Ο χρήστης dimik έγραψε:
Θα συμφωνήσω με Angel και θα προσθέσω ότι όχι δεν θα βρεί δουλειά, ούτε καν πτυχίο θα πάρει ποτέ από την μηχανολογία.

Επίσης το τμήμα 'Εσωτερικής' Αρχιτεκτονικής, Διακόσμησης και Σχεδιασμού Αντικειμένων στο ΤΕΙ Αθήνας είχε πέρισυ 14500 βάση, στα αντίστοιχα πολιτικών μηχανικών ΤΕ το 10 ήταν η βάση για το ποιο υψηλόβαθμο. Έχει κάπου αλλού ανάλογο τμήμα, γιατί δεν βρίσκω?

Όχι ότι σημαίνουν κάτι οι βάσεις μιας και προσαρμόζονται ανάλογα την ζήτηση, την οικονομία, την επαγγελματική αποκατάσταση κλπ κλπ κλπ.

Αν είναι τόσο φανερός θα τον βλέπουν και άλλοι οπότε και δεν θα τους προτιμούν.
Οπότε πάλι δεν βλέπω λόγο ανησυχίας από κανέναν.
Δεν υπάρχει λόγος να προστατεύεται κανένα επάγγελμα. Είτε μιλάμε για ταξιτζήδες, είτε για μηχανικούς.

O καθένας κρίνεται από αυτά που κάνει.
Αν κάποιος λοιπόν δεν ξέρει ούτε το όνομά του να γράφει δεν θα βρει και δουλειά σαν μηχανικός.

Μα το θέμα δεν είναι πόσο καλά έμαθε αυτά που τον δίδαξαν, αλλά ότι δεν τον δίδαξαν καν κάποια πράγματα. Εκτός κι αρχίσουμε να εξισώνουμε και γιατρούς με νοσηλευτική τει/αει, κτλ. Με τη λογική σου η αγορά θα φροντίσει να μην προτιμούνται π.χ. για υπογράφουν μια ιατρική διάγνωση (όπως ο μηχανικός μια στατική μελέτη).

Δεν ξέρω αν εσύ θα εμπιστευόσουν μηχανικό που μόλις τελείωσε την σχολή του να σου κάνει μελέτη βασιζόμενος στο ότι τον 'δίδαξαν' αλλά εγώ ούτε να κολλάει γραμματόσημα δεν θα τον εμπιστευόμουν. Ανεξαρτήτως σχολής ΑΕΙ-ΤΕΙ-ΕΜΠ-Μεγάλης του Γένους....για αυτό και σχεδόν πάντα οι αγγελίες για θέσεις εργασίας προαπαιτούν τουλάχιστον 2-3 χρόνια προυπηρεσία, μπας κι έχει μάθει κάτι ο υποψήφιος.

η αρχιτεκτονική έχει μέσα στα μόρια και τα μόρια του σχεδίου... στο κύκλο σπουδών τους ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΤΑΤΙΚΗ...

τώρα για το ποιος είναι για να κολλάει γραμματόσημα, μάλλον κρίνεις εξ' ιδίων

με 8 και 10 βάση πρέπει πρώτα να μάθεις φυσική, λίγο μαθηματικά κλπ και μετά να προχωρήσεις σε πιο σύνθετες έννοιες...
να χαρώ εγώ άνθρωπο που θέλει να λέγεται μηχανικός και δεν μπορεί να γράψει βάση σε αστεία (για το επίπεδο του πολυτεχνείου) θέματα...

και στην τελική η μανία σας να τα εξισώνουμε όλα είναι κουραστική

Μια ερώτηση μόνο από εμένα και δεν το συνεχίζω γιατί δεν με πολυενδιαφέρει ούτως ή άλλως.
Αν έρθει κάποιος από Αγγλία με BSc μπορεί να αποκτήσει ίδια δικαιώματα με τους δικούς μας από ΕΜΠ?

προφανώς και όχι

Δεν ανήκουν δηλαδή στις ισότιμες σχολές του εξωτερικού?
Δεν αποκτούν δικαιώματα μετά από εξετάσεις?
Τι δικαιώματα έχουν?

ισότιμες σχολές είναι αυτές που έχουν τουλάχιστον 5ετη κύκλο σπουδών... της Γερμανίας πχ που έχουν σαν εμάς ντιπλομ αλλά πολύ σοβαρότερο πρόγραμμα

Ο χρήστης dimik έγραψε:
Θα συμφωνήσω με Angel και θα προσθέσω ότι όχι δεν θα βρεί δουλειά, ούτε καν πτυχίο θα πάρει ποτέ από την μηχανολογία.

Επίσης το τμήμα 'Εσωτερικής' Αρχιτεκτονικής, Διακόσμησης και Σχεδιασμού Αντικειμένων στο ΤΕΙ Αθήνας είχε πέρισυ 14500 βάση, στα αντίστοιχα πολιτικών μηχανικών ΤΕ το 10 ήταν η βάση για το ποιο υψηλόβαθμο. Έχει κάπου αλλού ανάλογο τμήμα, γιατί δεν βρίσκω?

Αν δεν κάνω κάποιο λάθος, τα μόρια είναι τόσο ψηλά λόγω ειδικών μαθημάτων (σχέδιο)

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Θα συμφωνήσω με Angel και θα προσθέσω ότι όχι δεν θα βρεί δουλειά, ούτε καν πτυχίο θα πάρει ποτέ από την μηχανολογία.

Επίσης το τμήμα 'Εσωτερικής' Αρχιτεκτονικής, Διακόσμησης και Σχεδιασμού Αντικειμένων στο ΤΕΙ Αθήνας είχε πέρισυ 14500 βάση, στα αντίστοιχα πολιτικών μηχανικών ΤΕ το 10 ήταν η βάση για το ποιο υψηλόβαθμο. Έχει κάπου αλλού ανάλογο τμήμα, γιατί δεν βρίσκω?

Όχι ότι σημαίνουν κάτι οι βάσεις μιας και προσαρμόζονται ανάλογα την ζήτηση, την οικονομία, την επαγγελματική αποκατάσταση κλπ κλπ κλπ.

Αν είναι τόσο φανερός θα τον βλέπουν και άλλοι οπότε και δεν θα τους προτιμούν.
Οπότε πάλι δεν βλέπω λόγο ανησυχίας από κανέναν.
Δεν υπάρχει λόγος να προστατεύεται κανένα επάγγελμα. Είτε μιλάμε για ταξιτζήδες, είτε για μηχανικούς.

O καθένας κρίνεται από αυτά που κάνει.
Αν κάποιος λοιπόν δεν ξέρει ούτε το όνομά του να γράφει δεν θα βρει και δουλειά σαν μηχανικός.

Μα το θέμα δεν είναι πόσο καλά έμαθε αυτά που τον δίδαξαν, αλλά ότι δεν τον δίδαξαν καν κάποια πράγματα. Εκτός κι αρχίσουμε να εξισώνουμε και γιατρούς με νοσηλευτική τει/αει, κτλ. Με τη λογική σου η αγορά θα φροντίσει να μην προτιμούνται π.χ. για υπογράφουν μια ιατρική διάγνωση (όπως ο μηχανικός μια στατική μελέτη).

Δεν ξέρω αν εσύ θα εμπιστευόσουν μηχανικό που μόλις τελείωσε την σχολή του να σου κάνει μελέτη βασιζόμενος στο ότι τον 'δίδαξαν' αλλά εγώ ούτε να κολλάει γραμματόσημα δεν θα τον εμπιστευόμουν. Ανεξαρτήτως σχολής ΑΕΙ-ΤΕΙ-ΕΜΠ-Μεγάλης του Γένους....για αυτό και σχεδόν πάντα οι αγγελίες για θέσεις εργασίας προαπαιτούν τουλάχιστον 2-3 χρόνια προυπηρεσία, μπας κι έχει μάθει κάτι ο υποψήφιος.

η αρχιτεκτονική έχει μέσα στα μόρια και τα μόρια του σχεδίου... στο κύκλο σπουδών τους ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΤΑΤΙΚΗ... γιου νοου γουατ αι μιν?
αν πασά μου δεν έχεις επαφή καλό είναι να μην γράφεις...

τώρα για το ποιος είναι για να κολλάει γραμματόσημα, μάλλον κρίνεις εξ' ιδίων

με 8 και 10 βάση πρέπει πρώτα να μάθεις φυσική, λίγο μαθηματικά κλπ και μετά να προχωρήσεις σε πιο σύνθετες έννοιες...
να χαρώ εγώ άνθρωπο που θέλει να λέγεται μηχανικός και δεν μπορεί να γράψει βάση σε αστεία (για το επίπεδο του πολυτεχνείου) θέματα...

και στην τελική η μανία σας να τα εξισώνουμε όλα είναι κουραστική

Μάλλον δεν διάβασες το ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ Αρχιτεκτονική, Διακόσμηση κλπ κλπ, you know αρχιτεκτονική εσωτερικών χώρων, διακοσμητές....

ο Τμήμα Εσωτερικής Αρχιτεκτονικής, Διακόσμησης και Σχεδιασμού Αντικειμένων της Σχολής Γραφικών Τεχνών και Καλλιτεχνικών Σπουδών (ΟΧΙ ΣΤΕΦ)του Τ.Ε.Ι. Αθήνας είναι ένα από τα πέντε τμήματα ανώτατης εκπαίδευσης εφαρμοσμένων τεχνών που λειτουργούν στην Ελλάδα.

Οι σπουδές στο Τμήμα καταλήγουν στην απόκτηση του πτυχίου του ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΧΩΡΩΝ, ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΗ ΚΑΙ ΣΧΕΔΙΑΣΤΗ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΩΝ.

Το Τμήμα Εσωτερικής Αρχιτεκτονικής, Διακόσμησης και Σχεδιασμού Αντικειμένων ανήκει οργανικά στο Τ.Ε.Ι. Αθήνας και, λειτουργεί από το 1977 με στόχο την συνεχή αναβάθμιση των σπουδών και των ερευνών, που αφορούν τον σημαντικότατο για την κοινωνική πράξη τομέα της αισθητικής βελτίωσης της ποιότητας διαβίωσης και κάθε χώρου που την περιβάλλει.
http://www.teiath.gr/sgtks/eadsa/

όταν τελειώσεις με τα γραμματόσημα απάντησε αν θέλεις

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΣΤΑΤΙΚΗ?

Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα, ένας άνθρωπος μπορεί να γράψει 10-12 σε εξετάσεις γιατί απλά έτσι του έκατσε, δεν σημαίνει ότι είναι τούβλο. Επίσης μπορεί να μην έχει την δυνατότητα να μετακινηθεί για να σπουδάσει εκτός της πόλης του και να κυνηγάει πολύ συγκεκριμένες και χαμηλόβαθμες σχολές. Τέλος συνήθως αυτοί που περνάνε με 8 και 10 δεν παίρνουν πτυχίο ποτέ, δες όμως και κάποιους που πηγαίνουν με 15 και 16 γιατί πολύ απλά δεν έπιασαν το 16.5 ή το 17 ή γιατί οι γονείς τους δεν μπορούν να τους στείλουν από Αθήνα στην Ξάνθη να γίνουν μηχανικάρες.
Είπαμε ελιτισμός ελιτισμός αλλά είναι χαρακτηριστικό δείγμα αμορφωσιάς.

Σε κάθε περίπτωση με κάτι Μπολώνιες κάτι ECTS κλπ το τι πιστεύει ο καθένας είναι γραμμένο εκεί που δεν βλέπει ο ήλιος και στην αγορά αυτός που το έχει και το γουστάρει θα πετύχει, είτε έγραψε 12 είτε 18 στις Πανελλήνιες

αυτή η αρχιτεκτονική εσωτερικών χώρων θέλουν να εξισωθεί με το ΑΕΙ... καθαρή αρχιτεκτονική δεν υπάρχει σε κανένα τει...

η αλήθεια είναι οτι αν θες να βρεις δικαιολογίες, βρίσκεις πολλές... ανάδρομος ερμής, κακό ταρό κλπ κλπ κλπ...

και εκεί φτάνεις στο σημείο που ξεχωρίζουν ποιοι θέλουν πραγματικά και ποιοι αρκούνται με ένα ΤΕΙ του κώλου... έτσι και αλλιώς λίγα είναι τα ιδρύματα που πραγματικά αξίζουν, τα περισσότερα είναι για να δηλώνεις φοιτητής και να μην λογίζεσαι ως άνεργος...

υπήρχαν τόσες σοβαρές σχολές (η Σιβιτανίδειος μου έρχεται εύκολα στο μυαλό) και παρόλα αυτά ο Έλληνας θέλει να δηλώσει 'οικονομικά' στο ΤΕΙ Χαλκίδας, 'μηχανολογία' στο ΤΕΙ της καβάλας κλπ κλπ

Τωρα μιλας για την καβλα του Ελληνα φοιτητη/γονεα που θελει να 'σπουδασει' και να γινει τρανος 'επιστημων' ή για το επιπεδο σπουδων ΤΕΙ vs ΑΕΙ κλπ ... γιατι ειναι δυο διαφορετικα πραγματα.

Αυτο που επισης δεν καταλαβαινω ειναι η χλευη για τα 7,400 μορια για Μηχανολογια Καβαλας/Καλαβρυτων/Πάπιγκο κλπ.
Εαν και οταν ο εισακτεος με 7,401 μορια (που μπορει να ηταν απλα ατυχος στις Πανελληνιες ή να το βλεπει με αλλη οπτικη το πραγμα) τελειωσει το ΤΕΙ του κανονικα με βαθμο 8,0 πχ δεν εχει αποκτησει μια χαρα γνωσεις ΤΕΙ? Τι προβλημα εχει?

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
αυτή η αρχιτεκτονική εσωτερικών χώρων θέλουν να εξισωθεί με το ΑΕΙ... καθαρή αρχιτεκτονική δεν υπάρχει σε κανένα τει...

η αλήθεια είναι οτι αν θες να βρεις δικαιολογίες, βρίσκεις πολλές... ανάδρομος ερμής, κακό ταρό κλπ κλπ κλπ...

και εκεί φτάνεις στο σημείο που ξεχωρίζουν ποιοι θέλουν πραγματικά και ποιοι αρκούνται με ένα ΤΕΙ του κώλου... έτσι και αλλιώς λίγα είναι τα ιδρύματα που πραγματικά αξίζουν, τα περισσότερα είναι για να δηλώνεις φοιτητής και να μην λογίζεσαι ως άνεργος...

υπήρχαν τόσες σοβαρές σχολές (η Σιβιτανίδειος μου έρχεται εύκολα στο μυαλό) και παρόλα αυτά ο Έλληνας θέλει να δηλώσει 'οικονομικά' στο ΤΕΙ Χαλκίδας, 'μηχανολογία' στο ΤΕΙ της καβάλας κλπ κλπ

Από την στιγμή που το ένα είναι 5 χρόνια και το άλλο 4 θέμα εξίσωσης δεν υπάρχει (ECTS που λέγαμε) από εκεί και πέρα ακόμα και 5ετους να ήταν και τα 2, άλλο πράγμα εσωτερικών χώρων και άλλο αρχιτέκτονας γενικά, στην αγορά ο καθένας έχει ξεχωριστή θέση. Το να έχουν όμως και του ΤΕΙ επαγγελματικά δικαιώματα και να μπορούν να εργαστούν είναι το σωστό και το δίκαιο. Τώρα αν του αρχιτέκτονες τους καίει γιατί μπορούσαν να ασχοληθούν και αυτοί με την διακόσμηση εσωτερικών χώρων και πρέπει να μοιραστούν την πίτα είναι δικό τους πρόβλημα.

Στο ξαναεξηγώ, πολλοί αρκούνται σε ένα ΤΕΙ του κώλου γιατί δεν μπορούν, δεν θέλουν ή δεν χρειάζονται κάτι παραπάνω. Σαφώς υπάρχουν και αυτοί που λένε ένα χαρτί ας πάρουμε και ας είναι χορτοκοπτικής, το ίδιο συναντάς όμως και σε πανεπιστήμια. Υπάρχουν άνθρωποι όμως που με ένα ΤΕΙ 'του κώλου' προοδεύουν επαγγελματικά στην Ελλάδα αυτή την στιγμή, την ώρα που 'συνάδελφοι' τους από 'σοβαρές' σχολές τρώνε το τουπέ τους. Με άλλα λόγια η ισοπέδωση δεν είναι σωστή, να μεν υπάρχουν άθλιες σχολές ΤΕ, ναι μεν μπαίνει η σάρα και η μάρα λόγω υπερπροσφοράς θέσεων και σχολών αλλά δεν βγαίνουν απαραίτητα όλοι έτσι.

Τωρα μιλας για την καβλα του Ελληνα φοιτητη/γονεα που θελει να 'σπουδασει' και να γινει τρανος 'επιστημων' ή για το επιπεδο σπουδων ΤΕΙ vs ΑΕΙ κλπ ... γιατι ειναι δυο διαφορετικα πραγματα.

Αυτο που επισης δεν καταλαβαινω ειναι η χλευη για τα 7,400 μορια για Μηχανολογια Καβαλας/Καλαβρυτων/Πάπιγκο κλπ.
Εαν και οταν ο εισακτεος με 7,401 μορια (που μπορει να ηταν απλα ατυχος στις Πανελληνιες ή να το βλεπει με αλλη οπτικη το πραγμα) τελειωσει το ΤΕΙ του κανονικα με βαθμο 8,0 πχ δεν εχει αποκτησει μια χαρα γνωσεις ΤΕΙ? Τι προβλημα εχει?

Πέστα, όταν ο άλλος από Τεχνικό λύκειο και ΤΕΙ μου έρχεται και είναι developer που κάνει παπάδες τι να του πεις, μεγάλε είσαι στόκος γιατί πέρασες με 10 και έχεις απολυτήριο Λυκείου 12 και δεν ξέρεις φυσική? Το παλικάρι προσπάθησε, σκίστηκε, έψαξε, έμαθε και τα κατάφερε.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Τωρα μιλας για την καβλα του Ελληνα φοιτητη/γονεα που θελει να 'σπουδασει' και να γινει τρανος 'επιστημων' ή για το επιπεδο σπουδων ΤΕΙ vs ΑΕΙ κλπ ... γιατι ειναι δυο διαφορετικα πραγματα.

Αυτο που επισης δεν καταλαβαινω ειναι η χλευη για τα 7,400 μορια για Μηχανολογια Καβαλας/Καλαβρυτων/Πάπιγκο κλπ.
Εαν και οταν ο εισακτεος με 7,401 μορια (που μπορει να ηταν απλα ατυχος στις Πανελληνιες ή να το βλεπει με αλλη οπτικη το πραγμα) τελειωσει το ΤΕΙ του κανονικα με βαθμο 8,0 πχ δεν εχει αποκτησει μια χαρα γνωσεις ΤΕΙ? Τι προβλημα εχει?

γιατί αγαπητέ τριντεντ η μηχανολογία είναι μια ζωντανή επιστήμη που απαιτεί συνεχόμενη τριβή και διάβασμα... ο άνθρωπος που έγραψε 7 δεν είχε καμία ατυχία (και αν όντως είχε διορθώνεται την επόμενη χρονιά) , είχε απλά την τύχη να τον ευνοεί το σύστημα αξιολόγησης και να σπουδάσει κάτι (που κατά πάσα πιθανότητα δεν είχε ιδέα τι είναι) απλά γιατί έγραψε το όνομα του σωστά... και σίγουρα μπορεί να έχει ένα σκασμο προσόντα, αλλά όρεξη-ικανότητα διαβάσματος και συνέπεια δεν έχει...
τι έννοιες μπορείς να εξηγήσεις σε κάποιον που δεν έχει αίσθηση της φυσικής? αναγκαστικά και εσύ σαν καθηγητής του τμήματος θα προσαρμόσεις την επιστήμη στο επίπεδο του κοινού...
να είχαμε κανένα σοβαρότερο σύστημα να προάγεται η μάθηση έναντι της βαθμοθηρίας να το καταλάβω, αλλά με το υπάρχων σύστημα, οι αστείοι βαθμοί αντιπροσωπεύουν αστείους μαθητές κλπ κλπ

εγώ αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι, γιατί ακόμα χαϊδεύουμε τα αυτιά του κόσμου... ο ανταγωνισμός είναι αδυσώπητος, οι καλύτεροι δυσκολεύονται και εμείς δεν θέλουμε να πούμε την αλήθεια 'για να μην στεναχωρηθεί το παιδί'...

ακόμα και στα καλύτερα ιδρύματα της χώρας η προετοιμασία για τον στίβο της εργασίας είναι προβληματική... οι Ευρωπαίοι ξέρουν τι γίνεται στο εξωτερικό σε παρουσιάσεις εργασιών, και τι καλόπιασμα πέφτει στην Ελλάδα

red monster απλά να δώσω ένα προσωπικό παράδειγμα.
Απόφοιτος γενικού λυκείου πρωτοδεσμίτης (θετική κατεύθυνση αν το λέω σωστά - πολυτεχνεία, μαθηματικά και τέτοια) στις πανελλήνιες πέρασε σε χαμηλόβαθμο ΤΕΙ.
Αποφάσισε να πάει προς Αγγλία μεριά και αυτή τη στιγμή διδάσκει σε μεγάλο πανεπιστήμιο του νησιού.

Είμαι 99% σίγουρος ότι αν ψάξω τα βιογραφικά κάποιων που πέρασαν πολυτεχνείο εκείνη τη χρονιά θα βρω αρκετές περιπτώσεις υποδεέστερης επαγγελματικής καρριέρας.

Γιατί έχεις φάει τέτοιο σκάλωμα με το θέμα ΕΛ πανελλήνιες και ΕΛ ΑΕΙ;

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

γιατί αγαπητέ τριντεντ η μηχανολογία είναι μια ζωντανή επιστήμη που απαιτεί συνεχόμενη τριβή και διάβασμα... ο άνθρωπος που έγραψε 7 δεν είχε καμία ατυχία (και αν όντως είχε διορθώνεται την επόμενη χρονιά) , είχε απλά την τύχη να τον ευνοεί το σύστημα αξιολόγησης και να σπουδάσει κάτι (που κατά πάσα πιθανότητα δεν είχε ιδέα τι είναι) απλά γιατί έγραψε το όνομα του σωστά... και σίγουρα μπορεί να έχει ένα σκασμο προσόντα, αλλά όρεξη-ικανότητα διαβάσματος και συνέπεια δεν έχει...
τι έννοιες μπορείς να εξηγήσεις σε κάποιον που δεν έχει αίσθηση της φυσικής? αναγκαστικά και εσύ σαν καθηγητής του τμήματος θα προσαρμόσεις την επιστήμη στο επίπεδο του κοινού...
να είχαμε κανένα σοβαρότερο σύστημα να προάγεται η μάθηση έναντι της βαθμοθηρίας να το καταλάβω, αλλά με το υπάρχων σύστημα, οι αστείοι βαθμοί αντιπροσωπεύουν αστείους μαθητές κλπ κλπ

εγώ αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι, γιατί ακόμα χαϊδεύουμε τα αυτιά του κόσμου... ο ανταγωνισμός είναι αδυσώπητος, οι καλύτεροι δυσκολεύονται και εμείς δεν θέλουμε να πούμε την αλήθεια 'για να μην στεναχωρηθεί το παιδί'...

ακόμα και στα καλύτερα ιδρύματα της χώρας η προετοιμασία για τον στίβο της εργασίας είναι προβληματική... οι Ευρωπαίοι ξέρουν τι γίνεται στο εξωτερικό σε παρουσιάσεις εργασιών, και τι καλόπιασμα πέφτει στην Ελλάδα

Για ολα τα υπολοιπα ειμαστε 90% ΟΚ
για τα bold κλπ, αυτο που περιγραφεις, εαν συμβαινει, ειναι απαραδεκτο, και φταιει ο καθηγητης και αυτοι που δεν τον κλωτσανε. Το καθε εκπαιδευτικο ιδρυμα, ειδικα τα δωρεαν οπως τα δικα μας, πρεπει να εχει ενα προγραμμα που να αφορα το γνωστικο αντικειμενο, το οποιο υποχρεουνται να ακολουθουν οι φοιτητες και οποιος μπορει συνεχιζει, οποιος δεν μπορει να παιρνει τον πουλο. Οχι να 'προβιβαζονται ολοι' οπως κανουν στο δημοτικο εδω και αρκετα χρόνια. Παλιοτερα εμενε καποιος στην ιδια ταξη απο βαθμους και αυτο ηταν το λογικο.
Αν λοιπον υπαρχουν καθηγητες που μονοι ή σε 'συνεργεια' με ολο το επιτελειο της σχολης, χαμηλωνουν το επιπεδο για να βγαλουν αποφοιτους, πρεπει να καρατομηθουν.
Το 'ορεξη για διαβασμα' ναι, θεωρητικα δεν συνανταται ευκολα σε καποιον του 7, μπορει ομως να αλλαξει και ο λεγαμενος να 'στρωσει κωλο' που λεμε.

Eddie, το σχολιο σου ειναι επιπεδου 'οι ταβερνες και τα καφε ειναι γεματα δεν εχουμε κριση'.

Προφανως και θα πετυχουν πολλοι που εχουν τελειωσει ΤΕΙ και θα αποτυχουν πολυ που εχουν τελειωσει ΑΕΙ, προφανως πολλοι βρισκουν το αντικειμενο που τους ενδιαφερει και τα δινουν ολα εκει και πετυχαινουν.

Ο redmonster αναφερει τελειως αλλο πραγμα αφου οι γνωσεις που αποκτουν οι μεν και δε ειναι τελειως διαφορετικου επιπεδου δεν μπορεις να τους εξισωνεις και να δινεις ιδια δικαιωματα.

Επισης μια απλη διευκρινηση, αλλο να ησουν δεσμες και να περνουσε ΤΕΙ και αλλο να δινεις τωρα και να μαζευεις 8500.

Έντι, το επιχείρημά σου είναι επιπέδου κάτω παρτάλι και σκοπό έχει να βγάλει την μπάλα εκτός γηπέδου...

Για αρχή, όπως έχω ξαναγράψει άλλο αντικείμενο έχει ο απόφοιτος ΑΕΙ και άλλο ο απόφοιτος ΤΕΙ... Δεν ξέρω πως αλλιώς να γράψω οτι μιλάμε για μήλα και πορτοκάλια. Σε άλλο κομμάτι της βιομηχανίας απευθύνεται ο μεν, σε άλλο ο δε...Δεν γίνεται να εξισώσεις 2 ανόμοια αντικείμενα

Οι έννοιες του μπατσελορ και του μαστερ δείχνουν βαθμό εμβάθυνσης στο αντικείμενο. Το πρόγραμμα μπατσελορ είναι κοινό για όλους, ακολουθούμενο από το μάστερ το οποίο προσφέρει μια επιπλέον εξειδίκευση...

Το αντίστοιχο ΤΕΙ στην Γερμανία π.χ. ονομάζεται φαχοχσουλε και έχει και αυτό μπάτσελορ και μάστερ. Δεν είναι μηχανικοί όπως είναι προφανές. Ο ρόλος τους είναι σημαντικότατος στην βιομηχανία αλλά διαφορετικός από αυτόν του μηχανικού΄.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
λες ότι 5 μήνες κάνει 'πασαλείμματα'.

Ε δεν ισχύει αυτό. Αν 5 μήνες έκανε απλώς πασαλείμματα ο οποιοσδήποτε 'νέος', απλώς δεν θα υπήρχαν μερικές δεκάδες χιλιάδες επιτυχημένες εταιρείες σήμερα. Γιατί το 5 μήνες για μια μικρή εταιρεία είναι τεράστιος χρόνος.

Για μια μεγάλη, συμφωνώ.

Μην το λες... Στην εταιρεία και στη θέση που ξεκίνησα πριν 1 μήνα, θεωρούν ότι μετά το 6μηνο θα μπορώ να 'παίζω μπάλα' και απ' ότι βλέπω έχουν δίκιο... και είναι σχετικά μικρή... Βέβαια, μιλάμε για λίγο περίπτωση...

Αντίστοιχη όμως εμπειρία παλαιότερα σε πιο 'νορμάλ' καταστάσεις έδειξε ότι για να έχεις καλή παραγωγικότητα θέλεις ένα χρονικό διάστημα, γύρω στο 6μηνο...

Βασικά τα είπε πιο πάνω και ο dimik

Πέστα, όταν ο άλλος από Τεχνικό λύκειο και ΤΕΙ μου έρχεται και είναι developer που κάνει παπάδες τι να του πεις, μεγάλε είσαι στόκος γιατί πέρασες με 10 και έχεις απολυτήριο Λυκείου 12 και δεν ξέρεις φυσική? Το παλικάρι προσπάθησε, σκίστηκε, έψαξε, έμαθε και τα κατάφερε.

Για κάποιο λόγο ο red monster δίνει πολύ μεγάλη αξία στο θέμα πανελλήνιες.

Συμφωνώ ότι οι βαθμοί κάτω της βάσης δεν θα πρεπε να δίνουν πρόσβαση σε οποιαδήποτε σχολή αλλά είναι άκυρο να υποτιμούνται τα ΤΕΙ καθώς και όσοι πέρασαν σε αυτά επειδή έγραψαν λιγότερο από άλλους.
Ούτε αυτοί είναι β' κατηγορίας φοιτητές, ούτε οι άλλοι που πέρασαν σε ΑΕΙ είναι φωστήρες.

Για αρχή, όπως έχω ξαναγράψει άλλο αντικείμενο έχει ο απόφοιτος ΑΕΙ και άλλο ο απόφοιτος ΤΕΙ... Δεν ξέρω πως αλλιώς να γράψω οτι μιλάμε για μήλα και πορτοκάλια. Σε άλλο κομμάτι της βιομηχανίας απευθύνεται ο μεν, σε άλλο ο δε...Δεν γίνεται να εξισώσεις 2 ανόμοια αντικείμενα

Για το αντικείμενο σου δεν ξέρω αλλά σε οικονομικό-εμπορικό κομμάτι όπως έχω ξαναπεί ο απόφοιτος ΤΕΙ λογιστικής ξέρει τόνους λογιστική σε σχέση με το μέσο απόφοιτο ΑΣΟΕΕ (λόγω προγράμματος σπουδών) αλλά ο τελευταίος υπογράφει ισολογισμό ενώ ο πρώτος όχι.
ΕΛ πίπες...

Μονο που δεν μιλησε για developer ουτε για λογιστη ο redmonster. Μιλησε για συγκεκριμενα πραγματα, οπως στατικη και αλλα σημαντικα θεματα της μηχανικης που στο ΤΕΙ δεν τα ακουμπανε η απλα τα πασαλιβουν. Ας τα καταργησουμε τοτε τα διαφορετικα ιδρυματα να τα κανουμε ενα αφου ειναι τοσο ιδια.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Για αρχή, όπως έχω ξαναγράψει άλλο αντικείμενο έχει ο απόφοιτος ΑΕΙ και άλλο ο απόφοιτος ΤΕΙ... Δεν ξέρω πως αλλιώς να γράψω οτι μιλάμε για μήλα και πορτοκάλια. Σε άλλο κομμάτι της βιομηχανίας απευθύνεται ο μεν, σε άλλο ο δε...Δεν γίνεται να εξισώσεις 2 ανόμοια αντικείμενα

Για το αντικείμενο σου δεν ξέρω αλλά σε οικονομικό-εμπορικό κομμάτι όπως έχω ξαναπεί ο απόφοιτος ΤΕΙ λογιστικής ξέρει τόνους λογιστική σε σχέση με το μέσο απόφοιτο ΑΣΟΕΕ (λόγω προγράμματος σπουδών) αλλά ο τελευταίος υπογράφει ισολογισμό ενώ ο πρώτος όχι.
ΕΛ πίπες...

Το αντίστοιχο είναι να συγκρίνεις ΤΕΙ Λογιστικής με το ΛΟΧΡΗ της ΑΣΟΕΕ, ε και εκεί λιγουλάκι μια διαφορούλα υπάρχει υπέρ του δεύτερου.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

λες ότι 5 μήνες κάνει 'πασαλείμματα'.

Ε δεν ισχύει αυτό. Αν 5 μήνες έκανε απλώς πασαλείμματα ο οποιοσδήποτε 'νέος', απλώς δεν θα υπήρχαν μερικές δεκάδες χιλιάδες επιτυχημένες εταιρείες σήμερα. Γιατί το 5 μήνες για μια μικρή εταιρεία είναι τεράστιος χρόνος.

Για μια μεγάλη, συμφωνώ.

Μην το λες... Στην εταιρεία και στη θέση που ξεκίνησα πριν 1 μήνα, θεωρούν ότι μετά το 6μηνο θα μπορώ να 'παίζω μπάλα' και απ' ότι βλέπω έχουν δίκιο... και είναι σχετικά μικρή... Βέβαια, μιλάμε για λίγο περίπτωση...

Αντίστοιχη όμως εμπειρία παλαιότερα σε πιο 'νορμάλ' καταστάσεις έδειξε ότι για να έχεις καλή παραγωγικότητα θέλεις ένα χρονικό διάστημα, γύρω στο 6μηνο...

εσύ είσαι
α) γνωστός τεμπέλης (χ2 χρόνος)
β) γνωστός κουτσομπόλης (πάλι χ2 χρόνος)
Οπότε καλά τα λέω. 1.5μήνα χρειαζόταν, εσύ θες 6

Το (ξανα)λέω όμως, ότι για πολλές εταιρείες το μη παραγωγικό 5-6μηνο is not an option.