platinum unlimited credit

παντελώς off topic, αλλά έτσι για τη φάση

Ο χρήστης manosk έγραψε:

....................
Και για να λάβει απάντηση και ο trident, από τα αρχαία χρόνια μέχρι τους πρώτους αγώνες για το οχτάωρο, δεν υπήρχε κανένας που να θεωρεί το οχτάωρο υπαρκτό ούτε καν πραγματοποιήσιμο. Το να μιλάς για ένα πρόβλημα, χωρίς η λύση να εφαρμόζεται πουθενά αλλού στον κόσμο δεν σε κάνει παραμυθά. Αντίθετα παραμυθά σε κάνει όταν γνωρίζεις ότι το μεμονωμένο άτομο δεν μπορεί να αλλάξει τα πράγματα, και εντούτοις φορτώνεις την ευθύνη στο άτομο για την αδυναμία του να πάει σε καλύτερη κατάσταση.

Για να συγκρουστεί όμως, κάποιος θα πρέπει πρώτα απ όλα να 'δει' ότι η κατάσταση είναι προβληματική. Πράγμα που οπτικές σαν την δική σου οι οποίες αποδέχονται και δικαιολογούν εμμέσως την υπάρχουσα κατάσταση επ αόριστον δίχως να βλέπουν ούτε να αναφέρονται σε κανένα ελάττωμά της, δεν βοηθούν προς την κατεύθυνση της αλλαγής αλλά της στασιμότητας.
Αυτοί λοιπόν που ενδιαφέρονται και πραγματικά κάνουν κάτι για αυτό, είναι μόνο μέσω της μάζας και της συνειδητοποίησης αυτής για αλλαγή................

Στο συγκεκριμένο θέμα, με τον jmarr διαφωνώ.
Αλλά διαφωνώ και με τη βεβαιότητα ότι ο αγώνας για το 8ωρο, για την κοινωνική πρόνοια, το κοινωνικό κράτος είναι της 'αριστεράς'. Αυτή η δήλωση είναι το λιγότερο ανιστόρητη και απλώς επιχειρεί να καπελώσει λαϊκούς αγώνες κάτω από συγκεκριμένο ιδεολογικό χώρο.

Εκτός αν ο σοσιαλισμός έδρασε αποφασιστικά στη Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο και τις ΗΠΑ και μας το έκρυψαν τα καθεστωτικά μέσα.
Ή αν οι εργάτες που έχυσαν αίμα στις παραπάνω χώρες ήταν κομμουνιστές.
Ή αν επιτρέπονταν οι απεργίες και οι εργατικοί αγώνες στην ΕΣΣΔ, το φάρο της λαϊκής κυριαρχίας δηλαδή.

Μην ξεχάσω
#goustozikhleksoulagianadeiksoumeotieimastetisprotoporiaskaimetaniata

Background[edit]
Following the Civil War, particularly following the Depression of 1873–79, there was a rapid expansion of industrial production in the United States. Chicago was a major industrial center and tens of thousands of German and Bohemian immigrants were employed at about $1.50 a day. American workers worked on average slightly over 60 hours, during a six-day work week.[12] The city became a center for many attempts to organize labor's demands for better working conditions.[13] Employers responded with anti-union measures, such as firing and blacklisting union members, locking out workers, recruiting strikebreakers; employing spies, thugs, and private security forces and exacerbating ethnic tensions in order to divide the workers.[14] Mainstream newspapers supported business interests, and were opposed by the labor and immigrant press.[15] During the economic slowdown between 1882 and 1886, socialist and anarchist organizations were active. Membership of the Knights of Labor, which rejected socialism and radicalism, but supported the 8-hour work day, grew from 70,000 in 1884 to over 700,000 by 1886.[16] In Chicago, the anarchist movement of several thousand, mostly immigrant, workers centered about the German-language newspaper Arbeiter-Zeitung ('Workers' Times'), edited by August Spies. Other anarchists operated a militant revolutionary force with an armed section that was equipped with guns and explosives. Its revolutionary strategy centered around the belief that successful operations against the police and the seizure of major industrial centers would result in massive public support by workers, revolution, destroy capitalism, and establish a socialist economy.[17]

http://en.wikipedia.org/wiki/Haymarket_affair

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αλλά διαφωνώ και με τη βεβαιότητα ότι** ο αγώνας για το 8ωρο**, για την κοινωνική πρόνοια, το κοινωνικό κράτος είναι της 'αριστεράς'. Αυτή η δήλωση είναι το λιγότερο ανιστόρητη και απλώς επιχειρεί να καπελώσει λαϊκούς αγώνες κάτω από συγκεκριμένο ιδεολογικό χώρο.

ε ναι, τώρα ακούς εκεί απεργίες, εργατικά συνδικάτα κλπ να έχουν καμιά σχέση με την αριστερά
Ας πούμε, τυπικά φυλλάδια που μοίραζε η δεξιά της εποχής:

Εκτός αν ο σοσιαλισμός έδρασε αποφασιστικά στη Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο και τις ΗΠΑ και μας το έκρυψαν τα καθεστωτικά μέσα.

Δεν νομίζω ότι το έχει κρύψει κανείς

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αλλά διαφωνώ και με τη βεβαιότητα ότι ο αγώνας για το 8ωρο, για την κοινωνική πρόνοια, το κοινωνικό κράτος είναι της 'αριστεράς'. Αυτή η δήλωση είναι το λιγότερο ανιστόρητη και απλώς επιχειρεί να καπελώσει λαϊκούς αγώνες κάτω από συγκεκριμένο ιδεολογικό χώρο.

Ζουζούνε μου , όταν με κάνεις quote και απαντάς για πράγματα που ΔΕΝ έχω πει, χαρακτηρίζοντάς τα και ανιστόρητα, το μόνο που μπορώ να συμπεράνω με βεβαιότητα είναι ότι είσαι πολύ κολλημένος αδερφάκι μου.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
όταν με κάνεις quote και απαντάς για πράγματα που ΔΕΝ έχω πει

χτες γνωριστήκατε;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

όταν με κάνεις quote και απαντάς για πράγματα που ΔΕΝ έχω πει

χτες γνωριστήκατε;

σωστό και αυτό

Παίδες γράψτε κάτι και για τα συνδικάτα στην ΕΣΣΔ, το δικαίωμα στην απεργία και τις απεργίες για μεγαλύτερη μερίδα φαγητού

ΛΟΛ

έχει ήδη απαντηθεί με υπερατού ΣΤΑΛΙΝ

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Έτσι trident keep trolling. Γιατί είναι κρίμα να χαλάς την εικόνα σου

Ναι, ΟΚ, θα καταπινουμε τη φαντασιωση το καθενος αμασητη.

Καλά ναι βέβαια. Τπτ για τα βυζια των αγγλιδων δεν θα γράψεις;

Sent from Corsair's brick

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
έχει ήδη απαντηθεί με υπερατού ΣΤΑΛΙΝ

Παλιό κ ξεπερασμένο. Τιανανμέν να χρησιμοποιείς.

Δεν έχω ακόμα τέτοιο πιστωτικό όριο

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Έτσι trident keep trolling. Γιατί είναι κρίμα να χαλάς την εικόνα σου

Ναι, ΟΚ, θα καταπινουμε τη φαντασιωση το καθενος αμασητη.

Καλά ναι βέβαια. Τπτ για τα βυζια των αγγλιδων δεν θα γράψεις;

Sent from Corsair's brick

δε βρισκω προβλημα με τα βυζια των Αγγλιδων.

Σωστα εισαι το πολυγραφότατος που δεν ξέρεις καν τι γραφείς και τι σε προβληματίζει κατα καιρούς. Ρισπεκ απο μένα

Sent from Corsair's brick

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Σωστα εισαι το πολυγραφότατος που δεν ξέρεις καν τι γραφείς και τι σε προβληματίζει κατα καιρούς. Ρισπεκ απο μένα

Sent from Corsair's brick

Doesn't ring any bell

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Ναι, ΟΚ, θα καταπινουμε τη φαντασιωση το καθενος αμασητη.

+1, πάρε και τις υπόλοιπες 49 shades of grey πέρα από τη ταβλωμένη Στικούδη στη πόρτα σου:

Δικαίωμα στην απεργία, ίσοι μισθοί για μαύρους και γυναίκες, εργατικά συνδικάτα, κατάργηση κάτεργων, κατάργηση παιδικής εργασίας, οκτάωρο, health & safety; Πού ακούστηκαν τέτοιες φαντασιώσεις;

Εκτός αν ο σοσιαλισμός έδρασε αποφασιστικά στη Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο και τις ΗΠΑ και μας το έκρυψαν τα καθεστωτικά μέσα.

Meanwhile, αναφορικά με το θέμα 'οι Κινέζοι θα πρέπει να λένε και ευχαριστώ που τους δίνουμε ένα ξεροκόμματο για να φτιάχνουν τα iphone μας':

http://ebooks.cambridge.org/ebook.jsf?b ... 0511792700

*He shows, for example, that in large industrial cities mortality from disease, as well as death-rates for workers were higher than in the countryside. In cities like Manchester and Liverpool mortality from smallpox, measles, scarlet fever and whooping cough was four times as high as in the surrounding countryside, and mortality from convulsions was ten times as high as in the countryside. The overall death-rate in Manchester and Liverpool was significantly higher than the national average (1 in 32.72, 1 in 31.90 and even 1 in 29.90, compared with 1 in 45 or 46). An interesting example shows the increase in the overall death-rates in the industrial town of Carlisle where before the introduction of mills (1779–1787), 4,408 out of 10,000 children died before reaching the age of five, and after their introduction the figure rose to 4,738. Before the introduction of mills, 1,006 out of 10,000 adults died before reaching 39 years old, and after their introduction the death rate rose to 1,261 out of 10,000.

Engels' interpretation proved to be extremely influential with British historians of the industrial revolution. He focussed on both the workers' wages and their living conditions. He argued that the industrial workers had lower incomes than their pre-industrial peers and they lived in more unhealthy and unpleasant environments*.

manosk, οικουμενικός αγωνιστής

Δώσε γνώση ηρωά μας να κόψουμε την κόκα

Πάντως έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον να παρατηρείς μερικούς εδώ μέσα. Αν πεις ότι το παρόν σύστημα έχει προβλήματα είσαι φτου 666 σατανάς (ή ακόμα χειρότερα: κομμουνιστής! ) και φυσικά είναι δεδομένο ότι ποτέ και σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να υπάρξει κάτι καλύτερο . Εξάλλου, επειδή η σοβιετική ένωση ήταν η τεράστια επιτυχία που ξέρουμε, αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει και δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει τίποτα καλύτερο!

Δεν το ήξερα ότι ζούμε στον παράδεισο...

άσε μας καλή μου marxvag
Αν δεν ήξερες να διαπραγματεύεσαι και να έχεις πάρει παράδεισο, δεν σου φταίει κανείς.