Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στην Ιταλία υπάρχουν και μετωπικά διόδια. Πέρσι και πρόπερσι χάσαμε τον λογαριασμό σε πόσα αναγκαστήκαμε να σταματήσουμε στον δρόμο από Malpensa μέχρι τα σύνορα με την Γαλλία για Briancon.

Ούτε εγώ καταλαβαίνω πάντως την ανάγκη για μετωπικά διόδια.

Όπως επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί δεν παίρνουν χάλκινα κέρματα τα μηχανήματα με τα χωνιά και γιατί δεν δίνουν ρέστα.

Στην κάτω διαδρομή, πάντως, προς Ριβιέρα και Νίκαια δεν έχει μετωπικά, συναντάς από Μιλάνο στα σύνορα με Γαλλία πάλι. 25 ευρώ περίπου.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:

Στην Ιταλία υπάρχουν και μετωπικά διόδια. Πέρσι και πρόπερσι χάσαμε τον λογαριασμό σε πόσα αναγκαστήκαμε να σταματήσουμε στον δρόμο από Malpensa μέχρι τα σύνορα με την Γαλλία για Briancon.

Ούτε εγώ καταλαβαίνω πάντως την ανάγκη για μετωπικά διόδια.

Όπως επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί δεν παίρνουν χάλκινα κέρματα τα μηχανήματα με τα χωνιά και γιατί δεν δίνουν ρέστα.

Στην κάτω διαδρομή, πάντως, προς Ριβιέρα και Νίκαια δεν έχει μετωπικά, συναντάς από Μιλάνο στα σύνορα με Γαλλία πάλι. 25 ευρώ περίπου.

Πολλές φορές συμβαίνει αυτό όταν αλλάζει ο πάροχος. Στη διαδρομή που έκανε ο Χρήστος αν θυμάμαι καλά θα πρέπει να πέρασε από 3 τουλάχιστον διαφορετικούς πάροχους. (Μία για τον Α8, έναν για τον Α4 και έναν για το τμήμα προς Briancon δεν θυμάμαι το νούμερο της Autostrada). Συνήθως εντός της κάθε Autostrada δεν υπάρχουν μετωπικοί σταθμοί. Αλλά από την άλλη σε κάθε έξοδο μικρή ή μεγάλη υπάρχουν σταθμοί εισόδου εξόδου. Στον Α8 που είναι ένας από τους παλαιότερους αυτοκινητόδρομους στον κόσμο δεν ισχύει παντού αυτό...

19 διόδια σε 600 περίπου χλμ είναι πολλά....κάθε 30 χλμ στάση;; Θα θεωρούσα πιο λογικό κάθε 50-60χλμ.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
19 διόδια σε 600 περίπου χλμ είναι πολλά....κάθε 30 χλμ στάση;; Θα θεωρούσα πιο λογικό κάθε 50-60χλμ.

τσίπικη λογική για να μην έχουν διπλά διόδια.... Δεν θα έχει και πολύ σημασία πάντως με το ηλεκτρονικό σύστημα....

Αμα ειναι καθε 30 να σταματαμε καλυτερα να παμε απο το 'παλιο', με 56 ευρο κανω αλλα 600 χιλιομετρα που σημαινει την οποια επιπλον αποσταση την εχω 'βγαλει'.

Ο χρήστης nEK έγραψε:
Αμα ειναι καθε 30 να σταματαμε καλυτερα να παμε απο το 'παλιο', με 56 ευρο κανω αλλα 600 χιλιομετρα που σημαινει την οποια επιπλον αποσταση την εχω 'βγαλει'.

Φέτος το καλοκαίρι έκανα μία μικρή δοκιμή.... Πηγαίνωντας προς Γιάννενα (μετά από πάρα πολλά χρόνια) μπήκα στο Μαλακάσι και βγήκα στα Γιάννενα σε 20 λεπτά... Στην επιστροφή βγήκα στο Μέτσοβο και χρονομέτρησα το κομμάτι Μέτσοβο-Μαλακάσι....

Ναι αν έχεις ένα ωραίο αυτοκίνητο Ok.... Αλλά στην πραγματικότητα.... Δεν υπάρχει κανένας μα κανένας λόγος με την οικογένεια σου ένα ταξίδι 2 ώρων από Θεσσαλονική στα Γιάννενα να το κάνεις 6 ώρες για να μην πληρώσεις διόδια.

Την ίδια άποψη είχε και ο συνοδηγός μου που ήταν πολύ σκεπτικός με το αν χρειαζόταν κατ' αρχήν η Εγνατεία.... Μετά βέβαια.... Καμία κουβέντα...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Αμα ειναι καθε 30 να σταματαμε καλυτερα να παμε απο το 'παλιο', με 56 ευρο κανω αλλα 600 χιλιομετρα που σημαινει την οποια επιπλον αποσταση την εχω 'βγαλει'.

Φέτος το καλοκαίρι έκανα μία μικρή δοκιμή.... Πηγαίνωντας προς Γιάννενα (μετά από πάρα πολλά χρόνια) μπήκα στο Μαλακάσι και βγήκα στα Γιάννενα σε 20 λεπτά... Στην επιστροφή βγήκα στο Μέτσοβο και χρονομέτρησα το κομμάτι Μέτσοβο-Μαλακάσι....

Ναι αν έχεις ένα ωραίο αυτοκίνητο Ok.... Αλλά στην πραγματικότητα.... Δεν υπάρχει κανένας μα κανένας λόγος με την οικογένεια σου ένα ταξίδι 2 ώρων από Θεσσαλονική στα Γιάννενα να το κάνεις 6 ώρες για να μην πληρώσεις διόδια.

Την ίδια άποψη είχε και ο συνοδηγός μου που ήταν πολύ σκεπτικός με το αν χρειαζόταν κατ' αρχήν η Εγνατεία.... Μετά βέβαια.... Καμία κουβέντα...

Προφανώς δεν υπάρχει σύγκριση. Η Εγνατία ειδικά η δυτική Βέροια-Ηγουμενίτσα είναι σε μέρη που δεν παρακάμπτονται για το όποιο κόστος των διοδίων. Το πρόβλημα είναι ότι μετά την Εγνατία (αλλά και κάποια χρόνια πριν) έχει εγκαταλειφθεί το παλιό δίκτυο. Σε κάποια σημεία δεν υπάρχει ούτε άσφαλτος πια. Για χρόνους και ασφάλεια μετάβασης δεν τίθεται κουβέντα, απλά δεν υπάρχει παράπλευρο δίκτυο. Αλλά το να σταματάς για διόδια κάθε 30 χλμ είναι τραγικό και άχρηστο

Ο χρήστης elvet έγραψε:
Αλλά το να σταματάς για διόδια κάθε 30 χλμ είναι τραγικό

Μα καλά, πώς δεν έβαλαν στην Εγνατία τα διόδια στις εισόδους & εξόδους; Αραγε τους συμφέρει έτσι, με την έννοια ότι μπορούν να χρεώνουν παραπάνω για μικρότερες αποστάσεις (=λιγότερο δίκαιο για τους οδηγούς), ή ήταν κάποιο τεχνικό ζήτημα;

Ο χρήστης avel έγραψε:

Αλλά το να σταματάς για διόδια κάθε 30 χλμ είναι τραγικό

Μα καλά, πώς δεν έβαλαν στην Εγνατία τα διόδια στις εισόδους & εξόδους; Αραγε τους συμφέρει έτσι, με την έννοια ότι μπορούν να χρεώνουν παραπάνω για μικρότερες αποστάσεις (=λιγότερο δίκαιο για τους οδηγούς), ή ήταν κάποιο τεχνικό ζήτημα;

Mάλλον είναι πολύ μεγάλο το κόστος κατασκευής τόσων σταθμών διοδίων και μισθοδοσίας προσωπικού.
1ο άσχετο: τώρα τελευταία έχω παρατηρήσει στην ΕΟ Ιωαννίνων Αντιρίου επιδιορθώσεις στο κατεστραμένο πια οδόστρωμα, αλλά για μικρό μήκος, σαν να ανέλαβαν να το κάνουν οι κάτοικοι των χωριών στο κομμάτι του δρόμου που περνάει μπροστά από την ιδιοκτησία τους. Λέτε να πάμε σε τέτοιες λύσεις;
2ο άσχετο: έχει όμως να κάνει με την καταστροφή των δρόμων. Τα φορτηγά και τα λεωφορεία, για να μη χαλάνε τις αναρτήσεις τους από τις λακούβες που οι ίδιοι προξένησαν στην δεξιά άκρη της λωρίδας κίνησής τους, καβαλάνε αρκετά μέσα (ίσως και 1μ) την άλλη λωρίδα (ώστε να μην έχουν αναταράξεις) και δεν μπαινουν στη δική τους ούτε κι αν τους κάνεις σινιάλο. Είναι αρκετά επικίνδυνο ειδικά στις προσπεράσεις. Αν είσαι εσύ πίσω τους δεν βλέπεις να βγεις και αν είσαι απέναντι κινδυνεύεις από εκείνους που θέλουν να προσπεράσουν και δεν βλέπουν, κι επιπλεόν στενεύουν δραματικά το ωφέλιμο πλάτος του δρομου.

Aγιοι οι αυτοκινητόδρομοι, αρκεί να υπάρχει και παράπλευρο εθνικό / επαρχιακό δίκτυο, για οσους θέλουν να πληρώσουν βενζίνη και χρόνο αντί διοδίων, και κυρίως για όσους θέλουν την ερημιά για πραγματική οδήγηση.
Εγώ ευχαριστήθηκα τρελλά το Μέτσοβο-Γιάννινα απ' το παληό δρόμο το καλοκαίρι, αλλά ήθελε πολύ προσοχή για πέτρες από κατολισθήσεις και περιπατούντες χωρικούς πλησίον των χωρίων (θεωρούσαν την έως πρότινος εθνική ως πεζόδρομο).
Σε 35+ χιλιόμετρα δεν συνάντησα αμάξι αντιθέτως ή ομόρροπα οδεύον.
Αν υπήρχε συντήρηση, θα μπορούσες να αναπτύξεις ρυθμούς Ριγκ....

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Aγιοι οι αυτοκινητόδρομοι, αρκεί να υπάρχει και παράπλευρο εθνικό / επαρχιακό δίκτυο, για οσους θέλουν να πληρώσουν βενζίνη και χρόνο αντί διοδίων, και κυρίως για όσους θέλουν την ερημιά για πραγματική οδήγηση.
Εγώ ευχαριστήθηκα τρελλά το Μέτσοβο-Γιάννινα απ' το παληό δρόμο το καλοκαίρι, αλλά ήθελε πολύ προσοχή για πέτρες από κατολισθήσεις και περιπατούντες χωρικούς πλησίον των χωρίων (θεωρούσαν την έως πρότινος εθνική ως πεζόδρομο).
Σε 35+ χιλιόμετρα δεν συνάντησα αμάξι αντιθέτως ή ομόρροπα οδεύον.
Αν υπήρχε συντήρηση, θα μπορούσες να αναπτύξεις ρυθμούς Ριγκ....

Το ίδιο συμβαίνει και στο τμήμα Μετσόβου - Μαλακασίου. Εκεί υπάρχει και τουριστικό ενδιαφέρον. Αλλά μιλάμε για έναν από τα πλέον δύσκολα περάσματα.... Το οποίο και στοίχησε πολλές ζωές. Και ένεκα έλλειψης χρημάτων και ενδιαφέροντος από τους τοπικούς παράγοντες αργοπεθαίνει.

http://www.sate.gr/nea/Press/01122012_04.pdf

Από πού να αρχίσεις και πού να τελειώσεις.
Γαμώ τους διαπραγματευτές ο εκπρόσωπος του ΣΕΒ, συγνώμη ο εκπρόσωπος του δημοσίου:
-το δημόσιο δεν παίρνει μία από τα διόδια. (καταρρίπτεται το τρομερό επιχείρημα των υπέρμαχων των ιδιωτικοποιήσεων)

• Θα γίνουν μόνο οι βασικοί και οι με διαφορά πιο κερδοφόροι άξονες. (Το οικόπεδο που πουλιότανε ολόκληρο, κατατμίθηκε, πουλήθηκε μόνο το παραθαλάσσιο κομμάτι κοινώς το φιλέτο και το υπόλοιπο θα ρημάξει).
• Προσοχή όμως. Το 70% των απαλλοτριώσεων στα κομμάτια που δε θα κατασκευασθούν έχει ήδη γίνει - πληρωθεί ήδη από τον ελληνικό λαό εδώ και αρκετά χρόνια αλλά στα π@π@ρι@ μας. Και είναι έτοιμο να κατασκευασθεί σα δημόσιο έργο. Με τον τρόπο δηλ που μέχρι σήμερα ήταν ο ασύμφορος, ο χρονοβόρος κλπ.
  Προφανώς δεν είναι τυχαίο ότι στα τμήματα που αφορούν τα παραπάνω είναι μέσα ο εθνικός μας εργολάβος....
• Υπάρχουν όμως και οι άλλοι άξονες (Ε65 κλπ) οι οποίοι έχουν κριθεί και αυτοί μη βιώσιμοι απο τις τράπεζες όμως η σύμβαση είχε τόσο ευνοικούς όρους για το δημόσιο που οι κατασκευαστές εάν δε γίνει έχουν να παίρνουν τόσα πολλά σε αποζημιώσεις από το δημόσιο που πιο συμφέρον θα είναι να κατασκευασθούν ακόμα και εξ'ολοκλήρου με λεφτά ή έστω με εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου.
• Και βέβαια σα συμπέρασμα, το κερασάκι στην τούρτα, το δημόσιο θα δώσει γη και ύδως στους ιδιώτες και στις τράπεζες (κοινώς οι φορολογούμενοι θα στήσουνε κώλο) προκειμένου να συνεχιστούν και να ολοκληρωθούν όσα έργα γουστάρουν οι ιδιώτες και οι τράπεζες.

Και υποτίθεται ότι όλο αυτό ήταν το πολυδιαφημισμένο πρόγραμμα ΣΔΙΤ για την γρήγορη, οικονομική και ποιοτική κατασκευή και λειτουργία των αυτοκινητόδρομων στο Ελλαδιστάν.
Και βέβαια το μεγάλο φιλέτο είναι η (ήδη έτοιμη και κατασκευασμένη από το δημόσιο) Εγνατία. Μάλλον ο σκληρός διαπραγματευτής θα κάνει την καρδιά του πέτρα και θα χρησιμοποιήσει εκεί το τελευταίο του χαρτί...

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
τα εργα στα διοδια της Κορινθου με κατευθυνση απο Αθηνα προς Κορινθο τα εχει προσεξει κανεις?
ετοιμαζουν διαπλατυνση του σταθμου απο την μερια προς Κορινθο....μοιαζει σαν να θελουν να τοποθετησουν διοδια και προσ Κορινθο...

Εχει καθυστερήσει μια απαλλοτρίωση.

Ετερη ερώτηση.
Στους Ολυμπιακούς έλεγαν η προέκταση της Λ. Κυμης να βγει στην ΕΟ Αθηνών Λαμίας. Που την φαντάζονται αυτή την χάραξη? Μόνο σπίτια βλέπω στο τέλος της Κυμης!

Ο χρήστης cpp έγραψε:

τα εργα στα διοδια της Κορινθου με κατευθυνση απο Αθηνα προς Κορινθο τα εχει προσεξει κανεις?
ετοιμαζουν διαπλατυνση του σταθμου απο την μερια προς Κορινθο....μοιαζει σαν να θελουν να τοποθετησουν διοδια και προσ Κορινθο...

Εχει καθυστερήσει μια απαλλοτρίωση.

Ετερη ερώτηση.
Στους Ολυμπιακούς έλεγαν η προέκταση της Λ. Κυμης να βγει στην ΕΟ Αθηνών Λαμίας. Που την φαντάζονται αυτή την χάραξη? Μόνο σπίτια βλέπω στο τέλος της Κυμης!

Τους πρόλαβε η siemens και έκανε το C4I. Τωρα no money, no honey

Θα γινοτανε με τουνελ.... αλλα πλεον οπως αναφερθηκε νο μονευ....

Ο χρήστης cpp έγραψε:

τα εργα στα διοδια της Κορινθου με κατευθυνση απο Αθηνα προς Κορινθο τα εχει προσεξει κανεις?
ετοιμαζουν διαπλατυνση του σταθμου απο την μερια προς Κορινθο....μοιαζει σαν να θελουν να τοποθετησουν διοδια και προσ Κορινθο...

Εχει καθυστερήσει μια απαλλοτρίωση.

Ετερη ερώτηση.
Στους Ολυμπιακούς έλεγαν η προέκταση της Λ. Κυμης να βγει στην ΕΟ Αθηνών Λαμίας. Που την φαντάζονται αυτή την χάραξη? Μόνο σπίτια βλέπω στο τέλος της Κυμης!

εχει γινει η προεκταση. απλα πρεπει να δωσεις 2.80 ευρω και τσουπ σκας ατσαλακωτος!!

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Ετερη ερώτηση.
Στους Ολυμπιακούς έλεγαν η προέκταση της Λ. Κυμης να βγει στην ΕΟ Αθηνών Λαμίας. Που την φαντάζονται αυτή την χάραξη? Μόνο σπίτια βλέπω στο τέλος της Κυμης!

Και πιό πέρα ακόμα. Η μελέτη έχει βασικά ολοκληρωθεί (γνωστός μου συνάδελφος έχει κάνει μεγάλο κομμάτι της και κάτι roundabouts-κέντημα πραγματικό). Υπήρχαν μερικά πισωγυρίσματα λόγω αλλαγών σε αποφάσεις ως προς τη διατομή σε κάποια σημεία. Πλέον είναι θέμα χρημάτων για κατασκευή.

Ελεγαν οτι θα εβγαινε στη γεφυρα που ηδη υπαρχει για το ολυμπιακο χωριο.... με πληρη αλλαγη εκει των συνθηκων... ομως χωρις λεφτα για απαλλωτριωσεις... κ.λ.π. θα παει πισω... για αυτο εχει λεχθει οτι η Α.Ο. αν δεν ηταν υποχρεωτικο να ολοκληρωθει για τους Ολυμπιακους ακομα μισοτελειωμενη θα ηταν..... απο καθυστερυσεις για εγκρισεις και για απαλλωτριωσεις, κ.λ.π. απο τους δημους που περναει.... Οτι εγινε για τους σταθμους του μετρο στην Αγ. Παρασκευη...π.χ.

Ναι, θα προχωράει και πιό πέρα από την εθνική πάντως και θα τελειώνει σε roundabouts (είχα κάνει την κυκλοφοριακή ανάλυση γι'αυτά ) σαν σύνδεση με τις τοπικές οδούς. Κάπου στη μέση θα έχει ένα χαρακτηριστικό roundabout σε άνω διάβαση κόμβου (περνά από κάτω η κεντρική οδός), το οποίο θα είναι διαμόρφωσης turbo-roundabout (δουλειά-λιώσιμο, είναι να λυπάσαι τον μελετητή του...), για το οποίο έχω φοβερή ανυπομονησία να δω πώς θα εκτελεστεί και πώς θα συμπεριφερθούν οι οδηγοί πάνω του .

Αν σεβασθουν την πρωτεραιοτητα που θα εχουν τα σηματα, αν δεν αλλαζουν προορισμο μεσα στο roundabout, αν η σημανση ειναι απο αρκετη αποσταση σαφης, τοτε γρηγορα θα συνηθισουν και θα διευκολυνονται οι κατοικοι εκει, ενας ομως απο αλλη περιοχη αν δεν πειθαρχησει στη σημανση θα ακουμπησει καποιον αλλα με μικρες υλικες ζημιες... Οπως διαβασα παντως 'δουλευει' αυτο....σαν λυση. Βεβαια εδω Ντοχα που εχουμε 3 λωριδες να μπαινουν και 3 να βγαινουν απο την αρχη σου εξηγουν οτι πρεπει να διαλεγεις τη λωριδα αναλογα με το που θελεις να βγεις.. αλλοιως ξανακανεις τον κυκλο!!!