Αυτή είναι μια καλή ερώτηση...
Προσωπικά πιστεύω ότι τα επόμενα δυο χρόνια τουλάχιστον θα είναι αρκετά ζόρικα υπό την έννοια ότι η ελληνική αγορά εργασίας ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ θα προσπαθήσει να καθαρίσει από φαινόμενα ρεμουλοαπασχόλησης, μαύρης εργασίας, παίρνε ταμείο ανεργίας+να σου δίνει η γιαγιά σου χαρτζηλίκι+να σου δίνω 100 ευρώ και μια τυρόπιτα (το Milko bonus) και άλλα τέτοια γλαφυρά του ιδιωτικού τομέα. Πέρα από αυτό μένει να δούμε τι απόφαση θα πάρουν τα μεγάλα αφεντικά (βλέπε Ναζί) σχετικά με κάτι ενιαία μισθολόγια κλπ που λέγανε.
Προσωπική μου πρόβλεψη ότι πολύς κόσμος (κυρίως Ε.Ε και όχι μεγάλες εταιρείες) θα φάει ΞΥΛΟ από κόσμο που θα πέσει θύμα εκμετάλλευσης. Γιατί πολύ απλά ο Έλληνας δεν είναι Πακιστανός παράνομος να φοβάται τον ίσκιο του. Από περιπτώσεις δικών μου προσώπων έχω δυο υποψήφιους για το ΚΑΤ. Με άπειρη δόση προστυχιάς πάνε να φάνε και το 50ρακι με τον πλέον άθλιο τρόπο.
Εννοείται ότι αν δεν κρατήσει τα λουριά το υπουργείο εργασίας θα έχουμε χάος.

EDDIE....

Μεγάλες Ελληνικές εταιρίες που είναι δανεισμένες μεχρι την.... φράντζα θα έχουν πρόβλημα....!! Απο ξένες, αν το προβλημα αγγίξει και άλλες χώρες όπου δραστηριοποιούνται (Πορτογαλία, Ισπανία, Ιρλανδία, Ιταλία, Βελγιο κλπ...), τότε θα έχουν κι αυτές πρόβλημα και θα αρχίσουν να τα μαζεύουν πρώτα απο την Ελλάδα...Αλλιώς, δεν θα εχουν κανένα πρόβλημα, όσο τις στηρίζουν αλλες αγορές (ιδιαίτερα όσες δραστηριοποιούνται και εκτος Ε.Ε, δεδομένου οτι εκει τα πράγματα πάνε καλά...).

Εγώ αναφέρθηκα στα της αγοράς εργασίας. Στα της αγοράς συνολικά είναι μεγάλη κουβέντα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αφού το ψιλολένε οι ίδιοι οι 'τροϊκανοί' και το ψιλοψιθυρίζουν τα κανάλια, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το έχετε πάρει χαμπάρι. Δεν τους νοιάζουν τόσο τα κουκιά, δηλαδή να ξοφληθεί το χρέος μέσα στα επόμενα 3 χρόνια πχ που θα κρατήσει το μνημόνιο (υποτίθεται), όσο το να ληφθούν διαρθρωτικά μέτρα....

Διαρθρωτικο μετρο ειναι και καταπολεμηση της γραφειοκρατιας, διερθρωτικο μετρο ειναι και το να μην υπαρχουν 'παραθυρα' και 'παραθυρακια' διαφθορας, διαρθρωτικο μετρο ειναι και η μη υπαρξη ατιμωρησιας, διαρθρωτικο μετρο ειναι και η παταξη της φοροδιαφυγης, διαρθρωτικο μετρο ειναι η ψηφιση πραγματικα αδιαβλητων νομων για διαγωνισμους και προμηθειες αλλα δε βλεπω τη τροϊκα να πιεζει στη κατευθυνση αυτη.Αντιθετα το φλεγον για τη τροϊκα φαινεται πως ειναι το αν θα παρει 'δωρο' ο υπαλληλος του Μηντια Μαρκτ, και με τι συμβαση θα δουλευει η ταμιας του Καρφουρ, την ιδια ωρα που πιεζει το Παπακωνσταντινου να ενταξει κι αλλα κομματια της παραοικονομιας στο ΑΕΠ.

Σε πολλές περιπτώσεις είναι οριακές οι καταστάσεις. Δείτε στην Ιντρακομ τι γίνεται. Και τα μαθαίνω από πρώτο χέρι καθώς γνωρίζω άτομο εκ των εσω.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12334&subid=2&pubid=96183158

Δυστυχώς η λέξη που έγραψε ο Eddie βλέπω να κυριαρχεί πλέον. ΧΑΟΣ στα εργασιακά.

Ένα βασικό ΚΑΛΟ που πρέπει να αναγνωρίσουμε στην κομαντατούρ-Τρόικα είναι ότι από την πρώτη στιγμή έχει αρχίσει τις τσιρίδες για τη φοροδιαφυγή. Και όντως φαίνεται ότι κάποια δάχτυλα έχουν ενοχλήσει κάποιες τρύπες. Όπως έχω ξαναπεί το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι μόνο ο ένας επιχειρηματίας, ο ένας πολιτικός, ο ένας Βοσκόπουλος, ο ένας Γαβαλάς που θα φοροδιαφύγει αλλά το γεγονός ότι ο τελευταίος ψιλικατζής έχει βρει το παραθυράκι του και βγάνει χρήμα στην καμπούρα και στην υγειά όλων των μισθωτών.
Ειλικρινά πέρα από το όποιο παροδικό χάος (που δεν μπορεί να αποφευχθεί όταν πας να κάνεις αλλαγές δεκαετίας σε 1 χρόνο) είμαι αισιόδοξος ότι θα φτιάξουν τα πράγματα.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Σε πολλές περιπτώσεις είναι οριακές οι καταστάσεις. Δείτε στην Ιντρακομ τι γίνεται. Και τα μαθαίνω από πρώτο χέρι καθώς γνωρίζω άτομο εκ των εσω.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12334&subid=2&pubid=96183158

Δυστυχώς η λέξη που έγραψε ο Eddie βλέπω να κυριαρχεί πλέον. ΧΑΟΣ στα εργασιακά.

Μάλιστα , ωραία πράγματα....

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ένα βασικό ΚΑΛΟ που πρέπει να αναγνωρίσουμε στην κομαντατούρ-Τρόικα είναι ότι από την πρώτη στιγμή έχει αρχίσει τις τσιρίδες για τη φοροδιαφυγή.

Μενει ομως στις τσιριδες.Θυμησε μου ποτε ηταν τελευταια φορα που ζητησαν να ενημερωθουν για μετρα και νομους εναντιον της φοροδιαφυγης και ποτε προτειναν συγκεκριμενες δρασεις εναντιον της?? > Και όντως φαίνεται ότι κάποια δάχτυλα έχουν ενοχλήσει κάποιες τρύπες.

Στην αρχη ενοχλησαν τις τρυπες των ΔΥ, τωρα ας ετοιμαζονται (ως ειχε προβλεφθει) και οι τρυπες των ΙΥ. > Όπως έχω ξαναπεί το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι μόνο ο ένας επιχειρηματίας, ο ένας πολιτικός, ο ένας Βοσκόπουλος, ο ένας Γαβαλάς που θα φοροδιαφύγει

oι πολλοι τετοιοι ειναι προβλημα αραγες?? > αλλά το γεγονός ότι ο τελευταίος ψιλικατζής έχει βρει το παραθυράκι του και βγάνει χρήμα στην καμπούρα και στην υγειά όλων των μισθωτών.

Και ποια μετρα παρθηκαν για να κλεισει το παραθυρακι του ψιλικατζη ειπαμε??
Γιατι εχω την εντυπωση οτι αφηνοντας το ψιλικατζη να εχει παραθυρακι αφηνουμε και καποιους αλλους να εχουν μπαλκονοπορτες, πορτες, φεγγιτες, φωταγωγους.

Ειλικρινά πέρα από το όποιο παροδικό χάος (που δεν μπορεί να αποφευχθεί όταν πας να κάνεις αλλαγές δεκαετίας σε 1 χρόνο) είμαι αισιόδοξος ότι θα φτιάξουν τα πράγματα.

Τρολλαρεις ασυστολα η μου φαινεται??

Τρολλαρεις ασυστολα η μου φαινεται

Ελπίζω. Τι άλλο να κάνω;

Τώρα για τα άλλα που με ρωτάς δεν θυμάμαι κάτι συγκεκριμένο αλλά κατα καιρούς διαβάζω τσιτάτα στην εφημερίδα ότι η τρόικα θέτει πρώτη προτεραιότητα τη φοροδιαφυγή κλπ. Όταν μίλησα για τρύπες μίλησα για περιπτώσεις φοροδιαφυγής.
Πιστεύω ότι όσο περνάει ο καιρός θα ακούμε και θα βλέπουμε περισσότερα. Για το Γαβαλά άκουσα ότι σκέφτεται να πουλήσει το σεράι του στην Παιανία και μια βίλα στη Μύκονο.
Απ' το ολότελα...

Εμ οταν σου λεω οτι τρολλαρεις ασυστολα εσυ μου λες οτι ελπιζεις

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Προσωπικά πιστεύω ότι τα επόμενα δυο χρόνια τουλάχιστον θα είναι αρκετά ζόρικα υπό την έννοια ότι η ελληνική αγορά εργασίας ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ θα προσπαθήσει να καθαρίσει από φαινόμενα ρεμουλοαπασχόλησης, μαύρης εργασίας, παίρνε ταμείο ανεργίας+να σου δίνει η γιαγιά σου χαρτζηλίκι+να σου δίνω 100 ευρώ και μια τυρόπιτα (το Milko bonus) και άλλα τέτοια γλαφυρά του ιδιωτικού τομέα.

Τα φαινομενα που περιγραφεις δεν μπορουν να εξαλειφθουν με ανεργια στο 15-20%.
Αντιθετα τεινουν να γιγαντωνονται.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Τώρα για τα άλλα που με ρωτάς δεν θυμάμαι κάτι συγκεκριμένο αλλά κατα καιρούς διαβάζω τσιτάτα στην εφημερίδα ότι η τρόικα θέτει πρώτη προτεραιότητα τη φοροδιαφυγή κλπ. Όταν μίλησα για τρύπες μίλησα για περιπτώσεις φοροδιαφυγής.

Dude, ο ΦΠΑ έχει πάει στο 23% (και μέχρι και το γάλα και το ψωμί σχεδόν έχουν πάει στη premium κατηγορία) κι ακόμα δεν έχουν κάνει ουσιαστικά τίποτα για τη φοροδιαφυγή!

Θα ξαναζήσουμε ηρωικές μέρες του 36% (θυμάμαι το Game Boy είχε τόσο, όταν το πήρα στη 2α δημοτικού), οι γνωστοί νομοταγείς-μαλάκες θα συνεχίσουν να πληρώνουν πριν αρχίσει να γίνεται κάτι...

Παραδόξως, θα συμφωνήσω εδώ με τον Ρομπέν των οχταριών!

**Ελαστικό ωράριο εργασίας ζητεί η τρόικα **
Δεν θέτει -προς το παρόν- θέμα περικοπής του 13ου και 14ου μισθού (υπάρχει τέτοιος :hmmm: ) στον ιδιωτικό τομέα .

Πίστωση χρόνου για να αποδώσουν οι επιχειρησιακές συμβάσεις και να μειωθεί το εργασιακό κόστος έδωσε χθες η τρόικα, ζητώντας όμως ταυτόχρονα να θεσμοθετηθούν και οι υπόλοιπες προβλέψεις του Μνημονίου για μεγαλύτερη ευελιξία στη διευθέτηση του χρόνου εργασίας και την άρση των περιορισμών στις συμβάσεις ορισμένου χρόνου. Η υπουργός Εργασίας κ. Λούκα Κατσέλη δεσμεύθηκε ότι θα αλλάξει τα κριτήρια με τα οποία επεκτείνονται οι κλαδικές συμβάσεις όταν δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ επιχείρησης και σωματείου για επιχειρησιακή σύμβαση. Η διευθέτηση του χρόνου εργασίας θα γίνεται με διευθυντικό δικαίωμα, δηλαδή με απόφαση της επιχείρησης, χωρίς να απαιτείται συμφωνία των συνδικάτων. Με τη διευθέτηση οι εργαζόμενοι θα εργάζονται κάποιες ημέρες πέραν του 8ώρου χωρίς να πληρώνονται υπερωρίες, ενώ ως αντάλλαγμα θα απασχολούνται λιγότερες ώρες κάποιες άλλες ημέρες ή θα παίρνουν ρεπό. Η τρόικα συναντήθηκε επίσης με τον υπ. Ανάπτυξης κ. Μ. Χρυσοχοΐδη, στον οποίο εξέφρασε τον προβληματισμό της για τον πληθωρισμό και την καθυστέρηση στη νομοθεσία για την ίδρυση επιχειρήσεων.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_41_08/02/2011_431706

Μόλις προ ολίγου διάβαζα μια σύμβαση εργασίας διεπόμενη από το Βρετανικό δίκαιο, στην οποία έλεγε κάτι σαν 'ο εργαζόμενος θα εργαστεί όσες ώρες είναι απαραίτητες για την ολοκλήρωση του έργου του, χωρίς υπερωριακή πληρωμή'. Και εννοείται ότι δεν είναι εξαίρεση...

Σύμβαση εργασίας είναι ή σύμβαση έργου ; Γιατί αν τελειώσει δηλ. το 'έργο' του στο 1/3 του χρόνου που το τελειώνουν οι άλλοι συναδελφοί του θα πάει σπίτι και θα κάθεται ή θα του δώσουν κι άλλο 'έργο' μέχρι να λαλήσει οπότε και θα προτιμάει να 'πιλατεύει' με τις ώρες το πρώτο ;
Το 'μέχρι να τελειώσει το έργο του' προσιδιάζει λοιπόν στη σύμβαση έγου και όχι στη σύμβαση εργασίας εκτός αν στις συμβάσεις εργασίας όταν δεν έχει 'έργο' οι εργαζόμενοι πάνε σπίτι, ρίχνουν κάναν ύπνο, πάνε για καφέ. Αλλά επειδή δεν είναι έτσι και επειδή η σύμβαση εργασίας απαιτεί συνήθως συνεχή παρουσία και συνεχές 'έργο' (δεν τελειώνει δηλ. ποτέ το 'έργο') υπάρχουν τα ωράρια για να μη λιώσουν μέχρι να τελειώσει το 'έργο'

ΕΣΕΕ: «Ναι» στην κλαδική με ΟΙΥΕ, «όχι» σε μειώσεις μισθών
Στην υπογραφή της Κλαδικής Σύμβασης του Εμπορίου με την ΟΙΥΕ, σύμφωνα με τους όρους της ΕΓΣΣΕ, δηλώνει ότι θα προχωρήσει η ΕΣΕΕ εκφράζοντας τη διαφωνία της με το ενδεχόμενο μείωσης μισθών στον ιδιωτικό τομέα και τη μετατροπή της Ελλάδας σε χώρα χαμηλού εργατικού κόστους.

«Μήπως η μαζική προετοιμασία για αύξηση επιχειρησιακών συμβάσεων και η έκρηξη των ευέλικτων μορφών εργασίας το επόμενο διάστημα, προετοιμάζει την ελληνική αγορά για νέα 'αυτόνομη' εισβολή πολυεθνικών μεγαθηρίων;» διερωτάται η ΕΣΕΕ και χαρακτηρίζει μύθευμα ότι η ανταγωνιστικότητα των ελληνικών μικρομεσαίων επιχειρήσεων περνάει μέσα από το μισθολογικό κόστος. Μόνος στόχος αυτού του μυθεύματος, υποστηρίζει, είναι να αρθούν όλα τα «εμπόδια» που προβλέπει η υφιστάμενη ελληνική νομοθεσία στις εργασιακές σχέσεις, προκειμένου να διευκολυνθεί η είσοδος νέων πολυεθνικών επιχειρηματικών ομίλων στην άσκηση δραστηριοτήτων, κυρίως στους τομείς του λιανικού εμπορίου.

Καταλήγοντας, η Συνομοσπονδία σημειώνει ότι «πολλοί μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι που ενδιαφέρονται για το μερίδιο των...δοκιμαζόμενων ΜμΕ ελληνικών εμπορικών επιχειρήσεων 'συμπτωματικά' έχουν την έδρα τους στις ανεπτυγμένες χώρες των δανειστών μας».
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1931278

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Σύμβαση εργασίας είναι ή σύμβαση έργου ; Γιατί αν τελειώσει δηλ. το 'έργο' του στο 1/3 του χρόνου που το τελειώνουν οι άλλοι συναδελφοί του θα πάει σπίτι και θα κάθεται ή θα του δώσουν κι άλλο 'έργο' μέχρι να λαλήσει οπότε και θα προτιμάει να 'πιλατεύει' με τις ώρες το πρώτο ;
Το 'μέχρι να τελειώσει το έργο του' προσιδιάζει λοιπόν στη σύμβαση έγου και όχι στη σύμβαση εργασίας εκτός αν στις συμβάσεις εργασίας όταν δεν έχει 'έργο' οι εργαζόμενοι πάνε σπίτι, ρίχνουν κάναν ύπνο, πάνε για καφέ. Αλλά επειδή δεν είναι έτσι και επειδή η σύμβαση εργασίας απαιτεί συνήθως συνεχή παρουσία και συνεχές 'έργο' (δεν τελειώνει δηλ. ποτέ το 'έργο') υπάρχουν τα ωράρια για να μη λιώσουν μέχρι να τελειώσει το 'έργο'

Σύμβαση εργασίας (δηλ. 'employment', όχι 'contracting')
Αναφέρει περί ωραρίου αλλά λέει και αυτό που έγραψα παραπάνω. Με άλλα λόγια, 'αν υπάρχει deadline, κάθεσαι μέχρι να βγει η δουλειά, εννοείται χωρίς υπερωρίες'.

Και γενικά δεν έχω ξαναδεί πιο λεόντεια σύμβαση...

Στο εξωτερικό (ξέχασα να το αναφέρω αν και μάλλον θα ήταν σαφές).

Σίγουρα σύμβαση 'εργασίας' και όχι 'έργου'; Αν έχει ωράριο, τότε είναι καλυμμένη σύμβαση εργασίας και ο όρος αυτός είναι -για τα ελληνικά δεδομένα- παράνομος.
Πάντως πρέπει να γίνει κατανοητό στην τρόικα ότι δεν χρειάζεται να εφαρμόσουμε ότι χειρότερο κυκλοφορεί στην Ευρώπη, υπάρχουν και άλλα δικαϊκά συστήματα που δεν επιτρέπουν τέτοιες ανισορροπίες. Δηλαδή, βάσει της ανωτέρω σύμβασης, μπορεί όποτε 'υπάρχει δουλειά' να λέει ο εργοδότης στον εργαζόμενο να κάτσει 15 ή 20 ώρες, χωρίς επιπλέον αμοιβή; Δεν ξέρω αν έστω στην Κίνα επιτρέπεται κάτι τέτοιο.
Να σημειωθεί ότι πολλοί όροι συμβάσεων εργασίας που υπογράφονται είναι παράνομοι και άκυροι - πχ αν ένας Άγγλος δείξει ελληνική σύμβαση που να προβλέπει ότι ο Έλληνας υπάλληλος της επιχείρησης τάδε δικαιούται τροφή και ρούχα αντί μισθού, δεν θα παντρευτεί, ούτε θα τεκνοποιήσει, δεν θα κάνει παύση ούτε για 10' και ο χρόνος αποχώρησης από το χώρο εργασίας θα καθορίζεται κατά τη διακριτική ευχέρεια του εργοδότη, αυτό δεν σημαίνει ότι η σύμβαση είναι ισχυρή.

...με πρόλαβαν...

Το ωράριο όμως δε 'σπάει' προς την άλλη πλευρά ε ; Αν τελειώσω γρήγορα δηλ. θα μείνω κι άλλο επειδή έχουμε ωράριο ; Ε δεν είναι και για να καμαρώνει κανείς και να 'ζηλεύει'.

Απλά εξηγώ προς τα που πάνε τα πράγματα...

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Η διευθέτηση του χρόνου εργασίας θα γίνεται με διευθυντικό δικαίωμα, δηλαδή με απόφαση της επιχείρησης, χωρίς να απαιτείται συμφωνία των συνδικάτων. Με τη διευθέτηση οι εργαζόμενοι θα εργάζονται κάποιες ημέρες πέραν του 8ώρου χωρίς να πληρώνονται υπερωρίες, ενώ ως αντάλλαγμα θα απασχολούνται λιγότερες ώρες κάποιες άλλες ημέρες ή θα παίρνουν ρεπό.

Μέχρι σήμερα θα έλεγα πως ΛΙΓΕΣ επιχειρήσεις ήταν σωστές και το τηρούσαν (τόσο το 8ωρο όσο και το τι ισχύει σε περίπτωση υπερωριών). Το ρεπό και οι υπερωρίες επί πληρωμή για πολλούς εργαζομένους ήταν άγνωστη λέξη. Φανταστείτε τώρα...

Επίσης θα είναι τραγικό λάθος αν δεν μπει όριο στις ώρες απασχόλησης την εβδομάδα. Από 40 ώρες εβδομαδιαίως πως θα διαμορφωθεί το όριο; Στις 60; Καθόλου; Που;