Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Οντως τοτε ειναι οι πραγματικα δυσκολες καταστασεις!

Και δυστυχως πληθαινουν...Χθες γνωστος της οικογενειας επαθε εμφραγμα λογω της καταστασης! Δε ξερω τι γινετε με σας αλλα εμενα μ εχει παρει φουλ απο κατω μ ολ αυτα που ακουω...

Η μονη λυση ειναι να το ριξουμε στην αμπελοφιλοσοφια για να ξεχνιόμαστε,πχ συμμετοχη σε ελληνικα αυτοκινητιστικά forums

Oι Έλληνες είναι ή του ύψους ή του βάθους, θα έπρεπε να είναι γνωστό πια αυτό.
Μόλις σκάσει κάτι, τρέχουν για γάλατα, νερά, μακαρόνια.
Μόλις ξεφουσκώσει, φέρονται σαν να τους άγγιξε το χέρι του Θεού, χωρίς πρόνοια για το μέλλον.

Ο ΙΔΙΟΣ, Η ΙΔΙΑ που ως προχθές ψώνιζαν σαν παλαβοί με 300 ευρώ καθαρά στην τσέπη (αφού αφαιρούνταν τα πάγια έξοδα) και ξέμεναν στις 20 του μήνα φορτώνοντας την πιστωτική τους, τώρα δεν πλησιάζουν μαγαζί γιατί τρέμουν το αύριο.
Δε λέω, άμα ακούς και βλέπεις κόσμο χωρίς εισόδημα, κομπιάζεις, σταματάς πριν την αγορά.
Αλλά δεν γίνεται οι 'ατρόμητοι' από τους οποίους κάθε χρόνο κατάσχονταν χιλιάδες ΙΧ και τους κυνηγούσαν οι τράπεζες για τις κόκκινες κάρτες να έχουν κιοτέψει σήμερα σε τέτοιο βαθμό.

Τείνω να πιστέψω ότι όλα αυτά είναι ένα παιχνίδι. Πώς να το κάνουμε δηλαδή; Σε λίγους μήνες η πιστωτική ικανότητα της χώρας, όπως και άλλων κρατών της Ε.Ε., υποδεκαπλασιάστηκε. Αν τον Ιανουάριο του 2012 πέσουν τα σπρετζ στις 100 μονάδες, ποιος θα γυρέψει πίσω αυτά που θα έχουν ξεπουληθεί;
Από την άλλη τίποτα δεν αποκλείει να καταντήσουμε χειρότερα από αυτό που ήμασταν πριν 50 χρόνια. Θέλει όμως και τον τσαμπουκά της η κατάσταση.

Ολοι τοτε θα ειμαστε ευτυχισμενοι που θα γεμισουν οι τσεπες μας...που καημος για τα ξεπουληματα!

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Οντως τοτε ειναι οι πραγματικα δυσκολες καταστασεις!

Και δυστυχως πληθαινουν...Χθες γνωστος της οικογενειας επαθε εμφραγμα λογω της καταστασης! Δε ξερω τι γινετε με σας αλλα εμενα μ εχει παρει φουλ απο κατω μ ολ αυτα που ακουω...

Αυτό είναι ό,τι χειρότερο. Μην αφήνεις να σε επηρεάζουν τόσο πολύ όλα.

Είπαμε έρχονται δύσκολες καταστάσεις αλλά δεν θα σκάσουμε κιόλας. Υγεία να υπάρχει και όλα τα άλλα αντιμετωπίζονται.

delete

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Oι Έλληνες είναι ή του ύψους ή του βάθους, θα έπρεπε να είναι γνωστό πια αυτό.
Μόλις σκάσει κάτι, τρέχουν για γάλατα, νερά, μακαρόνια.
Μόλις ξεφουσκώσει, φέρονται σαν να τους άγγιξε το χέρι του Θεού, χωρίς πρόνοια για το μέλλον.

Ο ΙΔΙΟΣ, Η ΙΔΙΑ που ως προχθές ψώνιζαν σαν παλαβοί με 300 ευρώ καθαρά στην τσέπη (αφού αφαιρούνταν τα πάγια έξοδα) και ξέμεναν στις 20 του μήνα φορτώνοντας την πιστωτική τους, τώρα δεν πλησιάζουν μαγαζί γιατί τρέμουν το αύριο.
Δε λέω, άμα ακούς και βλέπεις κόσμο χωρίς εισόδημα, κομπιάζεις, σταματάς πριν την αγορά.
Αλλά δεν γίνεται οι 'ατρόμητοι' από τους οποίους κάθε χρόνο κατάσχονταν χιλιάδες ΙΧ και τους κυνηγούσαν οι τράπεζες για τις κόκκινες κάρτες να έχουν κιοτέψει σήμερα σε τέτοιο βαθμό.

Τείνω να πιστέψω ότι όλα αυτά είναι ένα παιχνίδι. Πώς να το κάνουμε δηλαδή; Σε λίγους μήνες η πιστωτική ικανότητα της χώρας, όπως και άλλων κρατών της Ε.Ε., υποδεκαπλασιάστηκε. Αν τον Ιανουάριο του 2012 πέσουν τα σπρετζ στις 100 μονάδες, ποιος θα γυρέψει πίσω αυτά που θα έχουν ξεπουληθεί;
Από την άλλη τίποτα δεν αποκλείει να καταντήσουμε χειρότερα από αυτό που ήμασταν πριν 50 χρόνια. Θέλει όμως και τον τσαμπουκά της η κατάσταση.

οτι είπε ο Μάνος σε 652 λέξεις ο υπόλοιπος κόσμος το λέει πληθωρισμό και ύφεση αντίστοιχα.

Έχεις σπουδάσει οικονομικά;
Γιατί εγώ ΔΕΝ έχω σπουδάσει.
Αναγκάζομαι λοιπόν να καταφεύγω στα λεξικά και τις λοιπές πηγές για βασικές έννοιες επιστημών που δεν γνωρίζω, για να μη γράφω πατάτες.
Χμμ, πληθωρισμός: είναι η ποσοστιαία μεταβολή του γενικού επιπέδου των τιμών μιας οικονομίας μέσα σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο.
ύφεση: η επιβράδυνση του ρυθμού ανάπτυξης της οικονομικής δραστηριότητας

Με τρόμο διαπιστώνω ότι δεν μίλησα ούτε για πληθωρισμό, ούτε για ύφεση. Μίλησα για κάτι άλλο, που ο κόσμος με μια λέξη το ονομάζει 'βλακεία'.
Χμμ, **βλακεία: Η βλακεία αντικατοπτρίζει μη αναμενόμενα, για δεδομένες νοητικές δυνατότητες, λάθη, αυτών που τα κάνουν. **

Ως έννοια είναι σχετική,καθώς ο αποδιδόμενος χαρακτηρισμός εξαρτάται την αντιληπτότητα και τα πιστεύω του καθενός που τον αποδίδει. Πέραν του ατομικού επιπέδου, η διαφοροποίηση των εκτιμήσεων για έναν τέτοιο χαρακτηρισμό εκτείνεται κοινωνικά αλλά και σε βάθος χρόνου.

• Βλακεία ως πράξη είναι αυτή που καθοδηγείται από μη επαρκή ή μη ισορροπημένη, σε σχέση με το αναμενόμενο, λειτουργία του κέντρου επεξεργασίας ερεθισμάτων και λήψης αποφάσεων ενός νοήμονα οργανισμού ή ομάδας και οδηγεί σε αποδιοργάνωση της τάξης, τροχοπέδη της εξέλιξης ή καταστροφή.
• Βλακεία ως συμπεριφορά είναι η επανάληψη βλακωδών πράξεων από το ίδιο άτομο ή ομάδα που καταδεικνύουν φαινομενικά ανεξήγητη αδυναμία προσαρμοστικής μάθησης ή άρνηση προόδου.

Ναι, γι' αυτό μίλησα τελικά. Αλλά είπα να το αναπτύξω και εξηγήσω λίγο.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
........
Έτσι λοιπόν, αυτοί που δεν θα δούν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ ΜΕΙΩΜΕΝΟΥΣ τζίρους (in μέρη, Αράχωβα-Μύκονος και δεν συμμαζεύεται), μην περιμένετε να ρίξουν τις τιμές.

Απολύτως σωστό.
Τα cafe στο Κολωνάκι, όπου ως κέντρο υπάρχει και σχετικά εύκολη πρόσβαση με συγκοινωνίες, δεν ειναι άδεια ποτέ (αν και δεν υπάρχει πιά 'λίστα αναμονής'- ακόμα και Σάββατο θα βρείς σε κάποιο να κάτσεις).
Τα μεγάλα cafe όμως στις συνοικίες, που μέχρι πριν λίγους μήνες ήταν πάντα γεμάτα έστω και απο μαθητούδια, (πράγμα όχι και τόσο ευχάριστο για τους γονείς), αργοπεθαίνουν.

οτι είπε ο Μάνος σε 652 λέξεις ο υπόλοιπος κόσμος το λέει πληθωρισμό και ύφεση αντίστοιχα

Για την ακρίβεια ύφεση και ανάπτυξη.
Αλλά αυτό που θέλει να πει ο manosk έχει να κάνει με καταναλωτική συμπεριφορά που είναι ελαφρώς για τα ρέματα. Άποψη μου είναι ότι τα προηγούμενα χρόνια είχαμε ξεφύγει ελαφρώς (και κάποιοι χονδρώς), οπότε τώρα θα σφίξουν τα ζωνάρια ούτως ή άλλως. Απλά κάπου καταντά και υπερβολή να βλέπεις άτομο να σκέφτεται τη μπύρα των 5 ευρώ γιατί έρχονται δύσκολες μέρες κλπ. Λες και τα 5 ευρώ αν τα βάλει στην άκρη θα του εξοικονομήσουν τη φρυγανιά όταν έρθει η κατοχή και η πείνα...
Σε κάθε περίπτωση μην βλέπετε ειδήσεις και μην κάνετε παρέα με άτομα που βλέπουν.
Ότι γλιτώσετε από μικροέξοδα ή κανά καφέ θα τα φάτε σε ladose.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έχεις σπουδάσει οικονομικά;
Γιατί εγώ ΔΕΝ έχω σπουδάσει.
Αναγκάζομαι λοιπόν να καταφεύγω στα λεξικά και τις λοιπές πηγές για βασικές έννοιες επιστημών που δεν γνωρίζω, για να μη γράφω πατάτες.
Χμμ, πληθωρισμός: είναι η ποσοστιαία μεταβολή του γενικού επιπέδου των τιμών μιας οικονομίας μέσα σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο.
ύφεση: η επιβράδυνση του ρυθμού ανάπτυξης της οικονομικής δραστηριότητας

Με τρόμο διαπιστώνω ότι δεν μίλησα ούτε για πληθωρισμό, ούτε για ύφεση. Μίλησα για κάτι άλλο, που ο κόσμος με μια λέξη το ονομάζει 'βλακεία'.
Χμμ, **βλακεία: Η βλακεία αντικατοπτρίζει μη αναμενόμενα, για δεδομένες νοητικές δυνατότητες, λάθη, αυτών που τα κάνουν. **

Ως έννοια είναι σχετική,καθώς ο αποδιδόμενος χαρακτηρισμός εξαρτάται την αντιληπτότητα και τα πιστεύω του καθενός που τον αποδίδει. Πέραν του ατομικού επιπέδου, η διαφοροποίηση των εκτιμήσεων για έναν τέτοιο χαρακτηρισμό εκτείνεται κοινωνικά αλλά και σε βάθος χρόνου.

• Βλακεία ως πράξη είναι αυτή που καθοδηγείται από μη επαρκή ή μη ισορροπημένη, σε σχέση με το αναμενόμενο, λειτουργία του κέντρου επεξεργασίας ερεθισμάτων και λήψης αποφάσεων ενός νοήμονα οργανισμού ή ομάδας και οδηγεί σε αποδιοργάνωση της τάξης, τροχοπέδη της εξέλιξης ή καταστροφή.
• Βλακεία ως συμπεριφορά είναι η επανάληψη βλακωδών πράξεων από το ίδιο άτομο ή ομάδα που καταδεικνύουν φαινομενικά ανεξήγητη αδυναμία προσαρμοστικής μάθησης ή άρνηση προόδου.

Ναι, γι' αυτό μίλησα τελικά. Αλλά είπα να το αναπτύξω και εξηγήσω λίγο.

άρα οι Γερμανοί, που μισούν μαζικά και αβυσσαλέα, τον πληθωρισμό χωρίς λογική εξήγηση για εμάς τους υπόλοιπους Ευρωπαίους, είναι απλώς βλάκες.

ο πληθωρισμός, και ουχί η ανάπτυξη, είναι το φαινόμενο που το ίδιο πράγμα που σήμερα οριακά μπορείς να πάρεις αύριο να είναι εκτός δυνατοτήτων σου. έτσι, μεγαλωμένοι σε περιβάλλον υψηλού πληθωρισμού, έπρατταν και οι συμπολίτες μας. και η πραγματικότητα, ο υψηλός πληθωρισμός δλδ, επαινούσε και δικαίωνε τις πρακτικές τους.

ομοίως η ύφεση εκτός απο ανασφάλεια δημιουργεί προσδοκίες οτι θα πάρεις αύριο φθηνότερα αυτό που σου πουλάνε σήμερα.
πρόσφατο τρανό παράδειγμα η φούσκα των subprimes που έσκασε όχι γιατί δεν πλήρωναν οι πληβείοι αλλά γιατί η μεσαία τάξη σταμάτησε να εξυπηρετεί τα δάνεια της κρίνοντας το ανούσιο. βλάκες μάλλον και αυτοί.

Θα πρέπει να τα σκεφτώ λίγο αυτά που γράφεις πριν απαντήσω.

Εκ πρώτης όψεως πάντως με παραξενεύουν γιατί αφενός οι Έλληνες δεν είχαν κανένα τρελό πληθωρισμό, αλλά απλώς ακρίβεια σε βαθμό δυσανάλογο με τα εισοδήματά τους και αφετέρου επειδή ο σημερινός Έλληνας δεν αγοράζει όχι επειδή πιστεύει ότι αύριο θα το πάρει φθηνότερα, αλλά επειδή απλώς φοβάται ν' απλώσει το χέρι του μήπως μείνει αύριο χωρίς δεκάρα τσακιστή στην τσέπη. Στα ακίνητα για παράδειγμα μπορεί να συμβαίνει αυτό που λες, αλλά δεν μου φαίνεται λογικό να συμβαίνει το ίδιο σε κάθε πράγμα, ακόμα και στα άμεσης ανάγκης. Να μην αγοράζει δηλαδή ο καταναλωτής παπούτσια ή παντελόνι γιατί θα το βρει φθηνότερα σε 6 μήνες; Να μην αγοράζει πίτσες και σάντουιτς/μπαγκέτες γιατί θα τις βρει μισό ευρώ φθηνότερα στις εκπτώσεις; Κάτι δεν κολλάει.

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:

.
Κατά τα άλλα, οι καφετέριες συνεχίζουν να χρεώνουν τις ίδιες τιμές, με εκείνες πριν την κρίση

Ξερετε σε τι υψη ειναι τα ενοικια ? τα δημοτικα τελη ? οι αδειες ? τα εξοδα του προσωπικου ? η εφορια ? οι προμηθευτες ? και η..... προστασια ?
Πριν κανα μηνα μιλαγα με εναν ιδιοκτητη cafe και πραγματικα ο ανθρωπος εχει πελαγωσει απο τα εξοδα και την μειωση της καταναλωσης , εχει κανει μια μειωση στις τιμες του καταλογου και εχει και μερικες προσφορες ( συμμαχια κατα της ακριβειας , προσφορες σε ανεργους , μαθητες ,ζευγαρια κ.λ.π ) , επισης εχει κανει και μειωση στο μεροκαματο του προσωπικου και κατα τα λεγόμενα του δεν βγαινει , υπαρχουν μερες που κλεινει με ζημια και αλλες απλα βγαζει τα εξοδα της ημερας , κερδη πλεον εχει μονο καθε Σαββατο και αυτο στις αρχες του μηνα που εχει πληρωθει ο κοσμος , απο αυτα τα κερδη μπαλωνει την ζημια των προηγουμενων ημερων και το κερασακι στην τουρτα ειναι οτιο ιδιοκτητης του ακινητου οχι μονο δεν του κανει μια μειωση στο ενοικιο ή τουλαχιστον να το αφησει σταθερο αλλα ειναι στα μαχαιρια γιατι τωρα που μπηκε το 2011 θελει να του κανει την προβλεπόμενη αυξηση ! Ε λοιπον ποσο αλλο να ριξει τις τιμες του ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας ? αφου απο τωρα μπαινει μεσα , οχι βεβαια πως δεν υπαρχουν μαγαζια που αισχροκερδουν , τα παραλιακα και τα μπουζουκια συνεχιζουν τον χαβα τους

Τόσα χρονάκια όμως τι έκανε;;;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Θα πρέπει να τα σκεφτώ λίγο αυτά που γράφεις πριν απαντήσω.

Εκ πρώτης όψεως πάντως με παραξενεύουν γιατί αφενός οι Έλληνες δεν είχαν κανένα τρελό πληθωρισμό, αλλά απλώς ακρίβεια σε βαθμό δυσανάλογο με τα εισοδήματά τους και αφετέρου επειδή ο σημερινός Έλληνας δεν αγοράζει όχι επειδή πιστεύει ότι αύριο θα το πάρει φθηνότερα, αλλά επειδή απλώς φοβάται ν' απλώσει το χέρι του μήπως μείνει αύριο χωρίς δεκάρα τσακιστή στην τσέπη. Στα ακίνητα για παράδειγμα μπορεί να συμβαίνει αυτό που λες, αλλά δεν μου φαίνεται λογικό να συμβαίνει το ίδιο σε κάθε πράγμα, ακόμα και στα άμεσης ανάγκης. Να μην αγοράζει δηλαδή ο καταναλωτής παπούτσια ή παντελόνι γιατί θα το βρει φθηνότερα σε 6 μήνες; Να μην αγοράζει πίτσες και σάντουιτς/μπαγκέτες γιατί θα τις βρει μισό ευρώ φθηνότερα στις εκπτώσεις; Κάτι δεν κολλάει.

1 προς 1 αντιστοιχία δεν νομίζω οτι υπάρχει. κάποιοι ήταν σίγουρα υπερβολικοί στο δανεισμό και πάλι κάποιοι είναι υπερβολικοί στο περιορισμό των εξόδων σήμερα. δεν ξέρω καν αν είναι οι ίδιοι αυτοί οι κάποιοι. πάντως ο πληθωρισμός ήταν τρελός, ο πρακτικός όχι αυτός που μαγειρεύαμε.
για το σάντουιτς προσωπικό παράδειγμα, ο ΑΒ πουλούσε σάντουιτς=μπαγκέτα 1,60 και άμα πήγαινες μετά τις 12:00 δεν έβρισκες τίποτα. μια μέρα πρόσφατα πήγαν καρφωτά στο 2,40. +80λ ή +50%!. και στις 20:00 να πας γεμάτο θα είναι το ράφι. και εγώ δεν αγοράζω κάτι παραπλήσιο πλέον απο ΑΒ. απλώς θα μαγειρέψω πιο νωρίς ή πιο πολύ να φάω και το βράδυ πχ. απο ένα σημείο και μετά η κλίση της μεταβολής κβαντίζεται σε μεταβολή της κατανάλωσης.

Η οικονομια ειναι πανω απο ολα ψυχολογια,δεν εχει να κανει με την 'βλακεία'.
Οταν ολα ειναι καλα,ο κοσμος ξοδευει γιατι περιμενει οτι θα εχει μεγαλυτερο εισόδημα στο μελλον.
Οταν ειναι ασχημα τα πραγματα,μαζεύεται γιατι περιμένει χειρότερες μερες, χωρις να ειναι απαραιτητητο οτι αυτες θα ερθουν.

Οσοι ξεκινησαν οικονομιες και περιορισμο της καταναλωσης εδω και ενα χρονο δικαιωθηκαν καθοτι εχουμε μπει σε σπιραλ συνεχους μειωσης της αγοραστικης δυναμης.Αυτο βεβαια τροφοδοτει την υφεση μεσω της μειωσης του τζιρου κτλ

ΑΡΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΜΠΟΔΙΩΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΕΣ * ΑΝΑ ΔΥΟ ΜΙΣΘΩΤΟΙ ΣΤΟ 8ΩΡΟ * 20% ΚΑΙ ΚΑΤΩ ΟΙ ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΕΣ
Μαχαίρι σε συλλογικές, απασχόληση, επικουρικό
Μετά την εμπειρία της Δράμας, όπου η τρόικα επισκέφτηκε τη Νεογάλ προκειμένου να δει «τι δεν πήγε καλά» (εγκατάλειψη της αρχικής συμφωνίας για την επιχειρησιακή σύμβαση), για τους επιτηρητές και τους εργοδότες, και -τελικά- δεν μειώθηκαν κατά 9% οι μισθοί, οι τεχνοκράτες της τρόικας ήρθαν στην Αθήνα και ζητούν:

1 Αρση των εμποδίων για τη μεγαλύτερη χρήση των συμβολαίων ορισμένου χρόνου.
2 Ενίσχυση της μερικής απασχόλησης και της εργασίας σε βάρδιες.
Τα Ταμεία
Οι επικουρικές

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=246562

τιποτα δε θα γινει, το ειχε πει ο ΓΑΠ εδω και μηνες οτι δε θα αλλαξει τιποτα στον ιδ. τομεα

Ο Παπακωνσταντινου το επιβεβαιωσε για να ειμαστε σιγουροι;

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
ΑΡΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΜΠΟΔΙΩΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΕΣ * ΑΝΑ ΔΥΟ ΜΙΣΘΩΤΟΙ ΣΤΟ 8ΩΡΟ * 20% ΚΑΙ ΚΑΤΩ ΟΙ ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΕΣ
Μαχαίρι σε συλλογικές, απασχόληση, επικουρικό
Μετά την εμπειρία της Δράμας, όπου η τρόικα επισκέφτηκε τη Νεογάλ προκειμένου να δει «τι δεν πήγε καλά» (εγκατάλειψη της αρχικής συμφωνίας για την επιχειρησιακή σύμβαση), για τους επιτηρητές και τους εργοδότες, και -τελικά- δεν μειώθηκαν κατά 9% οι μισθοί, οι τεχνοκράτες της τρόικας ήρθαν στην Αθήνα και ζητούν:

1 Αρση των εμποδίων για τη μεγαλύτερη χρήση των συμβολαίων ορισμένου χρόνου.
2 Ενίσχυση της μερικής απασχόλησης και της εργασίας σε βάρδιες.
Τα Ταμεία
Οι επικουρικές

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=246562

Η δικια μου ηλιθια ερωτηση ειναι πως με την μειωση της απασχολησης και τα ελαστικα ωραρια τα ταμεια θα συνεχισουν να δινουν συνταξεις οι ανεργοι ηδη φλερταρουν με το 15%....

Ο χρήστης madox έγραψε:

Η δικια μου ηλιθια ερωτηση ειναι πως με την μειωση της απασχολησης και τα ελαστικα ωραρια τα ταμεια θα συνεχισουν να δινουν συνταξεις οι ανεργοι ηδη φλερταρουν με το 15%....

Θα αυξηθουν τα ορια συνταξιοδοτησης.

Βεβαια, ποιος θελει για εργαζομενο εναν γερακο?
Πως θα 'ανοιξουν' νεες θεσεις εργασιας εαν δε συνταξιοδοτηθουν οι 'παλιοι'?

Ο χρήστης madox έγραψε:
Η δικια μου ηλιθια ερωτηση ειναι πως με την μειωση της απασχολησης και τα ελαστικα ωραρια τα ταμεια θα συνεχισουν να δινουν συνταξεις οι ανεργοι ηδη φλερταρουν με το 15%....

Φλερτάρουν...;;; Το έχουν πάρει απ΄ολες τις τρύπες ήδη.....

Εμενα πάντως η μεγάλη μου απορία είναι πώς διαολο στεκεται μια κοινωνία σαν της Ισπανίας, με την ανεργία πάνω απο 20%..! Ισως αυτή να εχουν για μπουσουλα ως ενα βαθμό.... Μάλλον θέλουν να μας κάνουν σαν τα Σκόπια που εχει 38% ανεργία και 34% εξωτερικό χρέος...Ευτυχισμένο κράτος, δε χρωστάει τίποτα...