αν επαναλάβουμε για χιλιοστή φορά ότι το κράτος δεν θέλει να διορθώσει την κατάσταση και όχι μόνο σ' αυτό το θέμα αλλά γενικότερα, θα πουν πολοί ότι φταίνε οι πολίτες (δηλ ολοι μας) και διότι καταφεύγουμε σε παραβατισμο και γιατί εμείς τους ψηφίζουμε.....
μα αν ζουσαμε στον παράδεισο δεν θα ειχαμε την αναγκη απο τις εκατοντάδες χιλιάδες κρατικους υπαλλήλους..... θα ειχαμε εναν αγιο πετρο μόνο και αμισθο

Ε μη το λες. Εννέα Τάγματα Αγγέλων έχουν κι εκεί, ήτοι 4 Ταξιαρχίες ή 2 Μεραρχίες.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
αν επαναλάβουμε για χιλιοστή φορά ότι το κράτος δεν θέλει να διορθώσει την κατάσταση και όχι μόνο σ' αυτό το θέμα αλλά γενικότερα, θα πουν πολοί ότι φταίνε οι πολίτες (δηλ ολοι μας) και διότι καταφεύγουμε σε παραβατισμο και γιατί εμείς τους ψηφίζουμε.....
μα αν ζουσαμε στον παράδεισο δεν θα ειχαμε την αναγκη απο τις εκατοντάδες χιλιάδες κρατικους υπαλλήλους..... θα ειχαμε εναν αγιο πετρο μόνο και αμισθο

Οι παπαδες τι ωραριο εργασιας εχουν???

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Οι παπαδες τι ωραριο εργασιας εχουν???

Παλιά ήταν πρωί 7.00' με 12.00' και το απόγευμα 5.00' με 8.00' τις καθημερινές.
Σαββατα, Κυριακές και αργίες απο το πρωί στις 7.00' έως όσο πήγαινε αναλόγως λειτουργιών, μυστηρίων κλπ.

Τι σας φταίει το ωράριο των παπάδων τώρα;

vs νηπιαγωγών ...

Η απορια μου ειναι αφου αυτοι κανουν ζωαρα γιατι δεν γινατε εκπαιδευτικοι ολοι εσεις;

Θα στο απαντησω εγώ προσωπικά..Θα ήθελα να περασω στο παιδαγωγικό ή στο Ελληνικής ή Αγγλικής φιλολογίας αλλά απέτυχα...Φυσικά δεν με έπιανε η επετηρίδα οπότε θα περίμεενα να προκυρηχθει διαγωνισμός ΑΣΕΠ,να κάτσω να διαβάσω,να δώσω εξετάσεις και αν γραψω καλά να είμαι στους διοριστέους...
Υπάρχει πληθώρα 'αδιόριστων' 'εκπαιδευτικων' αλλά κανεις δεν έκανε συμβόλαιο να διοριστεί στο Δημόσιο..Υπάρχει και η παραπαιδεία..εεε φροντηστήρια ήθελα να πω....

Αυτο το παραμυθι με τους 'αδιοριστους' με κανει εξω φρενων. Γιατι πρπει να 'διοριστουν' δηλαδη? Τους το χρωσταει κανεις?

Από το ερχόμενο σχολικό έτος σε Γυμνάσια και Λύκεια θα σημειωθεί αύξηση του ωραρίου κατά δύο ώρες την εβδομάδα για τους καθηγητές

Οι καθηγητες που θα περισσεψουν και δεν θα εχουν δουλεια μαλλον θα πανε να δουλεψουν στα εμπορικα τις Κυριακες

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Από το ερχόμενο σχολικό έτος σε Γυμνάσια και Λύκεια θα σημειωθεί αύξηση του ωραρίου κατά δύο ώρες την εβδομάδα για τους καθηγητές

Οι καθηγητες που θα περισσεψουν και δεν θα εχουν δουλεια μαλλον θα πανε να δουλεψουν στα εμπορικα τις Κυριακες

Γινεται πανευρωπαικη μαχη για τους εκπαιδευτικους και το ωραριο τους
Στην Δανια εγινε lock-out

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Αυτο το παραμυθι με τους 'αδιοριστους' με κανει εξω φρενων. Γιατι πρπει να 'διοριστουν' δηλαδη? Τους το χρωσταει κανεις?

Και πως θα μαζευτούν ψήφοι αν δε διοριστεί κανείς;

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
... Μόνο αν βάλεις όλους τους χιλιάδες βολεμένους δασκάλους και καθηγητές που είναι χωμένοι σε υπηρεσίες επιτελικές του υπουργείου παιδείας (π.χ δ-νση σπουδών πρωτοβάθμιας , δ-νση σπουδών δευτεροβάθμιας , κ.λ.π) φτάνουν για να καλυφθούν όλοες οι κενές θέσεις που υπάρχουν στην κυρίως Παιδεία που είναι το σχολείο ( από Νήπιο έως Λύκειο..)..

Εντελώς αυθαίρετη τοποθέτηση, μάλλον δεν έχεις σχέση με τις δομές της εκπαίδευσης, τις ελλείψεις των σχολείων κ.λπ.
No problem, η άποψη είναι τσάμπα, ο καθένας έχει και από μια.

... Ότι και να λέμε, σε θέματα ωραρίου , ημερών εργασίας συνολικά μέσα στο έτος , συνθηκών εργασίας , δυνατότητας 2ης (με μαύρα λεφτά..) εργασίας (ιδιαίτερα..) , οι σε όλες τις βαθμίδες εκπαιδευτικοί είναι οι πιο ευνοημένοι από τον κλάδο των ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ.

Ό,τι και πιο πάνω.
Ο ηλεκτρονικός κάνει ιδιαίτερα; Ο ηλεκτρολόγος; Ο γυμναστής; Πόσοι από τους χιλιάδες δασκάλους; Πόσοι από τους χιλιάδες πληροφορικούς; κ.ο.κ.
Συνθήκες εργασίας; Ναι οκ, κάνε κανένα αγροτικό στο νησί για 4-5-10 χρόνια και έλα να τα πούμε πως θα βγαίνεις με 800 και 900 ευρώ και την οικογένεια σε άλλη πόλη.
Όσο για τον κλάδο την ΔΥ, πάνε και ξαναέλα όταν διαβάσεις. Στο μεταξύ κάνε μια σύγκριση με τις υπηρεσίες του δημοσίου που λειτουργούν χωρίς κάρτα.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Από το ερχόμενο σχολικό έτος σε Γυμνάσια και Λύκεια θα σημειωθεί αύξηση του ωραρίου κατά δύο ώρες την εβδομάδα για τους καθηγητές

Οι καθηγητες που θα περισσεψουν και δεν θα εχουν δουλεια μαλλον θα πανε να δουλεψουν στα εμπορικα τις Κυριακες

Γινεται πανευρωπαικη μαχη για τους εκπαιδευτικους και το ωραριο τους
Στην Δανια εγινε lock-out

Οι πιστώσεις για αναπληρωτές μειώθηκαν από 7.000 φέτος σε 2.000 για την επόμενη χρονιά. Οι συνταξιοδοτήσεις βέβαια αυξήθηκαν.
Θα βλέπεις λοιπόν εκπαιδευτικούς να γυρνάνε σε 3-4 σχολεία όλη την εβδομάδα (μέσα στο νομό) ώστε να περισσέψει κάποιος και να τον στείλουν από την πόλη που ζει και εργάζεται σε άλλη πόλη ή νησί.

Ο χρήστης soch έγραψε:

Οι πιστώσεις για αναπληρωτές μειώθηκαν από 7.000 φέτος σε 2.000 για την επόμενη χρονιά. Οι συνταξιοδοτήσεις βέβαια αυξήθηκαν.
Θα βλέπεις λοιπόν εκπαιδευτικούς να γυρνάνε σε 3-4 σχολεία όλη την εβδομάδα (μέσα στο νομό) ώστε να περισσέψει κάποιος και να τον στείλουν από την πόλη που ζει και εργάζεται σε άλλη πόλη ή νησί.

Δεν το βλεπω πολυ πιθανον.
Ως πιο πιθανα ενδεχομενα βλεπω:
Να ερθει ο Συριζα με τους ΑΝΕΛ στην εξουσια να μου ζητησουν νεους φορους 'για την αποκατασταση της κοινωνικης δικαιοσυνης'
Να χανονται περισσοτερες ωρες μαθηματος στα σχολεια

Ο χρήστης soch έγραψε:

... Μόνο αν βάλεις όλους τους χιλιάδες βολεμένους δασκάλους και καθηγητές που είναι χωμένοι σε υπηρεσίες επιτελικές του υπουργείου παιδείας (π.χ δ-νση σπουδών πρωτοβάθμιας , δ-νση σπουδών δευτεροβάθμιας , κ.λ.π) φτάνουν για να καλυφθούν όλοες οι κενές θέσεις που υπάρχουν στην κυρίως Παιδεία που είναι το σχολείο ( από Νήπιο έως Λύκειο..)..

Εντελώς αυθαίρετη τοποθέτηση, μάλλον δεν έχεις σχέση με τις δομές της εκπαίδευσης, τις ελλείψεις των σχολείων κ.λπ.
No problem, η άποψη είναι τσάμπα, ο καθένας έχει και από μια.

... Ότι και να λέμε, σε θέματα ωραρίου , ημερών εργασίας συνολικά μέσα στο έτος , συνθηκών εργασίας , δυνατότητας 2ης (με μαύρα λεφτά..) εργασίας (ιδιαίτερα..) , οι σε όλες τις βαθμίδες εκπαιδευτικοί είναι οι πιο ευνοημένοι από τον κλάδο των ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ.

Ό,τι και πιο πάνω.
Ο ηλεκτρονικός κάνει ιδιαίτερα; Ο ηλεκτρολόγος; Ο γυμναστής; Πόσοι από τους χιλιάδες δασκάλους; Πόσοι από τους χιλιάδες πληροφορικούς; κ.ο.κ.
Συνθήκες εργασίας; Ναι οκ, κάνε κανένα αγροτικό στο νησί για 4-5-10 χρόνια και έλα να τα πούμε πως θα βγαίνεις με 800 και 900 ευρώ και την οικογένεια σε άλλη πόλη.
Όσο για τον κλάδο την ΔΥ, πάνε και ξαναέλα όταν διαβάσεις. Στο μεταξύ κάνε μια σύγκριση με τις υπηρεσίες του δημοσίου που λειτουργούν χωρίς κάρτα.

Καλά εντάξει δεν έχει πάρα πολλά χρόνια που είμαστε μαθητές και τα βλέπαμε-ζούσαμε καθημερινά...ενίοτε τα πληρώναμε κιόλας
Ο ηλεκτρονικός και ο ηλεκτρολόγος και ο οποιοσδήποτε άλλος 'τεχνικός' μια χαρά κάνει από μερεμέτια μέχρι μπίζνες με εταιρεία δηλωμένη στο όνομα της συζύγου τα απογεύματα. Ο πληροφορικός εκτός από ECDL σε φροντιστήρια μπορεί να κάνει και ιδιαίτερα για μαθητές της τεχνολογικής σε αλγόριθμους κλπ μέχρι και σε φοιτητές. Ο γυμναστής μπορεί επίσης μια χαρά να το παίζει και personal trainer, να έχει δικό του γυμναστήριο ή απλά να πίνει μπύρες αν είναι ο κλασικός γυμναστής

Αγροτικά κάνουν και οι γιατροί, άσχημες μεταθέσεις παίρνουν και οι αστυφύλακες, οι στρατιωτικοί, οι νοσήλευτές από τη ν άλλη κάνουν πολύ δύσκολη δουλειά και διορίζονται σε όποιο νοσοκομείο υπάρχει θέση ανα την Ελλάδα κλπ κλπ, και τι σημαίνει αυτό? ότι πρέπει να ξεπληρώνεται με ανοχή στην υπόλοιπη καριέρα τους?

Ο νέος που κατάγεται από χωριό και έχει σπουδές με τις οποίες μόνο σε άλλη πόλη μπορεί να βρει δουλειά τι πρέπει να κάνει δηλαδή? Δεν θα προσπαθήσει να επιζήσει με 800-900 (στην καλύτερη περίπτωση) αλλά και με 10-12 ώρες καθημερινής δουλειάς, δεν θα κάνει οικογένεια ποτέ?

Όλα δικά μας τα θέλουμε μου φαίνεται, δάσκαλοι, καθηγητές, νηπιαγωγοί, νοσηλευτές, γραφιάδες ΔΥ δεν με νοιάζει τι αλλά θα πρέπει όλοι να δουλεύουν πλήρες ωράριο, αν θέλουν να προστατέψουν τα κεκτημένα τους ας πάρουν και ποσοστό του μισθού που αντιστοιχεί στις ώρες εργασίας τους.

Μερικοί πρέπει να ζείτε σε πραγματικότητα 2004-2007...
Μάλλον δεν εργάζεστε κιόλας...

soch σε αυτά που γράφεις παραπάνω, έχεις (στα περισσότερα, και στο βαθμό που κατάλαβα το νοημα) δίκιο.

Κι εγώ ήθελα να απαντήσω σε αυτά που γράφηκαν, αλλά κατάλαβα ότι πρόκειται για σχόλια, γνώμες από κάποιους που δεν γνωρίζουν από μέσα τα εκπαιδευτικά θέματα, οπότε λογικά να έχουν επιδερμική (και εν πολλοίς μη-ολοκληρωμένη) άποψη.

Απλά σημειώνω ότι όντως οι εκπαιδευτικοί είναι οι πιο ευνοημένοι από τους ΔΥ, όχι, όμως, για τους λόγους που αναφέρονται, αλλά για έναν άλλο λόγο. Είναι ευνοημένοι επειδή έχουν να κάνουν με παιδιά, εφήβους και νέους, κάτι το οποίο αποτελεί μια απίστευτη εμπειρία. Ταυτόχρονα, βέβαια, αυτό αποτελεί και τη μεγαλύτερη δυσκολία και πρόκληση.

Για το ότι οι εκπ/κοί είναι ευνοημένοι λόγω «συνθηκών εργασίας» μπαίνω σε απίστευτο πειρασμό να γράψω σεντόνια (με παραδείγματα συγκεκριμένα, όχι του στυλ «πήγα κι εγώ σχολείο πριν από 10 χρόνια και τα ξέρω») για να δείξω ότι οι καλές συνθήκες εργασίας δεν ισχύουν (τουλάχιστον όχι στο βαθμό που αναφέρεται σε άλλα μηνύματα), αλλά θα το ξεπεράσω.

Jacob

Οσα σεντονια μπορεις να γραψεις για την προκληση που αποτελει η συνυπαρξη με παιδια εφηβους και νεους, και για τις 'συνθηκες εργασιας' μπορουν και αλλοι να γραψουν για την προκληση του να διαβαζει την 'Εξορμηση' ο δασκαλος στο Δημοτικο γιατι βαριόταν να κανει μαθημα, ή να κανει προπαγανδα για το κομμα του, ως καλος 'καθοδηγητης' των νεων, ή τον τυπο που μας εκανε Αλγεβρα στη Δεσμη και μυριζε κρασιλα μερικα πρωινα.

Δεν ειναι κακο να εισαι εκπαιδευτικος, ισα ισα. Απλα συζηταμε οτι τα 'καλα' του ειναι πολυ μεγαλυτερα απο τα 'καλα' των αλλων ΔΥ, και το γεγονος οτι βρισκομαστε στην Ελλαδα, που δεν υπαρχει κανενας ελεγχος για τιποτα, εχει αποθρασυνει αρκετα τα πράγματα.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Οσα σεντονια μπορεις να γραψεις για την προκληση που αποτελει η συνυπαρξη με παιδια εφηβους και νεους, και για τις 'συνθηκες εργασιας' μπορουν και αλλοι να γραψουν για την προκληση του να διαβαζει την 'Εξορμηση' ο δασκαλος στο Δημοτικο γιατι βαριόταν να κανει μαθημα, ή να κανει προπαγανδα για το κομμα του, ως καλος 'καθοδηγητης' των νεων, ή τον τυπο που μας εκανε Αλγεβρα στη Δεσμη και μυριζε κρασιλα μερικα πρωινα.

Δεν ειναι κακο να εισαι εκπαιδευτικος, ισα ισα. Απλα συζηταμε οτι τα 'καλα' του ειναι πολυ μεγαλυτερα απο τα 'καλα' των αλλων ΔΥ, και το γεγονος οτι βρισκομαστε στην Ελλαδα, που δεν υπαρχει κανενας ελεγχος για τιποτα, εχει αποθρασυνει αρκετα τα πράγματα.

+100000

trident1971, γράφεις περιπτώσεις εκπ/κων που δεν ήταν επαρκείς?
Μια για ποιο επάγγελμα δεν μπορούμε να γεμίσουμε σεντόνια με αντίστοιχο θέμα?
Έστω και με βάση εμπειρίες σχολικές, πάνω από 20 χρόνια πριν...
Τεσπα, επειδή είσαι κι εσύ ιδρυτικός των 4Τ (καλά δε θυμάμαι από το αντίστοιχο τοπικο?, όπου τα έλεγες και πολύ καλύτερα ), δεκτες οι ενστάσεις σου (με την έννοια δε συμφωνώ, αλλά τις αποδέχομαι).

Τώρα το είδα...

Τι '+ 10000', και ο δικός σας αλγεβράς μύριζε κρασίλα? (αστείο...)

Φιλικά σε όλους,

Jacob