Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
για to hanauer λεω. το αλλο δε το διαβασα
Το να βγαζει κανεις λεφτα δε το θεωρω απληστια, ολοι μας το θελουμε. δε θα ηθελες να κανεις αυτο που κανεις τωρα και να εχεις στα 50 σου 1 δις?
Αυτο που λεει στο αρθρο ειναι και καλα 'δωστε κανα φραγκο παραπανω ρε μαλακες για να μη μας φανε'

εδιτ
εκτος αν το σχολιο σου στο οποιο απανησα ρχικα μιλουσες για το αρθρο του HF, τοτε γραψε λαθος.

Και στα δύο αναφερόμουν.

Κοίτα, λεφτά έχεις βγάλει και με 10 εκατομμύρια περιουσία, και με 100 εκατομμύρια, και με 300 εκατομμύρια.
Και εκτός κι αν σου κάτσει το single deal που σε 'μια μέρα' έχεις πάει από το 0 στο ένα δις, δεν πας άκοπα ούτε από το 10 στο 100, ούτε απο το 100 στο 300 και πολλώ δε μάλλον από το 300 στο 1000.

Και καθως φαίνεται αυτού δεν του έκατσε με 'single deal'. Για να έχεις το σθένος να κάνεις 30 φορές το κύκλο ίδρυσης/επένδυσης/exit κλπ, ναι απλώς και μόνο η κοινή ανάγκη 'να βγάλουμε χρήματα' δεν αρκεί. Αν δεν έχεις ισχυρό drive απληστίας, σταματάς πολύ πριν το 1 δις. Αλλά για να μη σου φτάνουν τα 300εκατομμύρια και να θες κι άλλο, ε

Δεν το λέω για κακό. Μια απλή πραγματικότητα είναι.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

[...]

you read it in 4tf first
Έχουμε που τα συζητάμε ακριβώς αυτά από το '11 εδώ...

Α , εγω ειμαι νεο μελος . Εγγραφηκα το 2013

Και να συμπληρωσω (σ' αυτα που εγραψα) : Το οτι ο κληρονομημενος πλουτος αναποφευκτα θα κυριαρχησει του πλουτου που αποκταται απο εργασια , μας γυρναει (λεω εγω) στον 19ο ή και 18ο αιωνα οπου η μεγαλη ανισοτητα προεκυπτε λογω κληρονομημενου κεφαλαιου και λοιπων περιουσιακων στοιχειων που περνουσαν απο γενια σε γενια.

Τα πολλα λεφτα ή τα κληρονομεις ή τα παντρευεσαι ή τα κλεβεις (που λεει και ο σοφος λαος).

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Το αστείο είναι ότι οι ΗΠΑμερικάνοι σιγά σιγά αποδεικνύεται ότι δεν έχουν τα ντόπια κόμπλεξ να μιλήσουν για τα εγγενή προβλήματα του καπιταλισμού, της ψήφου στην καπιταλιστική δημοκρατία κ.ο.κ.

Γιατί one by one όλα αυτά τα έχουμε συζητήσει και εδώ, και οι αντιδράσεις ήταν one by one καρμπόν

Φυσικά το δεύτερο αστείο είναι ότι όλ' αυτά είναι γνωστά δεκάδες χρόνια τώρα από εκείνες τις ξεπερασμένες απαρχαιωμένες θεωρίες που δεν φτουράνε πια, αλλά όλως τυχαίως τώρα φαίνεται να τα ξανανακαλύπτουν

Υπαρχουν πολλοι που εχουν παρομοιες αποψεις και στην Αγγλια (υπαρχει σχετικο documentary απο το BBC που ειναι αποκαλυπτικο) αλλα φανταζομαι και σε αλλες χωρες. Το χασμα μεταξυ των πλουσιων και των φτωχων δεν εχει αυξηθει λογω οτι ο καπιταλισμος παει φουντο αλλα γιατι τα επιτοκια ειναι χαμηλα και η ρευστοτητα που εδωσε ο Γκρινσπαν στην οικονομια ( συν το qe που εδωςε αξιες σε worthless assets) επετρεψαν σε αυτους που εχουν κοννε αλλα πηραν και ρισκο να δανειστουν τεραστια ποσα με σχεδον μηδενικα επιτοκια ωστε να φτιαξουν μεγαλες περιουσιες. Και απο που τα πηραν αυτα τα χρηματα; Μα φυσικα απο τους μικροκαταθετες που εχουν 10,20, 30 χιλ και περνουν σχεδον μηδενικα επιτοκια. Επισης τους φορτωσαν καποιους πολεμους που ανεβασαν την τιμη του πετρελαιου και κατ επεκταση των τροφιμων (σε συνδυασμο με την ρευστοτητα που επεσε στην αγορα) και το αποτελεσμα ειναι οι φτωχοι να μην μπορουν να πληρωσουν τα εξοδα τους αφου εχουν 20-30 % αυξησεις στα βασικα εξοδα και το πενιχρο εισοδημα απο τοκους για τυχον μικροποσα που ειχαν στην τραπεζα μηδενιστικε.

ναι, μόνο που αυτά συμβαίνουν πολύ πριν από τα qe τον γκρινσπαν και τα χαμηλά επιτόκια.
πολύ περισσότερο correlation μπορείς να δεις με το ύψος φορολόγησης παρά με αυτά που λες.

Η φορολογιση προφανως παιζει μεγαλο ρολο στην αναδιανομη του πλουτου αλλα δεν νομιζω οτι ειναι ο μονος driver. Πιστευω ο πλουτος των πλουσιων εχει μεγαλη σχεση με τις τιμες των καλων ακινητων που εχουν εκτοξευθει τα τελεταια χρονια για τους λογους που ανεφερα ( ενω στα 80-90ς οι τιμες ανεβαινων λογω της αναπτυξης και της αυξησης της παραγωγικοτητας)....

Από το 60 υπάρχει όμως αυτή η πορεία

Το χαμήλωμα των επιτοκίων και το QE πάρθηκαν ακριβώς για να μην καταρρεύσει η οικονομία wantone, δεν είναι φυσικό φαινόμενο το επιτόκιο. Ομοίως χαμήλωμα επιτοκίου ακολούθησαν και οι υπόλοιπες μεγάλες οικονομίες.
Αυτό έδρασε προσθετικά, δεν ήταν ο κύριος λόγος της αύξησης του χάσματος, το οποίο όπως λέει και ο mjacob και συμφωνώ, έχει αρχίσει εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

για to hanauer λεω. το αλλο δε το διαβασα
Το να βγαζει κανεις λεφτα δε το θεωρω απληστια, ολοι μας το θελουμε. δε θα ηθελες να κανεις αυτο που κανεις τωρα και να εχεις στα 50 σου 1 δις?
Αυτο που λεει στο αρθρο ειναι και καλα 'δωστε κανα φραγκο παραπανω ρε μαλακες για να μη μας φανε'

εδιτ
εκτος αν το σχολιο σου στο οποιο απανησα ρχικα μιλουσες για το αρθρο του HF, τοτε γραψε λαθος.

Και στα δύο αναφερόμουν.

Κοίτα, λεφτά έχεις βγάλει και με 10 εκατομμύρια περιουσία, και με 100 εκατομμύρια, και με 300 εκατομμύρια.
Και εκτός κι αν σου κάτσει το single deal που σε 'μια μέρα' έχεις πάει από το 0 στο ένα δις, δεν πας άκοπα ούτε από το 10 στο 100, ούτε απο το 100 στο 300 και πολλώ δε μάλλον από το 300 στο 1000.

Και καθως φαίνεται αυτού δεν του έκατσε με 'single deal'. Για να έχεις το σθένος να κάνεις 30 φορές το κύκλο ίδρυσης/επένδυσης/exit κλπ, ναι απλώς και μόνο η κοινή ανάγκη 'να βγάλουμε χρήματα' δεν αρκεί. Αν δεν έχεις ισχυρό drive απληστίας, σταματάς πολύ πριν το 1 δις. Αλλά για να μη σου φτάνουν τα 300εκατομμύρια και να θες κι άλλο, ε

Δεν το λέω για κακό. Μια απλή πραγματικότητα είναι.

Παντα υπαρχει κατι περισσοτερο που θελει ο ανθρωπος απο τα 'τοσα ειναι αρκετα', ενας λογος που το γνωστο αγαπημενο πολλων εδω μεσα οικοδομημα που 'ολοι ειχαν απ' ολα' γκρεμιστηκε 20+ χρονια πριν.
Στην τελικη αμα γουσταρει και το κανει και δεν τα κλεβει γιατι οχι? Λεφα εβαλε σε μια εταιρια του εκατσε, εβαλε σε αλλη, το ιδιο κλπ. Οπως σου ειπα, αν ειχες εσυ τη δυνατοητα να βγαλεις τοσα με αυτο που κανεις ωρα δε θα το εκανες?
Σκεψου σε 20 χρονια να εχεις 10 ιδεες που δουλεψαν καλα, και να ερθει ο γειτονας και να σου πει 'ελα μωρε, ποσα θα βγαλεις πια, και στα 5 χρονια να ταματουσες καλα θα ηταν, το αυτοκινητακι, το σπιτακι σου το εχεις'

1000 εκατομμυρια; Τι να τα κανεις εκτος απο αγαθοεργειες; Ο ορισμος της απληστιας σε καθε αλλη περιπτωση!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Οταν ελεγα παλιοτερα για tοn Gates οτι κανει φιλανθρωπιες μου ελεγες αλλα, οτι δινει παπαρια.

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=50409&start=14685#p2884023

Είναι από αυτές τις μέρες του μήνα ε;

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Παντα υπαρχει κατι περισσοτερο που θελει ο ανθρωπος απο τα 'τοσα ειναι αρκετα' [...]

Ναι, αυτό ακριβώς ονομάζει ο κόσμος απληστία, όταν τα νούμερα αρχίζουν να παίζουν στα εκατοντάδες εκατομμύρια και τα δις και ακόμα δεν είναι αρκετά.

Στην τελικη αμα γουσταρει και το κανει και δεν τα κλεβει γιατι οχι?

Είπα εγώ όχι;

Οπως σου ειπα, αν ειχες εσυ τη δυνατοητα να βγαλεις τοσα με αυτο που κανεις ωρα δε θα το εκανες?
Σκεψου σε 20 χρονια να εχεις 10 ιδεες που δουλεψαν καλα, και να ερθει ο γειτονας και να σου πει 'ελα μωρε, ποσα θα βγαλεις πια, και στα 5 χρονια να ταματουσες καλα θα ηταν, το αυτοκινητακι, το σπιτακι σου το εχεις'

Αν νομίζεις ότι η εξίσωση είναι τόσο απλή όσο το '10 καλές ιδέες -> δις', έχεις χάσει πολλές παραμέτρους.

Στα 300μύρια (τυχαίο ενδιάμεσο προς τα κάτω νούμερο) δεν έχεις απλώς 'το σπιτάκι σου, το αυτοκινητάκι σου, καλά είσαι'. Και ναι αν μου το έλεγε ο γείτονας (βέβαια για να είναι γείτονάς μου όταν θα έχω 1δις περιουσία μάλλον θα το συζητούσαμε σε διαφορετικό context ) θα είχε απόλυτο δίκιο.

Όσο για 'μένα, ποιος σου έχει πει πως δεν είμαι κι εγώ άπληστος;
Τέσπα, δεν ξέρω αν με ξέρεις καλύτερα από τον εαυτό μου, αλλά εγώ δεν θα μπορούσα να το απαντήσω αυτό. Δεν ξέρω ούτε αν θα είχα το drive να συνεχίσω, ούτε και το αντίθετο δλδ αν θα ήμουν ικανοποιημένος και θα σταματούσα. Αν συνέχιζα πάντως, θα ήμουν προφανώς άπληστος.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Οταν ελεγα παλιοτερα για tοn Gates οτι κανει φιλανθρωπιες μου ελεγες αλλα, οτι δινει παπαρια.

Δεν είχα πει ότι δεν κάνει δωρεές στα χαρτιά. Είπα πως με τις φοροαπαλλαγες κλπ που κερδίζει ουσιαστικά δεν του στοιχίζει σχεδόν τίποτα και το παίζει και καλός στην κενωνία κι άρα δήθεν φιλανθρωπία. Βέβαια καλό είναι ότι δίνει κάτι, έστω και με τέτοια κίνητρα, αλλά και πάλι δεν ξέρουμε αν τα λεφτά επενδύονται σωστά, για αυτό είχα πει πως πρέπει το κράτος να τα διαχειρίζεται για να μην φτάνουν π.χ. στους Ταλιμπάν. Το θέμα μας όμως δεν είναι ο Gates αλλά το τι θα κάναμε εμείς με 1 δις. Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ σε τι χρησιμεύουν τόσα λεφτά, παρά μόνο αν κτίζεις σπίτια για αστέγους, αν στέλνεις τρόφιμα και φάρμακα στην Αφρική κλπ. Σε κάθε άλλη περίπτωση είναι βρωμερή πλεονεξία!

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Είναι από αυτές τις μέρες του μήνα ε;

Yeah, sand in my vagina

Παντα υπαρχει κατι περισσοτερο που θελει ο ανθρωπος απο τα 'τοσα ειναι αρκετα' [...]

Ναι, αυτό ακριβώς ονομάζει ο κόσμος απληστία, όταν τα νούμερα αρχίζουν να παίζουν στα εκατοντάδες εκατομμύρια και τα δις και ακόμα δεν είναι αρκετά.

Στην τελικη αμα γουσταρει και το κανει και δεν τα κλεβει γιατι οχι?

Είπα εγώ όχι;

Οπως σου ειπα, αν ειχες εσυ τη δυνατοητα να βγαλεις τοσα με αυτο που κανεις ωρα δε θα το εκανες?
Σκεψου σε 20 χρονια να εχεις 10 ιδεες που δουλεψαν καλα, και να ερθει ο γειτονας και να σου πει 'ελα μωρε, ποσα θα βγαλεις πια, και στα 5 χρονια να ταματουσες καλα θα ηταν, το αυτοκινητακι, το σπιτακι σου το εχεις'

Αν νομίζεις ότι η εξίσωση είναι τόσο απλή όσο το '10 καλές ιδέες -> δις', έχεις χάσει πολλές παραμέτρους.

100 ιδεες ειναι καλα? Με το ζύγι παει? δεν ειναι το θεμα εκει.
Αναλογικα πaει το πραγμα, το ενα εκατ για εμενα ειναι 20 δις για αλλους

Στα 300μύρια (τυχαίο ενδιάμεσο προς τα κάτω νούμερο) δεν έχεις απλώς 'το σπιτάκι σου, το αυτοκινητάκι σου, καλά είσαι'. Και ναι αν μου το έλεγε ο γείτονας (βέβαια για να είναι γείτονάς μου όταν θα έχω 1δις περιουσία μάλλον θα το συζητούσαμε σε διαφορετικό context ) θα είχε απόλυτο δίκιο.

Το νοημα ειναι 'χεστηκα για το τι λεει ο γειτονας'. και το αυτοκινητακι και το σπιτακι ειναι παλ σχετικα.

Όσο για 'μένα, ποιος σου έχει πει πως δεν είμαι κι εγώ άπληστος;
Τέσπα, δεν ξέρω αν με ξέρεις καλύτερα από τον εαυτό μου, αλλά εγώ δεν θα μπορούσα να το απαντήσω αυτό. Δεν ξέρω ούτε αν θα είχα το drive να συνεχίσω, ούτε και το αντίθετο δλδ αν θα ήμουν ικανοποιημένος και θα σταματούσα. Αν συνέχιζα πάντως, θα ήμουν προφανώς άπληστος.

Εδω διαφωνουμε, αν σου αρεσε αυτο που κανεις γιατι να μη το συνεχισεις? Οι μουσικοι που εχουν βγαλει εκατομμυρια, γιατι δε σταματανε ? Θα τα παρουν στον ταφο?

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Οταν ελεγα παλιοτερα για tοn Gates οτι κανει φιλανθρωπιες μου ελεγες αλλα, οτι δινει παπαρια.

Δεν είχα πει ότι δεν κάνει δωρεές στα χαρτιά. Είπα πως με τις φοροαπαλλαγες κλπ που κερδίζει ουσιαστικά δεν του στοιχίζει σχεδόν τίποτα και το παίζει και καλός στην κενωνία κι άρα δήθεν φιλανθρωπία. Βέβαια καλό είναι ότι δίνει κάτι, έστω και με τέτοια κίνητρα, αλλά και πάλι δεν ξέρουμε αν τα λεφτά επενδύονται σωστά, για αυτό είχα πει πως πρέπει το κράτος να τα διαχειρίζεται για να μην φτάνουν π.χ. στους Ταλιμπάν. Το θέμα μας όμως δεν είναι ο Gates αλλά το τι θα κάναμε εμείς με 1 δις. Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ σε τι χρησιμεύουν τόσα λεφτά, παρά μόνο αν κτίζεις σπίτια για αστέγους, αν στέλνεις τρόφιμα και φάρμακα στην Αφρική κλπ. Σε κάθε άλλη περίπτωση είναι βρωμερή πλεονεξία!

Τα λεφτα ειναι δικα του και τα δινει
αυτο ειναι κοστος.

Από τη στιγμή που οι φοροαπαλλαγές που παίρνει είναι παρόμοιες με τα λεφτά που δίνει, δεν κάνει τίποτα! Είναι σαν να σου λέει εσένα η Εφορία ότι θα πρέπει να πληρώσεις €1000 σε φόρο αλλά αν δώσεις €1100 σε δωρεές δεν θα πληρώσεις φόρο. Για πες λοιπόν, είσαι μεγάλος ανθρωπιστής αν διαλέξεις να κάνεις τις δωρεές;

@trident
όχι ότι είναι shocking news αλλά δεν συνεννοούμαστε

ναι γιατι διαλεγεις να διαχειρηστεις εσυ ο ιδιος τα χρηματα και να πιασουν τοπο αντι τα λαμογια του κρατικου μηχανισμου... οχι μονο του Ελληνικου κρατους γενικα ειναι σπαταλα τα κρστη και ετσι αν τα δωσει καποιος σε δικη του επιλογη ειναι καλυτερα..

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
ναι γιατι διαλεγεις να διαχειρηστεις εσυ ο ιδιος τα χρηματα και να πιασουν τοπο αντι τα λαμογια του κρατικου μηχανισμου... οχι μονο του Ελληνικου κρατους γενικα ειναι σπαταλα τα κρστη και ετσι αν τα δωσει καποιος σε δικη του επιλογη ειναι καλυτερα..

Ιδρύουμε ένα ίδρυμα, βάζουμε μέσα τα δικά μας παιδιά, ρίχνουμε λεφτά για άγνωστους σκοπούς και μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε, από ξέπλυμα μέχρι εμπόριο όπλων. Ιδιωτική πρωτοβουλία.

Γενικολογίες και κλισεδιές. Βασικά ο Bill Gates έχει πει ξεκάθαρα πως έφτιαξε με τη γυναίκα του το φιλανθρωπικό fund, ακριβώς γιατί όταν κάποιος ιδιώτης δίνει τα λεφτά του σε φιλανθρωπίες(ιδρύματα κτλ) -κρατηθείτε γερά- ΔΕΝ γίνεται σωστή διαχείριση των πόρων και των χρημάτων. Και ότι αυτό το fund που έφτιαξε έχει σκοπό να πιάνουν τόπο τα χρήματα από φιλανθρωπίες.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

ναι γιατι διαλεγεις να διαχειρηστεις εσυ ο ιδιος τα χρηματα και να πιασουν τοπο αντι τα λαμογια του κρατικου μηχανισμου... οχι μονο του Ελληνικου κρατους γενικα ειναι σπαταλα τα κρστη και ετσι αν τα δωσει καποιος σε δικη του επιλογη ειναι καλυτερα..

Ιδρύουμε ένα ίδρυμα, βάζουμε μέσα τα δικά μας παιδιά, ρίχνουμε λεφτά για άγνωστους σκοπούς και μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε, από ξέπλυμα μέχρι εμπόριο όπλων. Ιδιωτική πρωτοβουλία.

Μ.Κ.Ο. το λένε

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

ναι γιατι διαλεγεις να διαχειρηστεις εσυ ο ιδιος τα χρηματα και να πιασουν τοπο αντι τα λαμογια του κρατικου μηχανισμου... οχι μονο του Ελληνικου κρατους γενικα ειναι σπαταλα τα κρστη και ετσι αν τα δωσει καποιος σε δικη του επιλογη ειναι καλυτερα..

Ιδρύουμε ένα ίδρυμα, βάζουμε μέσα τα δικά μας παιδιά, ρίχνουμε λεφτά για άγνωστους σκοπούς και μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε, από ξέπλυμα μέχρι εμπόριο όπλων. Ιδιωτική πρωτοβουλία.

Μ.Κ.Ο. το λένε

Πάντα στην πρωτοπορία οι Έλληνες, αλλά σαφώς δεν πάνε πίσω και οι άλλοι.

Πάντως γενικα το άρθρο του Hanauer δεν λεει κατι με το οποίο θα διαφωνήσει η πλειοψηφία εδω.