα βγάλει πέρα, όμως πολύ δυσκολότερα σε σχέση με παλαιότερα όπυο ο τυχοδιωκτισμός έδινε κ έπαιρνε. Η καλύτερη επένδυση αυτή την περίοδο είναι η μόρφωση κ εκπαίδευση κατά κύριο λόγο στο εξωτερικό... Σε 10-15 χρόνια έχει ο Θεός...

Γιναμε μπαλακι των κερδοσκοπων γιατι επι 30 χρονια δανειζομαστε για να μοιραζονται λεφτα.... και να καταστρεψουμε την παραγωγικη βαση της χωρας.... οποτε μετα αγοραζαμε τα παντα απο εξω με ελαχιστη αναλογικα εξαγωγικη δραστηριωτητα.... Πηγαμε γυρευοντας στους τοκογλυφους... δεν μας εψαξαν αυτοι.....

συμφωνώ, πήγαμε γυρεύοντας...

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Το στοιχείο που απουσιάζει από το παράδειγμα-πρόβλημα που έθεσε ο Κυριάκος , είναι κάποιο επενδυτικό σχέδιο της εν λόγω επιχείρησης που θα έπρεπε να ειχε τρέξει την 'καλή' οικονομικά περίοδο. Πρόγραμμα που θα εξομάλυνε κάπως τις απώλειες από την κρίση.

Πολλά σχέδια υπήρξαν. Γνωρίζω επιχειρήσεις που διπλασίασαν το μέγεθός τους, και τον έφαγαν από πίσω. Αλλάξανε επαγγελματική στέγη, εξοπλισμό, προσλάβανε περισσότερο προσωπικό κλπ κλπ. ΟΛΟΙ όμως χρειάστηκαν ΚΑΙ δάνεια για να το κάνουν αυτό. Οι δόσεις των οποίων ενώ πριν ήταν ένα μικρό ποσοστό του τζίρου τους, τώρα φτάνουν στο ύψος του κέρδους τους. Τυχερός ήταν όποιος δεν γύρισε τα κέρδη του στην επιχείρηση. Αλλά αυτό αντιτίθεται στο 'επιχειρείν'.
Φυσικά και πάρα πολλοί, εχουν δάνεια για σπιτια-αυτοκίνητα-σκάφη. Τα οποία ήταν εύκολο να πληρωθούν μέχριν πριν λίγους μήνες, αλλά αδύνατο σήμερα.
Πότε λοιπόν να αρχίσει να κόβει μισθολογικό κόστος;;
Μόλις χάσει το σκάφος;; ('ήθελε και σκάφος ο γλείτσας')
Μόλις αλλάξει το Χ5 με golf;; ('καλά να πάθει..')
Μόλις χάσει το σπίτι του; ('να πληρώσει και αυτός την κρίση')

Ε λοιπόν ΟΛΟΙ εσείς που τον κρίνετε σαν μλκ τα ίδια θα κάνατε στη θέση του. Θα προτιμούσατε να σώσετε το σπίτι σας, το αυτοκίνητό σας. Ή ακόμα και το σκάφος σας και τις διακοπές σας στο Μπαλί, εις βάρος των αμοιβών του υπαλλήλου. Δεν απολύει ο άλλος από βίτσιο.

Τα άλλα για μπουζούκια κλπ που εγράφησαν και ότι αυτά υποννοούν, μοιάζουν με τη διαφήμιση του αγαπούλα της wind..

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:

Το στοιχείο που απουσιάζει από το παράδειγμα-πρόβλημα που έθεσε ο Κυριάκος , είναι κάποιο επενδυτικό σχέδιο της εν λόγω επιχείρησης που θα έπρεπε να ειχε τρέξει την 'καλή' οικονομικά περίοδο. Πρόγραμμα που θα εξομάλυνε κάπως τις απώλειες από την κρίση.

Πολλά σχέδια υπήρξαν. Γνωρίζω επιχειρήσεις που διπλασίασαν το μέγεθός τους, και τον έφαγαν από πίσω. Αλλάξανε επαγγελματική στέγη, εξοπλισμό, προσλάβανε περισσότερο προσωπικό κλπ κλπ. ΟΛΟΙ όμως χρειάστηκαν ΚΑΙ δάνεια για να το κάνουν αυτό. Οι δόσεις των οποίων ενώ πριν ήταν ένα μικρό ποσοστό του τζίρου τους, τώρα φτάνουν στο ύψος του κέρδους τους. Τυχερός ήταν όποιος δεν γύρισε τα κέρδη του στην επιχείρηση. Αλλά αυτό αντιτίθεται στο 'επιχειρείν'.
Φυσικά και πάρα πολλοί, εχουν δάνεια για σπιτια-αυτοκίνητα-σκάφη. Τα οποία ήταν εύκολο να πληρωθούν μέχριν πριν λίγους μήνες, αλλά αδύνατο σήμερα.
Πότε λοιπόν να αρχίσει να κόβει μισθολογικό κόστος;;
Μόλις χάσει το σκάφος;; ('ήθελε και σκάφος ο γλείτσας')
Μόλις αλλάξει το Χ5 με golf;; ('καλά να πάθει..')
Μόλις χάσει το σπίτι του; ('να πληρώσει και αυτός την κρίση')

Ε λοιπόν ΟΛΟΙ εσείς που τον κρίνετε σαν μλκ τα ίδια θα κάνατε στη θέση του. Θα προτιμούσατε να σώσετε το σπίτι σας, το αυτοκίνητό σας. Ή ακόμα και το σκάφος σας και τις διακοπές σας στο Μπαλί, εις βάρος των αμοιβών του υπαλλήλου. Δεν απολύει ο άλλος από βίτσιο.

Τα άλλα για μπουζούκια κλπ που εγράφησαν και ότι αυτά υποννοούν, μοιάζουν με τη διαφήμιση του αγαπούλα της wind..

Υπάρχουν επιχειρηματίες που είναι τυχοδιώκτες κ άλλοι που πατούν γερά στα πόδια τους κ προγραμματίζουν...
Η 2η κατηγορία θεωρεί πιο σόφρον να μην απολύει προσωπικό, αλλά να μειώνει την απασχόληση ανά ώρες στον καθένα...
Γιατί πολύ απλώς, όποιος έχει επιχείρηση ξέρει ότι αν σε 6 μήνες η εταιρία του βρεθεί σε πλεονεκτική θέση κ δεν έχει προσωπικό που να πατά γερά στα πόδια του, η πρόσληψη νέων υπαλλήλων θα τον φρενάρει... Γενικώς είναι λάθος κίνηση να απολύει κανείς προσωπικό που γνωρίζει καλά τη δουλεία κ δεν κάνει απλώς δουλειές άρπα κόλλα. Αν η εταιρία πάει για φούντο, οκ, δεκτό να απολύσει σε κάποια φάση κ τέτοιους υπαλλήλους, οι οποίοι θα πάνω ίσως στον ανταγωνιστή να εργαστούν...

Προς τον Kacey : Ως ένα βαθμό παραδέχομαι πως οι επιχειρηματίες ρισκάρουν και παίζουν κορόνα-γράμματα το σπίτι τους κτλ αλλά τελικά δε συμβαίνει τίποτα εντέλει, πχ Γ@β@λάς, αλλά αυτοί παίρνουν κ τη μερίδα του λέοντος των εσόδων... Στην τελική τραβούν μία πτώχευση κ ανοίγουν εταιρία με παρόμοιο όνομα. Από την άλλοι ξέρουμε όλοι πάνω κάτω με τί συνθήκες δουλεύουν οι περισσότεροι εργαζόμενοι στις ιδιωτικές επιχειρήσεις... Μην ξεχνάμε ότι κ το εμπόριο black diamonds επιχειρήσεις είναι... Ποιος όμως παίρνει τα φράγκα κ ποιος τα ψίχουλα? Ποιου κόβουν το χέρι κ ποιος τρώει με χρυσά κουτάλια? Μην τα ισοπεδώνουμε, κ οι επιχειρηματίες δεν δίνουν λεφτά στους εργαζόμενους για την ψυχή της μάνας τους.

Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι προεξοφλημένη... Η χώρα βαίνει προς δύσκολους καιρούς, όχι γιατί είμαστε οι χειρότεροι στην ευροζώνη, κυρίως γιατί μας έχουν κάνει μπαλάκι οι κερδοσκόποι κ δε θα βγούμε ποτέ από αυτόν τον κικεώνα... Μπορεί κανείς να τα βγάλει πέρα, όμως πολύ δυσκολότερα σε σχέση με παλαιότερα όπυο ο τυχοδιωκτισμός έδινε κ έπαιρνε. Η καλύτερη επένδυση αυτή την περίοδο είναι η μόρφωση κ εκπαίδευση κατά κύριο λόγο στο εξωτερικό... Σε 10-15 χρόνια έχει ο Θεός...

Ε λοιπόν ΟΛΟΙ εσείς που τον κρίνετε σαν μλκ τα ίδια θα κάνατε στη θέση του. Θα προτιμούσατε να σώσετε το σπίτι σας, το αυτοκίνητό σας. Ή ακόμα και το σκάφος σας και τις διακοπές σας στο Μπαλί, εις βάρος των αμοιβών του υπαλλήλου. Δεν απολύει ο άλλος από βίτσιο.

Τα άλλα για μπουζούκια κλπ που εγράφησαν και ότι αυτά υποννοούν, μοιάζουν με τη διαφήμιση του αγαπούλα της wind..

Η μαλ@κι@ που έκανε ήταν το γεγονός ότι φορτώθηκε τόοοοσο πολύ με δάνεια αντί να φορτωθεί λιγότερο κα να αφήσει την Χ5 και τα σκάφη για αργότερα... Αυτό θα πει μ@λ@κία... Επιχειρηματίας με χρήματα άλλων, δλδ τραπεζών. Έτσι γίνονται όλοι... Αυτός έγινε όπως φαίνεται αποτυχηματίας γιατί απέτυχε ό,τι επιχείρησε...

Τα τελευταία 4 χρόνια ακούμε για χρεωκοπία Ελλάδας... παρόλα αυτά κόσμος συνέχιζε να αγοράζει με κάρτες πιστωτικές, να παίρνει δάνεια για διακοπές, να αγοράζει δάνειο για μεγάλο αυτοκίνητο γιατί το golf δεν του φτάνει, να παίρνει σκάφος κτλ κτλ...

Το αγγούρι δεν μπαίνει μόνο του... πρέπει κ να σκύψει για να το 'φαει' κανείς...

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:

Η καλύτερη επένδυση αυτή την περίοδο είναι η μόρφωση κ εκπαίδευση κατά κύριο λόγο στο εξωτερικό... Σε 10-15 χρόνια έχει ο Θεός...

α)Και που θα βρει λεφτά, για να σπουδάσει στο εξωτερικό;;;
Κοντινό μου πρόσωπο μόνογια δίδακτρα-στέγαση θέλει 20.000€ το χρόνο. Ο κόσμος τρώει στα άσυλα, και εσύ προτείνεις τις σπουδές στο εξωτερικό;;
β)Η υπερπλθώρα overqualified υπαλλήλων θα οδηγήση σε καταστάσεις που ζήσαμε και στην Ελλάδα. Είχα και έχω καθαρήστριες με χαρτιά πανεπιστημίων. Από πρώην ανατολικές χώρες.

Ενώ λεφτά για Χ5 κ σκάφη είχε, σωστά???

20.000€ σε ποια πόλη? Μην είναι το λονδίνο?

α) Τα πανεπιστήμια στη Γερμανία πχ κοστίζουν ως δίδακτρα 300€ το εξάμηνο. Η ζωή κοστίζει φθηνότερα σε σχέση με Ελλάδα, η εστία κοστίζει 250-300€ το μήνα... Και στη Γαλλία κ στην Ιταλία είναι σχεδόν δωρεάν, ας ποστάρει κάποιος.

β) Επένδυση στη μόρφωση είναι να πάρεις κανένα σοβαρό χαρτί... όχι κωλόχαρτα από ιδιωτικά πανεπιστήμια που απλώς τα αγοράζεις... Κολλητός μου φίλος έφυγε από την Ελλάδα πριν 3 χρόνια μετά από σπουδές πληροφορικής στο Πανεπιστήμιο. Ο πατέρας του ήταν καθηγητής πανεπιστημίου κ είχε ο ίδιος πρόσβαση στο πανεπιστήμιο αν ήθελε. Παρόλα αυτά πήρε υποτροφία (υποτροφία δεν παίρνεις σε αξιόλογα πανεπιστήμια με μέσο ) για πανεπιστήμιο Ζυρίχης, δούλευε part time σε τράπεζα κ έβγαζε ΜΟΝΟΣ του τα έξοδά του σε ηλικία 24 ετών... Τελείωσε από εκεί μεταπτυχιακό, πήρε υποτροφία για διδακτορικό στο Columbia στην Αμερική στα 25 του, πληρώνεται από το πανεπιστήμιο κ δουλεύει part time στην Yahoo.com . Του έκανε πρόταση η Facebook να πάει full time κ την απέρριψε γιατί πολύ απλώς κάνει ότι γουστάρει κ δεν κοιτά να γλύφει ποδιές για να πάρει μια θέση στην Ελλάδα. Τώρα στέλνει US Dollars στην οικογένειά του στα 26 του...

Αν ήταν στην Ελλάδα θα έπινε καφέδες σε καμιά παραλία κ θα έλεγε 'σκατά είναι η κατάσταση...'.
Με τα 'κ που θα βρω τα λεφτά κ τί θα γίνει' χορτάσαμε... Θέλει κ λίγο ρίσκο, θέλει κ να έχει κανείς τα κότσια...

Χθες πήγα στη δουλεία 6:30 το πρωί κ έφυγα στις 21:30 το βράδυ. Είχα απογευματινή εφημερία κιόλας. Ήμουν σύνολο 8-9 ώρες σε χειρουργεία... Οι επιμελητές μου ίσως κ περισσότερες. Κάναμε χειρουργείο 4:30 ώρες σπονδυλοδεσία οσφυϊκής μοίρας. Τελειώνοντας ο επιμελητής κουράστηκε κ βγάζει την ποδιά του κ λέει ένα απλό 'ράψτε το'. Εννοούσε ουλή 25-30 εκατοστά... Και φυσικά την έρραψα μετά από 4 ώρες ορθοστασίας.
Και καπάκι στις 18:00 μπήκα χειρουργείο κατάγματος αυχένα, 3:30 ώρες.

Ε αυτό Κυριάκο εγώ δεν το θεωρώ γ@μήσι, είναι αυτό που εγώ κυνηγώ κ θέλω... Άλλοι ειδικευόμενοι μου τηλεφωνούσαν χθες να πάω να κάνω τα χειρουργεία τους γιατί βαριόντουσαν κ ήθελαν να πάνε σπίτι. Αυτή είναι η διαφορά ανάμεσα στην εκπαίδευση κ στο κωλόχαρτο που λες.

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

Το στοιχείο που απουσιάζει από το παράδειγμα-πρόβλημα που έθεσε ο Κυριάκος , είναι κάποιο επενδυτικό σχέδιο της εν λόγω επιχείρησης που θα έπρεπε να ειχε τρέξει την 'καλή' οικονομικά περίοδο. Πρόγραμμα που θα εξομάλυνε κάπως τις απώλειες από την κρίση.

Πολλά σχέδια υπήρξαν. Γνωρίζω επιχειρήσεις που διπλασίασαν το μέγεθός τους, και τον έφαγαν από πίσω. Αλλάξανε επαγγελματική στέγη, εξοπλισμό, προσλάβανε περισσότερο προσωπικό κλπ κλπ. ΟΛΟΙ όμως χρειάστηκαν ΚΑΙ δάνεια για να το κάνουν αυτό. Οι δόσεις των οποίων ενώ πριν ήταν ένα μικρό ποσοστό του τζίρου τους, τώρα φτάνουν στο ύψος του κέρδους τους. Τυχερός ήταν όποιος δεν γύρισε τα κέρδη του στην επιχείρηση. Αλλά αυτό αντιτίθεται στο 'επιχειρείν'.
Φυσικά και πάρα πολλοί, εχουν δάνεια για σπιτια-αυτοκίνητα-σκάφη. Τα οποία ήταν εύκολο να πληρωθούν μέχριν πριν λίγους μήνες, αλλά αδύνατο σήμερα.
Πότε λοιπόν να αρχίσει να κόβει μισθολογικό κόστος;;
Μόλις χάσει το σκάφος;; ('ήθελε και σκάφος ο γλείτσας')
Μόλις αλλάξει το Χ5 με golf;; ('καλά να πάθει..')
Μόλις χάσει το σπίτι του; ('να πληρώσει και αυτός την κρίση')

Ε λοιπόν ΟΛΟΙ εσείς που τον κρίνετε σαν μλκ τα ίδια θα κάνατε στη θέση του. Θα προτιμούσατε να σώσετε το σπίτι σας, το αυτοκίνητό σας. Ή ακόμα και το σκάφος σας και τις διακοπές σας στο Μπαλί, εις βάρος των αμοιβών του υπαλλήλου. Δεν απολύει ο άλλος από βίτσιο.

Τα άλλα για μπουζούκια κλπ που εγράφησαν και ότι αυτά υποννοούν, μοιάζουν με τη διαφήμιση του αγαπούλα της wind..

Υπάρχουν επιχειρηματίες που είναι τυχοδιώκτες κ άλλοι που πατούν γερά στα πόδια τους κ προγραμματίζουν...
Η 2η κατηγορία θεωρεί πιο σόφρον να μην απολύει προσωπικό, αλλά να μειώνει την απασχόληση ανά ώρες στον καθένα...
Γιατί πολύ απλώς, όποιος έχει επιχείρηση ξέρει ότι αν σε 6 μήνες η εταιρία του βρεθεί σε πλεονεκτική θέση κ δεν έχει προσωπικό που να πατά γερά στα πόδια του, η πρόσληψη νέων υπαλλήλων θα τον φρενάρει... Γενικώς είναι λάθος κίνηση να απολύει κανείς προσωπικό που γνωρίζει καλά τη δουλεία κ δεν κάνει απλώς δουλειές άρπα κόλλα. Αν η εταιρία πάει για φούντο, οκ, δεκτό να απολύσει σε κάποια φάση κ τέτοιους υπαλλήλους, οι οποίοι θα πάνω ίσως στον ανταγωνιστή να εργαστούν...

Προς τον Kacey : Ως ένα βαθμό παραδέχομαι πως οι επιχειρηματίες ρισκάρουν και παίζουν κορόνα-γράμματα το σπίτι τους κτλ αλλά τελικά δε συμβαίνει τίποτα εντέλει, πχ Γ@β@λάς, αλλά αυτοί παίρνουν κ τη μερίδα του λέοντος των εσόδων... Στην τελική τραβούν μία πτώχευση κ ανοίγουν εταιρία με παρόμοιο όνομα. Από την άλλοι ξέρουμε όλοι πάνω κάτω με τί συνθήκες δουλεύουν οι περισσότεροι εργαζόμενοι στις ιδιωτικές επιχειρήσεις... Μην ξεχνάμε ότι κ το εμπόριο black diamonds επιχειρήσεις είναι... Ποιος όμως παίρνει τα φράγκα κ ποιος τα ψίχουλα? Ποιου κόβουν το χέρι κ ποιος τρώει με χρυσά κουτάλια? Μην τα ισοπεδώνουμε, κ οι επιχειρηματίες δεν δίνουν λεφτά στους εργαζόμενους για την ψυχή της μάνας τους.

Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι προεξοφλημένη... Η χώρα βαίνει προς δύσκολους καιρούς, όχι γιατί είμαστε οι χειρότεροι στην ευροζώνη, κυρίως γιατί μας έχουν κάνει μπαλάκι οι κερδοσκόποι κ δε θα βγούμε ποτέ από αυτόν τον κικεώνα... Μπορεί κανείς να τα βγάλει πέρα, όμως πολύ δυσκολότερα σε σχέση με παλαιότερα όπυο ο τυχοδιωκτισμός έδινε κ έπαιρνε. Η καλύτερη επένδυση αυτή την περίοδο είναι η μόρφωση κ εκπαίδευση κατά κύριο λόγο στο εξωτερικό... Σε 10-15 χρόνια έχει ο Θεός...

Ε λοιπόν ΟΛΟΙ εσείς που τον κρίνετε σαν μλκ τα ίδια θα κάνατε στη θέση του. Θα προτιμούσατε να σώσετε το σπίτι σας, το αυτοκίνητό σας. Ή ακόμα και το σκάφος σας και τις διακοπές σας στο Μπαλί, εις βάρος των αμοιβών του υπαλλήλου. Δεν απολύει ο άλλος από βίτσιο.

Τα άλλα για μπουζούκια κλπ που εγράφησαν και ότι αυτά υποννοούν, μοιάζουν με τη διαφήμιση του αγαπούλα της wind..

Η μαλ@κι@ που έκανε ήταν το γεγονός ότι φορτώθηκε τόοοοσο πολύ με δάνεια αντί να φορτωθεί λιγότερο κα να αφήσει την Χ5 και τα σκάφη για αργότερα... Αυτό θα πει μ@λ@κία... Επιχειρηματίας με χρήματα άλλων, δλδ τραπεζών. Έτσι γίνονται όλοι... Αυτός έγινε όπως φαίνεται αποτυχηματίας γιατί απέτυχε ό,τι επιχείρησε...

Τα τελευταία 4 χρόνια ακούμε για χρεωκοπία Ελλάδας... παρόλα αυτά κόσμος συνέχιζε να αγοράζει με κάρτες πιστωτικές, να παίρνει δάνεια για διακοπές, να αγοράζει δάνειο για μεγάλο αυτοκίνητο γιατί το golf δεν του φτάνει, να παίρνει σκάφος κτλ κτλ...

Το αγγούρι δεν μπαίνει μόνο του... πρέπει κ να σκύψει για να το 'φαει' κανείς...

+10000000000000000

Όταν τα κέρδη επί καλών εποχών επενδύονταν σε λούσα και για την ανάπτυξη της επιχείρησης δανειζόντουσαν επειδή ήταν εύκολο και θεωρούσαν ότι τα επόμενα 40 χρόνια θα έχουν τα ίδια ή μεγαλύτερα κέρδη είναι επόμενο τώρα να τα χάσουν όλα, σε αυτό το παιχνίδι όμως οι μόνοι που δεν φταίνε είναι οι εργαζόμενοι.

Εργαζόμουν στην Ελλάδα και ακόμα κι όταν τα κέρδη ήταν μια χαρά οι απλήρωτες υπερωρίες, οι χαμηλοί μισθοί και η εκμετάλλευση πήγαιναν σύννεφο. Φυσικά επί κρίσης άρχισαν οι υποχρεωτικές άδειες (απλήρωτες) κ.α ωραία.

Πρέπει να δεχτούμε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό επιχειρηματιών στην Ελλάδα είναι κομπογιαννίτες, δεν έλαβαν ποτέ υπόψη τους την περίπτωση τα πράγματα να εξελιχθούν άσχημα, δεν έκαναν πλάνα ώστε να αντιδράσουν σε τέτοια περίπτωση και γενικά δεν είχαν disaster recovery plan με ανάλογα αποθεματικά ή λύσεις εκτατής ανάγκης ώστε να έχουν χρόνο αντίδρασης σε περίπτωση που τα πράγματα στράβωναν. Τώρα τον πίνουν μαζί με τους εργαζόμενους οι οποίοι πάντα ήταν ο αδύναμος κρίκος. Δεν τους λυπάμαι καθόλου.

Λυπάμαι τους εργαζόμενους που έχυσαν ιδρώτα και θυσίασαν πράγματα για να φτάσουν να πάρουν αυτά τα 1500-2000€ του manager-προϊσταμένου κάποια στιγμή και να ζήσουν μια σχετικά άνετη ζωή και τελικά θα μείνουν στην ψάθα.

O Ρόμπυ Μπουρλάς, CEO στις εταιρείες Public, Multirama και Getitnow.gr

Εχω γνωστό μέσα στην εταιρεία και μου είπε οτι έγινε πανικός. Ετοιμάζονται πολλές απολύσεις.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
O Ρόμπυ Μπουρλάς, CEO στις εταιρείες Public, Multirama και Getitnow.gr

Εχω γνωστό μέσα στην εταιρεία και μου είπε οτι έγινε πανικός. Ετοιμάζονται πολλές απολύσεις.

3 πεθαμενοι μαζι, δεν κανουν εναν ζωντανο.

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

Η καλύτερη επένδυση αυτή την περίοδο είναι η μόρφωση κ εκπαίδευση κατά κύριο λόγο στο εξωτερικό... Σε 10-15 χρόνια έχει ο Θεός...

α)Και που θα βρει λεφτά, για να σπουδάσει στο εξωτερικό;;;
Κοντινό μου πρόσωπο μόνογια δίδακτρα-στέγαση θέλει 20.000€ το χρόνο. Ο κόσμος τρώει στα άσυλα, και εσύ προτείνεις τις σπουδές στο εξωτερικό;;
β)Η υπερπλθώρα overqualified υπαλλήλων θα οδηγήση σε καταστάσεις που ζήσαμε και στην Ελλάδα. Είχα και έχω καθαρήστριες με χαρτιά πανεπιστημίων. Από πρώην ανατολικές χώρες.

Ενώ λεφτά για Χ5 κ σκάφη είχε, σωστά???

20.000€ σε ποια πόλη? Μην είναι το λονδίνο?

α) Τα πανεπιστήμια στη Γερμανία πχ κοστίζουν ως δίδακτρα 300€ το εξάμηνο. Η ζωή κοστίζει φθηνότερα σε σχέση με Ελλάδα, η εστία κοστίζει 250-300€ το μήνα... Και στη Γαλλία κ στην Ιταλία είναι σχεδόν δωρεάν, ας ποστάρει κάποιος.

β) Επένδυση στη μόρφωση είναι να πάρεις κανένα σοβαρό χαρτί... όχι κωλόχαρτα από ιδιωτικά πανεπιστήμια που απλώς τα αγοράζεις... Κολλητός μου φίλος έφυγε από την Ελλάδα πριν 3 χρόνια μετά από σπουδές πληροφορικής στο Πανεπιστήμιο. Ο πατέρας του ήταν καθηγητής πανεπιστημίου κ είχε ο ίδιος πρόσβαση στο πανεπιστήμιο αν ήθελε. Παρόλα αυτά πήρε υποτροφία (υποτροφία δεν παίρνεις σε αξιόλογα πανεπιστήμια με μέσο ) για πανεπιστήμιο Ζυρίχης, δούλευε part time σε τράπεζα κ έβγαζε ΜΟΝΟΣ του τα έξοδά του σε ηλικία 24 ετών... Τελείωσε από εκεί μεταπτυχιακό, πήρε υποτροφία για διδακτορικό στο Columbia στην Αμερική στα 25 του, πληρώνεται από το πανεπιστήμιο κ δουλεύει part time στην Yahoo.com . Του έκανε πρόταση η Facebook να πάει full time κ την απέρριψε γιατί πολύ απλώς κάνει ότι γουστάρει κ δεν κοιτά να γλύφει ποδιές για να πάρει μια θέση στην Ελλάδα. Τώρα στέλνει US Dollars στην οικογένειά του στα 26 του...

Αν ήταν στην Ελλάδα θα έπινε καφέδες σε καμιά παραλία κ θα έλεγε 'σκατά είναι η κατάσταση...'.
Με τα 'κ που θα βρω τα λεφτά κ τί θα γίνει' χορτάσαμε... Θέλει κ λίγο ρίσκο, θέλει κ να έχει κανείς τα κότσια...

Χθες πήγα στη δουλεία 6:30 το πρωί κ έφυγα στις 21:30 το βράδυ. Είχα απογευματινή εφημερία κιόλας. Ήμουν σύνολο 8-9 ώρες σε χειρουργεία... Οι επιμελητές μου ίσως κ περισσότερες. Κάναμε χειρουργείο 4:30 ώρες σπονδυλοδεσία οσφυϊκής μοίρας. Τελειώνοντας ο επιμελητής κουράστηκε κ βγάζει την ποδιά του κ λέει ένα απλό 'ράψτε το'. Εννοούσε ουλή 25-30 εκατοστά... Και φυσικά την έρραψα μετά από 4 ώρες ορθοστασίας.
Και καπάκι στις 18:00 μπήκα χειρουργείο κατάγματος αυχένα, 3:30 ώρες.

Ε αυτό Κυριάκο εγώ δεν το θεωρώ γ@μήσι, είναι αυτό που εγώ κυνηγώ κ θέλω... Άλλοι ειδικευόμενοι μου τηλεφωνούσαν χθες να πάω να κάνω τα χειρουργεία τους γιατί βαριόντουσαν κ ήθελαν να πάνε σπίτι. Αυτή είναι η διαφορά ανάμεσα στην εκπαίδευση κ στο κωλόχαρτο που λες.

Εδώ έχεις λάθος....αυτό είναι επένδυση στην γνώση και στην εξειδίκευση....οι μορφωμένοι μπορούν να πετύχουν παντού χωρίς χαρτιά από πανεπιστήμια.

Αυτό που περιγράφεις στην δουλειά σου θα το πληρωθείς?
Το ίδιο με εσένα σε ώρες έκανα και στην Ελλάδα συχνά πυκνά και όχι μόνο δεν πληρωνόμουν αλλά δεν άκουγα ούτε ένα ευχαριστώ κι ας ήταν υπόθεση του αφεντικού που με κρατούσε τόσες ώρες.

Τώρα δούλεψα 8 το πρωί με 3 τα ξημερώματα και την άλλη μέρα 8-8 αλλά δεν με ένοιαζε καθόλου, πρώτον γιατί θα πληρωνόμουνα τις υπερωρίες, δεύτερον γιατί δεν είχα κανέναν μαλάκα πάνω από το κεφάλι μου να με πιέζει, τρίτον γιατί όλα τα έξοδα (φαγητά-ποτά ήταν πληρωμένα) και τέταρτο γιατί το ευχαριστώ από τα αφεντικά είναι καθημερινή πραγματικότητα και ξέρω ότι ο κόπος μου θα ανταμειφθεί αναλόγως στο τέλος του χρόνου στο συμβούλιο για τις αυξήσεις-προαγωγές.

Αν είχα τα μισά από αυτά σε ελληνική επιχείρηση θα το σκεφτόμουν πολύ να φύγω...

Ο χρήστης dimik έγραψε:

Αυτό που περιγράφεις στην δουλειά σου θα το πληρωθείς?
Το ίδιο με εσένα σε ώρες έκανα και στην Ελλάδα συχνά πυκνά και όχι μόνο δεν πληρωνόμουν αλλά δεν άκουγα ούτε ένα ευχαριστώ κι ας ήταν υπόθεση του αφεντικού που με κρατούσε τόσες ώρες.

Για εχθές συγκεκριμένα θα το πληρωθώ, εφόσον είχα εφημερία. Κ στο τέλος του μήνα πέρνουμε χρήματα για εφημερίες κ ένα bonus... που έχει φτάσει το μπόνους μόνο του όσο 1,5-2 βασικοί μισθοί Ελλάδας ορισμένες φορές...

@ Kacey,
Στο παραδειγμα που σου εβαλα μιλαγα για 3 υπαληλους με 1000€ ο καθενας και 3κ ο εργοδοτης. Αν κοψει μονο απο τους υπαληλους θα βγουν τα νουμερα ?

Οι μικρες επιχειρησεις λειτουργουν 'οικογενειακα', οι εργαζομενοι γνωριζουν αν η δουλεια παει καλα η οχι, αν μειωνεις μισθους και απο την αλλη εισαι καθε ΣΚ για σκι, δεν θα στραβωσουν οι εργαζομενοι σου ? (αυτο εννοω δικαιο).

Τωρα για απολυση, τι θα κανεις αν σε 3-4 μηνες η δουλεια ανοιξει ?
Θα τους προσλαβης παλι ? καλυτερα ειναι να μειωσεις ωρες η μερες εργασιας ωστε αν ερθει το ανοιγμα να εργαζονται ολοι κανονικα.
Τωρα αν τα πραγματα πανε χειροτερα, βλεπεις και κανεις.

Τωρα εγω εχω μειωση 45% στο τζιρο και 35% στα κερδη. Στην ουσια δεν ειμαι βιωσιμος, αν ειχαι και ενοικιο θα ειχα κλεισει ηδη.
Δεν εχω προσωπικο βεβαια, αλλα φετος με 800€ το μηνα μεσο ορο, δεν πας μακρυα.
Αυτος ο χρονος θα ειναι κρισιμος για πολλα........