Ο χρήστης Babbis έγραψε:

καλα, με 80 και 3η εχεις χαμηλες στροφες???

δεν θυμάμαι που βρίσκεται η GT με 80 και τριτη αλλά υποθέτω ότι εφόσον με 2α είμαι στα 100 χλμ με 7000σαλ τότε με 2α θα έχω περι τις 6000σαλ άρα αλλαγή 2α σε 3η δίνει 6000*2.238/3.909 περίπου 3-3300 σαλ!!

Αν σκεφτείς ότι η GT 'ξυπνάει' κάπου στις 3500 και κορυφώνεται από τις 3900 μέχρι τις 6500-7000σαλ τότε σίγουρα το συγκεκριμενο κιβώτιο δεν είναι το καλύτερο για ρεπριζ.

συγνωμη αλλα και τα αλλα αυτοκινητα εχουν το ιδιο ή και πιο μακρυ σασμαν! Ειδικα της Αλφα ειναι πολυ κοντο.

και εν παση περιπτωση, το θεμα ειναι αν το αυτοκινητο ειναι αργο ή να ψαξουμε οτι απιθανους τροπους υπαρχουν για να το δικαιολογησουμε αυτο??

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

και εν παση περιπτωση, το θεμα ειναι αν το αυτοκινητο ειναι αργο ή να ψαξουμε οτι απιθανους τροπους υπαρχουν για να το δικαιολογησουμε αυτο??

Το θέμα είναι :

1. Είναι αργό?
2. Γιατί είναι αργό εφόσον όλα τα τεχνικά στοιχεία αντιτίθονται σε αυτό.

Είναι μια τεχνική συζήτηση που προσωπικά εμένα με ενδιαφέρει να μάθω.

Όποιος έχει κάτι επικοδομητικό να πει ας απαντήσει.

Όποιος δεν έχει ή βαριέται ας μην συμμετέχει

Το ποστ σου δεν ξέρω τι προσφέρει πέρα από ειρωνία και εμπάθεια.

φιλε εμπαθεια ειναι οτι εχεις γραψει 10000 λεξεις τις τελευταιες σελιδες για να δικαιολογησεις τα αυτονοητα: οτι το αμαξι ειναι αργο.

τα υπολοιπα ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε.

σκεφτηκες επισης ποτε οτι το αμαξι μπορει να μην βγαζει την ισχυ που ανακοινωνει το εργοστασιο?

Το 80-110 με 3η είναι ίσως η πιο διαδεδομένη μέτρηση ρεπρίζ και παριστά ένα τυπικό προσπέρασμα όπου ο κινητήρας λειτουργεί στο μεσαίο-υψηλό φάσμα στροφών.

Αν υποθέσουμε πως η 3η της Άλφα φτάνει τα 150 στις 7.000 τότε στα 80 θα έχει 3700+ και στα 110 5100+ σαλ. μια χαρά δηλαδή στη ροπή του κινητήρα!

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

@spiros όταν συζητάμε με κάποιον πρέπει πρώτα να είμαστε ευγενικοί, και να σεβομαστε τα γούστα του, τις προτιμήσεις του και τις συμπάθειές του που μπορεί να είναι διαφορετικές από τις δικές μας.

Αν πληρούνται αυτά τότε μπορεί να γίνει συζήτηση και να οφεληθούμε όλοι. Αν όχι απλά ανάβει το φυτίλι και αρχίζει ο ένας να απαντά στον άλλο και η συζήτηση γίνεται μπάχαλο.

οι OSFP , patro , meco , nickolas κλπ διατυπωνουνε όμορφα τις απόψεις τους και με βάζουνε να ψάξω λίγο παραπάνω το θέμα παρόλο που διαφωνούμε.

Έτσι θα ήθελα να συζητήσω και με σένα και με το tiger αν μπορεσετε να σεβαστείται τον συνομιλητή σας

Το τελευταίο σου ποστ περι ονομαστικής ισχύς είναι στο πνέυμα που επιθυμώ, ελπίζω να συνεχίσεις έτσι

παντα μιλαω ηρεμα και οχι ειρωνικα. Αν μιλουσα ειρωνικα θα το καταλαβαινες πολυ πιο σαφως!

δεν κατεκρινα ουτε την επιλογη σου ουτε τα γουστα σου, που ενιοτε μπορει να ειναι διαφορετικα απο τα δικα μου (μας). Κανω λαθος???

απο εκει και περα ανεφερα ΕΝΑ και μονο ΓΕΓΟΝΟΣ, οτι το αυτοκινητο ειναι αργο (για τα κυβικα του και για το ονομα που εχει). Αλλωστε αν δεν κανω λαθος αυτο εχει αποδειχθει και απο τα νουμερα που ο ιδιος παρεθεσες.

λιγο γενικοτερα,
ο 1.8 στην gt ειναι μια επιλογη της τελευταιας στιγμης για την alfa romeo αφου δεν ειχε σκοπο να την κυκλοφορησει με αυτον τον κινητηρα. η παραγωγη της gt 1.8 εγινε για εμπορικους σκοπους και στοχο ειχε το κοινο που ηθελε να την αγορασει μονο για την ομορφια της.

το θεμα ομως ειναι πως ειναι πιο αργη απο τηγν 156 1.8.....

την εχει βαλει ρε παιδια κανενας στο δυναμοτετρο να δουμε τι αριθμους βγαζει?

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

@spiros
ο 1.8TS είναι πολυφορεμένο μοτέρ και στην gtv, 155, 146, 156, klp και ποτέ δεν είχε πρόβλημα απόκλισης της τιμής που ανακοινώνει το εργοστάσιο. Συνήθως αυτό γίνεται σε καινούρια μοτέρ που ίσως βγαίνουν με μικροελλατώματα από την γραμμή παραγωγής

Mπάμπη μπορεί να είναι το ίδιο μοτέρ στο μπλοκ και στoυς εκκεντροφόρους ακομα και στην ονομαστική απόδοση αλλά λιγο το διαφορετικο s/w λίγο το ηλεκτρονικό γκάζι καταλήγουν να είνα κατά πολύ διαφορετικοί κινητήρες.
Mη συγκρίνεις το 1.8 της 156 ειδικά στις πρώτες εκδοσεις με τον 1.8 της GT. Σχεδόν καμμία σχέση. Όταν οδήγησα πρώτη φορά golf IV 1.4 16v με ηλεκτρονικο γκάζι έπαθα σοκ. Καμμία σχέση με το δικό μου κινητήρα και στην ουσία μόνο το πρόγραμμα, το ηλεκτρονικό γκάζι και ο προκαταλύτης αλλάζουν (εμένα δεν έχει). Ο 'ίδιος' κινητήρας πάλι στο Polo της κοπέλας μου λες και είναι άλλο πράγμα...
Στην 156 λοιπόν ο 1.8 και πιο καλές επιδόσεις είχε και ήταν περισσότερο σπιρτόζικος σε σχέση με την GT είναι αλλιώς. Φαντάζομαι και στην f/l 156 ο 1.8 δεν θα τραβούσε τόσο καλά...
Α Μπάμπη και ο Spiros είναι ok...

Ο χρήστης meco έγραψε:

Α Μπάμπη και ο Spiros είναι ok...

και ο meco είναι εντάξει

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Α Μπάμπη και ο Spiros είναι ok...

και ο meco είναι εντάξει

εσύ ρε 'γκαζοφονιά' είσαι εντάξει?

παραγνωριστήκαμε μου φαίνεται

όχι και γκαζοφονιάς, αλήτης κοντράκιας (και εγκάθετος) ΝΑΙ!

Το μοτέρ της GT 1.8 προφανώς δεν έχει καμία σχέση με της 156 προ facelift.
Eίχα κάνει test drive στην 156 1.8 (144 ίππων) όταν πρωτοήρθαν και το μοτέρ με εντυπωσίασε με την ευστροφία του και τη δύναμη του μέχρι τον κόφτη. Θύμιζε ..... vtech
Θυμάμαι ότι στις δυναμομετρήσεις η καμπύλη της ισχύος δεν έπεφτε μέχρι τον κόφτη στις 7000+ !!! ... και τα 144 άλογα υπήρχαν πραγματικά.

Στην GT δεν νομίζω ότι έχει την ίδια απόδοση .... ηλ. γκάζι ,προκαταλύτες , πρόγραμμα , πιθανόν και εκκεντροφόροι μείωσαν την ισχύ στους 140 ονομαστικούς ίππους. Αν κρίνουμε από τις επιδόσεις ο κινητήρας δεν πρόκειται να περνάει τους 125 - 130 ίππους και με καμπύλες ισχύος/ροπής πολύ υποδεέστερες.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

αυτό με το 95% πώς το έβγαλες?πες οτι ξεκινάνε και τα δύο αυτοκίνητα σπασμένες πρώτες στην αλλαγή πρώτη-δευτέρα πόσες στροφές πέφτει το ένα και πόσες το άλλο?ποια είναι η ροπή εκει πέρα?ποια η ιπποδύναμη?
τα τογιότα είναι πολύ δυνατά μετά τις 4500 στροφές...

Στην πρώτη σελίδα θα δεις όλα τα στοιχεία που παρέθεσα. Αν τα διαβάσεις καλά θα δεις ότι παραθέτω και σχέσεις κιβωτίων και τις στροφές μετά την αλλαγή όπου η corolla σε αντίθεση με την GT είναι μακρυά από την μέγιστη ροπή της.

Επίσης από τον τύπο Ισχύς=Ροπή * στροφές * συντελεστή μετατροπής μονάδων βγαίνει ότι η GT έχει 140 PS/6500==> 15.6Kgr/m 6500==> -1Kgr/m από την ροπή στις 3900=16.6Kgr/m. ==5% μείωση

Η corolla αντίστοιχα εχει 110/6000 και ροπή 13,3 στις 6000 δηλαδή 2Kgr/m απώλεια από την μέγιστη ροπή της στις 4800=15.2Kgr/m

Kαι από ιδία πείρα ο κινητήρας έχει σχεδόν πλήρη ισχύ μέχρι τον κόφτη 7000 πράγμα που καταλαβαίνω από την υπερ-επυτάγχυνση δηλ τον ρυθμό επιτάγχυνης!!

Σε παρακαλώ διάβασε την πρώτη σελίδα προσεκτικά για να συζητήσουμε γιατί φαίνεσαι αρκετά διαβασμένος και με ενδιαφέρει η άποψή σου

[/img]

απλά είναι το αντικείμενο που σπούδασα,στην Ελλάδα...

τα διάβασα τα στοιχεία και εχω μερικές απορίες.πώς έβγαλες τις στροφές μετά από καθε αλλαγή?που είναι το ι του κιβωτίου?
κανεις απλά το λάθος ότι συγκρίνεις τις ροπές των 2 κινητήρων στο στρόφαλο και όχι αυτό που φτάνει στους τροχούς μέσω του κιβωτίου και του διαφορικού....
αυτόν τον τύπο που χρησιμοποιείς είναι πολύ απλοικός.για να βγάλεις την ισχύ του αυτοκινήτου χρησιμοποιείς τελείως άλλο τύπο.
οι μεταβλητές στον τύπο αυτό είναι οι στροφές,η μέση πίεση στον κύλινδρο,ο αριθμός κυλίνδρων και άλλες....

ενας απλός τρόπος για να δεις την ροπή στον κινητήρα είναι από το διάγραμμα.
στις 7000 στροφές δεν νομίζω να έχει κανένα από τα 2 αυτοκίνητα δύναμη.

δυστυχώς δεν έχω το χρόνο να κάτσω και να τα υπολογίσω πάντως αν βρεθεί χρόνος στο μέλλον θα κάτσω να στα υπολογίσω....

φιλε Μπαμπη, το 'αριστος' ειναι μια υποκειμενικη εννοια, εξαρταται πως το οριζει ο καθενας. Εγω το οριζω με βαση το αποτελεσμα στο δρομο. Εχω μπει σε corolla και 1.6 και 1.4 , και μαλιστα και σε παλαιοτερο μοντελο 1.4 του 2000 και πανε εξωπραγματικα καλα για τις προδιαγραφες τους στην ευθεια. Σε σημειο που θα ορκιζομουν οτι λεει ψεμματα η toyota για το βαρος τους (αλλα και τα περιοδικα λαθος τα ζυγιζουν? τι να πω). Ειδικα η 1.4 ειναι διαολος, πιο γρηγορη και απο τα segmentB με ιδια και περισσοτερη ιπποδυναμη που ειναι πιο ελαφρια οπως λες και εσυ.

Κρινω λοιπον εκ του απτελεσματος, και επειδη η προσωπικη εμπειρια δε μπορει να μετρηθει σε χρονους εμπιστευομαι το περιοδικο που ομως επιβεβαιωνει την αισθηση μου.
Υπο αυτην την εννοια (των επιδοσεων) λεω τους κινητηρες αυτους αριστους, γιατι δε μπορω να φανταστω αλλο παραγοντα που να επιδρα στην επιταχυνση σε ευθεια(με δεδομενο βαρος).

Παντως πιστευω οτι ειναι λαθος να κανουμε συγκρισεις με βαση τα στοιχεια που δινουν οι εταιρειες για τα 2 αυτα αυτοκινητα. Εαν ειχαμε μια αξιοπιστη συναμομετρηση και για τα 2 θα μπορουσε να γινει καλυτερη και πιο περιεκτικη κουβεντα.

Ο ορος 'ευστροφια' θα με ενδιεφερε και εμενα αν καποιος ειδικοτερος μπορει να τον εξηγησει για να δουμε αν ειναι ενας εξτρα παραγοντας που δεν αποτυπωνεται με νουμερα.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

εδω η 1400(97 αλογα) η κορολα εχει μετρηθει 10,8 !!!!!!!!!!!! μη το ψαχνεις

Αυτό με κανει ακόμα πιο καχύποπτο με την Τουοτα.

Θα περίμενα από segment B αμάξι πχ clio-punto-ibiza να κάνει τέτοιο χρόνο αλλά όχι από το βαρύτερο Segment C.

Σε κάνει πιο καχύπτοτο με την Toyota? Ότι δηλαδή?
Με την ιδία την Toyota ως ανακοίνωση επιδόσεων? Με τα περιοδικά που την μέτρησαν?

Αλλά είπαμε το 0-100 δεν είναι ότι πιο αντιπροσωπευτικό για ένα αυτοκίνητο. Το 1 χλμ είναι.
Στο 0-100 παίζουν 1000 πράγματα ρόλο.
Ο οδηγός στο πως ξεκινάει,
Ο οδηγός στο πως αλλάζει ταχύτητα,
στη θερμοκρασία,
στην υγρασία,
στον αέρα,
στο βάρος,
στην κατανομή του βάρους,
στην μεταφορά βάρους,
στην ιπποδύναμη,
στη ροπή,
στα ελαστικά (όχι μόνο μέγεθος, αλλά και ελκτική πρόσφυση),
στην ανάρτηση,
στα μηχανικά μέρη (π.χ. βολάν),
στις απώλειες του συστήματος μετάδοσης,
στο πως περνάνε τα άλογα στο δρόμο,
στο κιβώτιο,
στο αν ο κινητήρας είναι ανοιγμένος ή όχι,
στο αν ο κινητήρας έχει στρωθεί όπως πρέπει,
στο φίλτρο αέρα,
στη βενζίνη
....

Δε βγαίνουν όλα αυτά μόνο με φυσική και τύπους.

Και τι έγινε που η Corolla φαίνεται να είναι λίγο γρηγορότερη από τη GT;

Φιλότιμη η προσπάθεια σου babbi, ειλικρινά, αλλά βρε παιδί μου, πας να αποδείξεις κάτι, που θεωρείς ήδη δεδομένο.
Ότι δηλαδή η GT είναι πιο γρήγορη από την Corolla.

Είπα και στο αρχικό μου ποστ, ότι δεν μπορείς να βγάλεις τιμές επιδόσεων παρά μόνο, μετρώντας τα δύο αυτοκίνητο με τα μετρητικά όργανα επιδόσεων, με κοινές όλες και τις συνιστώσες: δηλαδή, λάστιχα, θερμοκρασία, άσφαλτος, χιλιόμετρα κινητήρα, κλπ κλπ, να κάνεις και καμιά 10άρια επαναληπτικά περάσματα, ώστε να έχεις μια μέση τιμή.