Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Κατι αλλο που μου εχει κανει εντυπωση και με εβαλε ,παλι,σε σκεψεις ειναι και το τοσο μεγαλο μενος των πανεπιστημιακων.Δε ξερω κατα ποσο εκφραζουν ή οχι την πλειοψηφεια του πανεπιστημιακου κοσμου,αλλα μηπως καποιοι βολεμενοι πανεπιστημιακοι δασκαλοι φοβουνται την αξιολογηση τοσο πολυ?Μηπως καποιοι πανεπιστημιακοι που κατεχουν μια εδρα ή μια θεση και πληρωνονται απο τον ελληνικο λαο ,δεν ασκουν σωστα τα καθηκοντα τους και εργαζονται παραλληλα και στον ιδιωτικο τομεα κερδιζοντας πολλα και τωρα φοβουνται οτι ολα αυτα θα σταματησουν?
Εμενα μου φαινεται τουλαχιστον οξυμωρο οι ιδιοι οι πανεπιστημιακοι να αρνουνται την αξιολογηση ,με το γνωστο και σταθερο επιχειρημα ολων των δημοσιων υπαλληλων τα τελευταια 20 χρονια οτι η αξιολογηση δεν θα ειναι αντικειμενικη.
Manosk πολυ ενδιαφεροντα αυτα που γραφεις.

Ειναι λογικο να μην θελουν την αξιολογηση πολλοι απο αυτους γιατι ξερουμε ολοι με ποια κριτηρια πηραν τις θεσεις τους.Η αξιολογηση ειναι αυτονοητη,η τουλαχιστον θα πρεπε,ωστοσο πρεπει να δουμε πρωτα και το πως θα γινεται αυτη η αξιολογηση και απο ποιον,γιατι μπορεις πολυ ευκολα να φανταστεις τι μπορει να συμβει στην αδιαφθορη Ελλαδα ε??

Εφοσον λοιπον λενε αυτο ας προτεινουν εναν τροπο αντικειμενικης αξιολογησης τους οι ιδιοι...Για να δουμε,μπορουν??Η αρνηση αξιολογησης παντως δειχνει πολλα πραγματα και κυριως αποτελει ομολογια ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑΣ!!!

Ο χρήστης NickNT έγραψε:
Άμεσα ενδιαφερόμενοι είναι μόνο οι φοιτήτες; Το υπόλοιπο του πληθυσμιακού συνόλου δεν έχει λόγο; Με ποιο δικαιώμα οικειοποιούνται τους αγώνες ορισμένοι που τυγχάνει να φοιτούν αυτή τη δεδομένη χρονική στιγμή, λες και αφορούν μόνο αυτούς οι μεταρυθμίσεις στην παιδεία;

Για την ακρίβεια, εάν η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών θεωρεί πως τα μέτρα βρίσκονται στη σωστή κατεύθυνση (μιας και η παιδεία είναι δημόσια, άρα την πληρώνουμε όλοι και μετέχουμε το ίδιο σε αυτή), τότε στους φοιτητές φτάνει και περισσεύει.

Έλεος πια με τη συνδικαλιστική νοοτροπία 'ό,τι βολεύει την τσέπη/ συμφέρον μου, βολεύει, όλως τυχαίως, όλο τον ελληνικό λαό, του οποίου αυτόκλητος υπερασπιστής έχω ανακυρηχθεί'.

Εάν η ελληνική κοινωνία επιθυμεί ιδιωτική παιδεία, ποιοι είμαστε εμείς (φοιτητές και ακαδημαϊκοί) που θα στερήσουμε το δικαίωμα της επιλογής από τους πολίτες; Για να μη χάσουμε το τσιφλίκι μας;

Αν πάλι δεν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε οι αγώνες δικαιώνονται. Αλλά, ποιος μπήκε στον κόπο να αφουγκραστεί τις επιθυμίες του μέσου πολίτη; Μπορεί η κυβέρνηση να κωφεύει, αλλά όχι και να θεωρήσουμε λαϊκό έρεισμα τα απότελεσματα ψηφοφοριών που μετέχουν φοιτητές που θέλουν να χάσουν την εξεταστική και πλούσιοι αριστεροί...

Άποψη μπορούμε όλοι να έχουμε για τα πάντα. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι ούτε σωστοί κατ' ανάγκη είμαστε, αλλά το κυριότερο δεν είμαστε ΓΝΩΣΤΕΣ των πάντων.
Το να μου πει την άποψή του για την τριτοβάθμια εκπ/ση ο μπάρμπας μου που είναι 60 χρονών και οικοδόμος και το μόνο που ξέρει για το Πανεπιστήμιο είναι η οδός 'Πανεπιστημίου' (η Ελ. Βενιζέλου δηλαδή), όπως καταλαβαίνεις δε λέει και πολλά πράγματα. Σαφώς και μπορεί να έχει άποψη, σαφώς και υπάρχει ενδεχόμενο να έχει δίκιο, αλλά δεν είναι ΓΝΩΣΤΗΣ των πραγμάτων. Άρα το να ανάγουμε τα πάντα στη γενική άποψη του συνόλου του πληθυσμού δεν είναι δημοκρατία, αλλά λαϊκισμός.
Και ακόμη χειρότερα αν θεωρούμε ότι οι φοιτητές και καθηγητές -που αντιπροσωπεύουν το μεσοανώτερο μορφωτικό/κοινωνικό στρώμα- άγονται και φέρονται, σκέψου σε πόσο μεγάλο βαθμό άγεται και φέρεται το σύνολο του πληθυσμού.

Ο χρήστης VATANEN έγραψε:
Και κατι ηρεμο για τη φιλοσοφια του προβληματος!
Με αφορμη την παραπανω απορια στη δημοσιευση το ΝickΝΤ,να διατυπωσω μια ερωτηση?
Πιστευεις οτι ολοι οι πολιτες που εχουν (γιατι ολοι εχουν) αποψη για το πως θα γινει η τριτοβαθμια εκπαιδευση το χουν παιδεψει στο μυαλο τους η το στηριζουν γιατι εμπιστευονται τη Μαριεττα,ή γιατι ακουσαν το πολυ 'ηθικοπλαστικο' μετρο της 'καταργησης' των αιωνιων φοιτητων (αντικειμενο ψυχραιμης συζητησης οποτε θελετε) ή ότι θα μπει σε μια σειρα το πανεπιστημιο??

Όπως πολλοί πολίτες δεν ξέρουν που τους πάνε τα τέσσερα και ψηφίζουν αδιακρίτως, έτσι και πολλοί φοιτητές ή δεν ενδιαφέρονται να ψηφίσουν υπέρ ή κατά των καταλήψεων ή δεν ενδιαφέρονται για την παιδεία γενικότερα αλλά για το προσωρινό βόλεμα και ψηφίζουν υπέρ των καταλήψεων.
Πριν κάμποσα χρόνια είχε αποφασιστεί κατόπιν πιέσεων της Ε.Ε. να δημιουργηθεί η Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης, στα πρότυπα της γαλλικής 'ena' για την παραγωγή καταρτισμένων στελεχών για τη δημόσια διοίκηση. Μάλιστα η δημουργία και λειτουργία θα πληρωνόταν κατά το μεγαλύτερο ποσοστό από κοινοτικά κονδύλια.
Ε λοιπόν έγινε χαμός. Πού; Στο Πάντειο Πανεπιστήμιο που είχε κάποια σχολή δημόσιας διοίκησης και θεωρήθηκε από τους φοιτητές ότι η συγκεκριμένη σχολή θα έπληττε τα συμφέροντά τους. Άσχετο βέβαια το ένα με το άλλο, η μεν πρώτη θα ήταν καθαρά παραγωγική σχολή για τον δημόσιο τομέα, η δε δεύτερη μια πανεπιστημιακή σχολή για την οργάνωση του δημοσίου σε θεωρητικό επίπεδο. Πήγαν λοιπόν και προσπαθούσαν να εμποδίσουν τους υποψήφιους να δώσουν εξετάσεις (όπως είχε γίνει και με τις εξετάσεις των καθηγητών), έκαναν καταλήψεις κλπ κλπ.

Δηλαδή ένα μέτρο που ήταν υπέρ των πολιτών και της βελτίωσης των υπηρεσιών του κράτους μέσω της κατάρτισης νέων ανθρώπων που θα στελέχωναν τις υπηρεσίες του δημοσίου τομέα, πολεμήθηκε από κάποιους φοιτητές και καθηγητές για ίδιο όφελος. Ε, περαστικά τους. Δεν θα μείνει στάσιμη η χώρα για να εξυπηρετηθεί ο ένας και ο άλλος.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Γενικά μιλάω.

Επανέρχομαι με απόσπασμα από την περιγραφή των χθεσινών γεγονότων από το in.gr:

*'Τα επεισόδια ξεκίνησαν στις 3:30 το μεσημέρι όταν ομάδα νεαρών που είχε παρεισφρήσει στην πορεία βγήκε ξαφνικά και πέταξε μπογιές και βόμβες μολότοφ εναντίον αστυνομικής δύναμης που βρισκόταν μπροστά στο μνημείο του Αγνωστου Στρατιώτη.

Αρχικά οι αστυνομικοί δεν αντέδρασαν, αλλά περίπου δεκαπέντε λεπτά αργότερα οι ίδιοι νεαροί επιτέθηκαν με πέτρες, ξύλα και βόμβες μολότοφ στις αστυνομικές δυνάμεις που βρίσκονταν στη συμβολή της Σταδίου με την Πλατεία Συντάγματος.

Οι αστυνομικοί έκαναν χρήση δακρυγόνων και καταδίωξαν τους νεαρούς προς τα Εξάρχεια. Κατά τη διάρκεια των επεισοδίων οι νεαροί προξένησαν ζημιές σε τζαμαρίες τουλάχιστον δύο τραπεζικών υποκαταστημάτων, σε προθήκες καταστημάτων και εισόδους πολυκατοικιών.'*

Έγραψα παραπάνω για καδρόνια που ήταν μεταμφιεσμένα σε σημαίες. Σήμερα η Ελευθεροτυπία έχει στο πρωτοσέλιδο την παρακάτω φωτογραφία:

με λεζάντα 'Casus belli', δηλαδή λέει ότι αυτό είναι αιτία πολέμου (κατά της κυβέρνησης προφανώς). Φιλοξενείται δήλωση της αυτόπτου μάρτυρος κας Βάσως Παπανδρέου 'Τα ΜΑΤ χτυπούσαν αναίτια' και καταγγελίες γενικώς ότι 'Το μεγάλο συλλαλητήριο μετατράπηκε -με ευθύνη, όπως καταγγέλλεται της αστυνομίας- σε πεδίο μάχης'.

Για να δούμε ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη φωτογραφία:

Ο νεαρός ναι μεν έχει αίματα από χτύπημα των ΜΑΤ και έχει πέσει κάτω, αλλά τί είναι αυτό που έχει δίπλα του; Καδρόνι. Από αυτά που χρησιμοποιήθηκαν στην 'έφοδο' κατά των ΜΑΤ. Υπάρχει και βίντεο που δείχνει την έφοδο αυτή, το έδειξε η τηλεόραση.
Είναι σαφές ότι γίνεται προσπάθεια επηρεασμού της κοινής γνώμης και δημιουργίας πλασματικών εντυπώσεων. Με γεια τους, με χαρά τους. Ευτυχώς υπάρχει το internet._

Ναι αλλά πουθενά δεν λέει για τα δακρυγόνα που πετούσαν στους φοιτητες. Εξ'αιτιας 30 καφρων, αρχίζουν και πετάνε δακρυγόνα και δέρνουν με γκλομπ τους φοιτητές που διαδηλωνουν ειρηνικα. Πετάχτηκαν οι κάφροι την στιγμή που εφταναν στο Συνταγμα οι φοιτητες και τότε άρχισαν να δέρνουν οτι κινειται. Καλο είναι να μην ακούμε την μισή αλήθεια. Φοιτητες με ράματα στο κεφάλι, φοιτητες που για να γλυτωσουν απο τα δακρυγονα μπήκαν στο 'Μεγάλη Βρετανία'.
Αν δεν έχεις πρωτογενείς πηγές ενημέρωσης ούτε το internet δεν σου φτάνει.

Στην φωτογραφία φαίνεται το μπλοκ της ΑΣΟΕΕ.

Οι κάφροι βρίσκονταν στο πισω μέρος του μπλοκ χωρις να έχουν κάποια σχέση με τους φοιτητες αλλά οι αστυνομικοί άρχισαν να ρίχνουν όπου να'ναι

Ο χρήστης Theofaman έγραψε:
...Οι κάφροι βρίσκονταν στο πισω μέρος του μπλοκ χωρις να έχουν κάποια σχέση με τους φοιτητες αλλά οι αστυνομικοί άρχισαν να ρίχνουν όπου να'ναι

Μια και αυτό γίνεται συνέχεια (λίγοι κάφροι στη μέση των πολλών - και ξαφνικά μπαμ) τι θα μπορούσε να γίνει;
Γιατί εδώ δυο εναλλακτικές δυνατότητες βλέπω να υπάρχουν: Οι αστυνομικοί να μην κάνουν το παραμικρό ή οι φοιτητές να πιάσουν και να παραδώσουν τους 'άλλους'. Ή κάνω λάθος;

@ Vatanen

Δεν απευθύνθηκα προσωπικά σε σένα, μίλησα κάπως πιο γενικά... δεν έγραψα δηλαδή κάτι σε αντιπαράθεση με τα δικά σου λεγόμενα

@ Petros

Σχετικά με το μπάρμπα σου τον οικοδόμο, για πολλά ζητήματα μπορεί να έχεις δίκιο ως προς το ότι δεν είναι όλοι ανεξαιρέτως σε θέση να κρίνουν επί οιουδήποτε ζητήματος, αλλά το περι ου ο λόγος θέμα είναι κάτι με καθολικό χαρακτήρα- δε νομίζω πως το αρνείται κανείς αυτό όταν αναφέρεται στην Παιδεία!

Συνεπώς, δεδομένου πως η τριτοβάθμια εκπαίδευση αφορά την κοινωνία στο σύνολο της, αποτελώντας είτε αντανάκλαση είτε κινητήριος δύναμη αυτής, οφείλουμε πέραν του προσωπικού συμφερόντος των εκάστοτε φοιτητών, να έχουμε στο μυαλό τις κοινωνικές διαστάσεις των αποφάσεων που λαμβάνονται σε αυτό το ζήτημα.

Μπορεί προσωπικά ως υποψήφιος διδάκτορας να έχω κάθε συμφέρον να διατηρηθεί η κατάσταση ως έχει (που πιθανόν να έχω, έτσι;), αυτό όμως δε με καθιστά αυτομάτως ειδήμονα επί του θέματος, ούτε μπορώ να επιβαρύνω με επιδοτούμενες πολυετείς ανεξέλεγκτες σπουδές το σύνολο της κοινωνίας! Πολλώ δε όταν αναφερόμαστε σε πρωτοετείς φοιτητές...

Αν πάλι βάλουμε ποσοστώσεις στη βαρύτητα της γνώμης καθενός που εκφράζει γνώμη επί του ζητήματος της παιδείας, μπορώ ως υποψήφιος διδάκτορας να έχω μεγαλύτερο ρόλο στη λήψη αποφάσεων σε σχέση με τους πρωτοετείς φοιτητές;

Είναι περισσότερο δημοκρατικό οι όποιες παρατάξεις να συμβουλεύονται τη δική μου γνώμη- ενώ αντιθέτως συνιστά λαϊκισμό ο προσεταιρισμός 18χρονων στις συνελεύσεις; Κάλλιστα δεν θα μπορούσα να υποστηρίξω κάτι τέτοιο βάσει της ίδιας λογικής; Αφού 'γνωρίζω τα πράγματα εκ των έσω';

Να διευκρινήσω πως δε με ενοχλεί ο προβληματισμός επί του νομοσχεδίου, με ενοχλεί το ότι γίνεται φασαρία για να γίνεται φασαρία. Απλά πράγματα. Έχω βαρεθεί οσούς φωνασκούν απλά και μόνο για να αυτοπροσδιορισθούν. Και δη, τους πλέον βολεμένους... Και αυτό το λέω ως φύσει πνεύμα αντιλογίας.

Οι αιώνιοι μπάτσοι, όργανα και φορείς της πιο σκοτεινής αντίδρασης, δεν έχουν καν θέση σε φιλειρηνικές διαδηλώσεις.
Τα γελοία και αμόρφωτα υποκείμενα, τα τηλεκατευθυνόμενα της άχρηστης και ανίδεης εξουσίας, που πάντα κάνουν χρήση βίας εκεί που τους παίρνει, εναντίον άοπλων πολιτών. Από τα Δεκεμβριανά, σχεδόν τίποτα δεν έχει αλλάξει. Και από τύχη, δεν θρηνήσαμε θύματα μέχρι στιγμής.
Παλιά με τους συνταξιούχους, τώρα με τους φοιτητές, οι ματατζήδες θα είναι εκεί με το γκλομπ έτοιμο για απαντήσεις.

Στην άνω φωτογραφία, το 'καδρόνι' δεν είναι καδρόνι, έχει κι ένα ύφασμα από πάνω, για σημαία πρόκειται. Αλλά και 'καδρόνι' να ήταν, δικαιολογεί το ποταμάκι από αίμα που έχει τρέξει στην άσφαλτο;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...Οι κάφροι βρίσκονταν στο πισω μέρος του μπλοκ χωρις να έχουν κάποια σχέση με τους φοιτητες αλλά οι αστυνομικοί άρχισαν να ρίχνουν όπου να'ναι

Μια και αυτό γίνεται συνέχεια (λίγοι κάφροι στη μέση των πολλών - και ξαφνικά μπαμ) τι θα μπορούσε να γίνει;
Γιατί εδώ δυο εναλλακτικές δυνατότητες βλέπω να υπάρχουν: Οι αστυνομικοί να μην κάνουν το παραμικρό ή οι φοιτητές να πιάσουν και να παραδώσουν τους 'άλλους'. Ή κάνω λάθος;

Συμφωνώ στο ότι είναι και ευθύνη των διαδηλωτών να μην αφήνουν τους καφρους να παρεμβάλλονται στις πορείες. Όσο για χθες οι φοιτητες ειχαν σχηματισει αλυσιδες ουτως ωστε να μην μπαινοβγαινει οποιος ηθελε στο μπλοκ. Όμως είναι και ευθύνη της αστυνομίας αυτούς τους κάφρους να τους πιάσει μια και καλή. Αλλά προφανώς δεν θέλει αφού το να γίνονται επεισόδια είναι υπερ της. Μειώνει την μαζικότητα των κινημάτων και μειώνει τους διαδηλωτες στα μάτια της κοινής γνώμης.
Οι κάφροι είναι μια πολύ καλή αφορμή για την αστυνομία να πετύχει αυτό που θέλει. Την διασπαση της μαζικότητας και για να το πετύχουν αυτό, ούτε γυναίκες δεν σέβονται.

Έγραψα 'καδρόνια μεταμφιεσμένα σε σημαίες'. Οι κουκουλοφόροι δεν επιτίθενται από κοντά. Πετάνε από απόσταση πέτρες και μολότωφ. Η χρήση των 'σημαιών' φαίνεται στη φωτογραφία που παρέθεσα:

Στο βίντεο φάνηκαν τα εξής: τα ΜΑΤ ήταν παραταγμένα σε σειρές τελείως ακίνητα. Οι διαδηλωτές με τις συγκεκριμένες σημαίες-ρόπαλα όρμησαν εναντίον τους αρχίζοντας να ανεβοκατεβάζουν τις 'σημαίες' και μετά ακολούθησε ότι ξέρουμε. Ποια ακριβώς θα έπρεπε να είναι η αντίδραση της αστυνομίας; Ξέρω ότι οι άνδρες των ΜΑΤ δεν είναι μπουμπούκια, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με τα γεγονότα. Κάποιοι πήγαν γυρεύοντας για φασαρία και αυτοί ΔΕΝ ήταν οι 'γνωστοί άγνωστοι'.

Ο χρήστης FlowerPower έγραψε:

Ναι... Απόφαση Γενικής Συνέλευσης, στην οποία πολλές φορές πάνε μόνον τα στελέχη της ΕΑΑΚ... Όλως περιέργως...

αμα ενδιαφερει τους υπολοιπους ΝΑ ΠΑΝΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ.
εχω κολλητη που ειναι ΚΑΤΑ της καταληψης και γκρινιαζει συνεχως που χανουν μαθηματα αλλα δεν παει να ψηφησει επειδη 'σιγα μην χασω ολη τη μερα μου'. Ε τοτε χασε ολη τη βδομαδα σου και μη μιλας

και ρε skullone , απο ποτε ξερεις τα ΕΑΑΚ να εχουν 700 ατομα σε οποιαδηποτε σχολη? μην λεμε οτι θελουμε.

Τα ΕΑΑΚ μόνον σε σχολές με πάνω από 5000 φοιτητές έχουν ελπίδες να μαζέψουν 700 άτομα - κι αν σκεφθούμε ότι σε πολλές σχολές ΔΕΝ επιβεβαιώνεται η φοιτητική ιδιότητα του ψηφίσαντος, πολλοί είναι πλασματικοί (εξωπανεπιστημιακοί δηλαδή)... Άσε που υπάρχουν και διαρροές από 'αναποφάσιστους' που τελικά γητεύονται από τις συνδικαλιστικές και 'αγωνιστικές' κορώνες.

Και ναι, όσοι αδιαφορούν και δεν πάνε στις συνελεύσεις είναι άξιοι της μοίρας τους. Αν καταλήξουμε εδώ στο Πολυτεχνείο Κρήτης εμείς οι μεταπτυχιακοί να αντιδράσουμε για όσα αντιμετωπίζουμε σαμποτάροντας την εξεταστική του Σεπτεμβρίου (και το σκεπτόμαστε ΠΟΛΥ σοβαρά) είτε με αποχή από τις επιτηρήσεις είτε ακόμη και με δική μας κατάληψη, θα πάρει η μπάλα όχι μόνο τους συνδικαλισταράδες, αλλά και τους αδιάφορους. Αν, λοιπόν, αντιδράσουμε με τέτοιο τρόπο ώστε να χαθεί όλη η χρονιά, εννοείται ότι θ'ακουστούν τα 'είδες τα τσιράκια των καθηγητών; μας εκδικούνται και αποφάσισαν να χάσουμε τη χρονιά μας, είτε φταίγαμε είτε όχι'. Αλλά, όταν έχεις τη δυνατότητα να συμμετάσχεις στη λήψη απόφασης και δεν το κάνεις, θα υποστείς τα αποτελέσματά της - θετικά ή αρνητικά.

Είναι και ευθύνη της 'δικαιοσύνης' να μην τους αφήνει τους κάφρους να περνάνε ζάχαρη με πλημμελήματα...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έγραψα 'καδρόνια μεταμφιεσμένα σε σημαίες'. Οι κουκουλοφόροι δεν επιτίθενται από κοντά. Πετάνε από απόσταση πέτρες και μολότωφ. Η χρήση των 'σημαιών' φαίνεται στη φωτογραφία που παρέθεσα:

Στο βίντεο φάνηκαν τα εξής: τα ΜΑΤ ήταν παραταγμένα σε σειρές τελείως ακίνητα. Οι διαδηλωτές με τις συγκεκριμένες σημαίες-ρόπαλα όρμησαν εναντίον τους αρχίζοντας να ανεβοκατεβάζουν τις 'σημαίες' και μετά ακολούθησε ότι ξέρουμε. Ποια ακριβώς θα έπρεπε να είναι η αντίδραση της αστυνομίας; Ξέρω ότι οι άνδρες των ΜΑΤ δεν είναι μπουμπούκια, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με τα γεγονότα. Κάποιοι πήγαν γυρεύοντας για φασαρία και αυτοί ΔΕΝ ήταν οι 'γνωστοί άγνωστοι'.

Το βίντεο που λες σε ποιό σημείο της Αθήνας αναφέρεται? Εγώ αναφέρομαι σε αυτα που έγιναν στην πλατεία Συντάγματος όπου τα ΜΑΤ έριχναν δακρυγόνα στους φοιτητές οι οποίοι δεν έκαναν τίποτα προκλητικό. Και αυτό το πράγμα δεν είναι καμιά φανταστική ιστορία που βγάζω από το μυαλό μου. Είναι ένα συγκεκριμένπ γεγονός στο οποίο αναφέρομαι. Χθες έκανε πορεία και το Π.Α.ΜΕ και έγιναν επεισόδια και στο ΕΜΠ κλπ. Δεν γνωρίζω σε ποιό ακριβώς γεγονός αναφέρεσαι εσύ.

Το 'παπατζιλίκι' πάει σύννεφο γενικώς. Μικροπολιτικές σκοπιμότητες ένθεν και κείθεν υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Αυτό που όμως δεν μπορώ να ανεχθώ είναι οι σκηνές βίας, η καταστροφή ξένης περιουσίας , το κάψιμο (γενικώς) και οι απολίτιστες αντιδράσεις. Σε δημοκρατική κοινωνία ζούμε (λιγότερη ή περισσότερη αυτό είναι άλλο θέμα) και υπάρχει η δυνατότητα επιλογής ψήφου κάθε τετραετία. Τα περισσότερα απο αυτά που κάνει και η μία και η άλλη κυβέρνηση ειπώθηκαν απο αυτές προεκλογικά και την ώρα εκείνη όλοι μας ή σχεδόν όλοι μας ψηφίσαμε. Και το αποτέλεσμα οφείλουμε είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε όλοι να το δεχθούμε, γιατί αυτό θα πει δημοκρατία. Αν δεν μας αρέσει μια πολιτική επιλογή σαφέστατα μπορούμε να αντιδράσουμε, ήπια όμως και όχι με ξύλο. Και δεν μπορώ να δεχθώ ότι οι στυνομικοί ξεκίνησαν το ξύλο. Αλλά όταν όπως είδα μια χούφτα και μόνο 'διαδηλωτών' (εντός εισαγωγικών γιατί περί βανδάλων πρόκειται) ορμούσαν 'αγκαζέ' με ξύλα στα χέρια κατά αστυνομικών, που φρουρούσαν ένα κτίριο και άρχισαν να τους κτυπάνε και να τους πετάνε γιαούρτια κλπ μην περιμένουν να τους πούνε και ευχαριστώ. Τί έπρεπε δηλαδή να κάνει η στυνομία να τους αφήσει να τα κάνουν 'γης μαδιάμ' για να καταλάβω δηλαδή. Διαμαρτυρία θα πεί πολιτισμένη αντίδραση, αντίδραση ανθρώπου και όχι πιθήκου. Αν δεν σου αρέσει φίλε ψήφισε κάτι άλλο και αν δεν σου αρέσει τίποτα και δεν σέβεσαι την ετυμηγορία του ελληνικού λαού πάνε σε άλλο μέρος έρημο, μη ανήκον σε κάποιο κράτος και σπάστα και κάνε ότι θέλεις, όμως όσο βρίσκεσaι εδώ, σε αυτήν τη χώρα, αν μη τι άλλο σεβάσου την ιστορία της και τους πολίτες αυτής.
Φιλικά, KonstantinosV

Manosk οποιαδήποτε σημαία μπορεί να μετατραπεί σε καδρόνι, ή γκλομπ ή παλούκι. Εκτός αν θα έπρεπε να αφαιρεθούν το κοντάρια όλων των σημαιών και να κρατάμε σκέτο το ύφασμα.

Ό,τι και να λέμε, οι ματατζήδες το παράκαναν. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες.
Έχω ζήσει τον τρόμο να σε κυνηγούν τα ΜΑΤ, χωρίς να έχεις κάνει τίποτα, και ξέρω ότι πάνε γυρεύοντας αυτοί πρώτοι. Είναι οπλισμένοι, έχουν κράνη, προστατευτικά, και κανένα καδρόνι δεν μπορεί να τους κάνει τίποτα. Η θέση μου είναι απλή: κανένας μπάτσος σε φιλειρηνικές, λαϊκές διαδηλώσεις.

Επί του θέματος του νομοσχεδίου τώρα.
Το θεωρώ κατάπτυστο για όλα όσα η κοινή λογική υπαγορεύει.
Διαφωνώ με το ν+2, για τον απλό λόγο ότι δεν λαμβάνει υπόψη του, τη μερίδα εκείνη των φοιτητών, που δεν παρατείνει τις σπουδές της, για να κάνει καριέρα στις παρατάξεις και βυσματωθεί, αλλά έχει σοβαρούς λόγους, για τους οποίους δεν μπορεί να περατώσει τις σπουδές της στο προδιαγεγραμμένο χρονικό διάστημα του ν+2.
Και, άλλωστε οι 'αιώνιοι' φοιτητές δεν επιβαρύνουν κανέναν, ούτε τα δημοσιονομικά του συστήματος, ούτε το ίδιο το πανεπιστήμιο, ούτε παραμένουν εκεί εις βάρος των θέσεων των υποψηφίων φοιτητών.
Ό,τι σύγγραμα ήταν να πάρουν, το έχουν πάρει (εφόσον ισχύει κατάλογος και δηλώνονται τα ονόματα, αλλά αυτό είναι θέμα της εκάστοτε γραμματείας), και καμία επιπλέον δαπάνη δεν πηγαίνει σε αυτούς.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν έχουν κανέναν απολύτως λόγο ύπαρξης, αλλά το σημαντικό είναι ότι διακυβεύεται η ανεξερτασία της έρευνας, αφ ης στιγμής θα εμπλακούν ιδιώτες στη χρηματοδότηση και την απονομή πτυχίων. Άλλωστε, δεν υπάρχουν τα προαπαιτούμενα, ούτε η πείρα για να λειτουργήσει αξιοπρεπές ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Και, θα είναι μεγάλο πλήγμα τους αποφοίτους των δημόσιων πανεπιστημίων, να έχουν ίδια εργασιακά δικαιώματα οι απόφοιτοι των μέχρι πρότινος ιδιωτικών κολλεγιών, σε περίπτωση που τα τελευταία αναγορευτούν 'μη κερδοσκοπικά, μη κρατικά πανεπιστήμια'.

Για το άσυλο, τα έχουμε συζητήσει επανειλλημένως.

Είναι ένα νομοσχέδιο, που δεν πρέπει, δεν μπορεί να περάσει.
Και να γίνεται λόγος για 'ιδιωτικά πανεπιστήμια' και 'ν+2', όταν κρίσιμα θέματα, όπως αυτό της υποχρηματοδότησης της έρευνας, παραμένουν στα αζήτητα.

Ο χρήστης NickNT έγραψε:
Άμεσα ενδιαφερόμενοι είναι μόνο οι φοιτήτες; Το υπόλοιπο του πληθυσμιακού συνόλου δεν έχει λόγο; Με ποιο δικαιώμα οικειοποιούνται τους αγώνες ορισμένοι που τυγχάνει να φοιτούν αυτή τη δεδομένη χρονική στιγμή, λες και αφορούν μόνο αυτούς οι μεταρυθμίσεις στην παιδεία;

Για την ακρίβεια, εάν η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών θεωρεί πως τα μέτρα βρίσκονται στη σωστή κατεύθυνση (μιας και η παιδεία είναι δημόσια, άρα την πληρώνουμε όλοι και μετέχουμε το ίδιο σε αυτή), τότε στους φοιτητές φτάνει και περισσεύει.

Έλεος πια με τη συνδικαλιστική νοοτροπία 'ό,τι βολεύει την τσέπη/ συμφέρον μου, βολεύει, όλως τυχαίως, όλο τον ελληνικό λαό, του οποίου αυτόκλητος υπερασπιστής έχω ανακυρηχθεί'.

Εάν η ελληνική κοινωνία επιθυμεί ιδιωτική παιδεία, ποιοι είμαστε εμείς (φοιτητές και ακαδημαϊκοί) που θα στερήσουμε το δικαίωμα της επιλογής από τους πολίτες; Για να μη χάσουμε το τσιφλίκι μας;

Αν πάλι δεν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε οι αγώνες δικαιώνονται. Αλλά, ποιος μπήκε στον κόπο να αφουγκραστεί τις επιθυμίες του μέσου πολίτη; Μπορεί η κυβέρνηση να κωφεύει, αλλά όχι και να θεωρήσουμε λαϊκό έρεισμα τα απότελεσματα ψηφοφοριών που μετέχουν φοιτητές που θέλουν να χάσουν την εξεταστική και πλούσιοι αριστεροί...

Οι φοιτητές όλων των βαθμίδων είναι εξ ορισμού άμεσα ενδιαφερόμενοι - οι αμεσότερα ενδιαφερόμενοι όλων. Το κοινωνικό σύνολο είναι και αυτό άμεσα ενδιαφερόμενο, αλλά σε δεύτερο στάδιο. Το πρόβλημα, το έχω ξαναπεί, για τους 'αγωνιστές' ΔΕΝ είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Εγώ είμαι κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων, γιατί δεν πιστεύω ότι θα βρεθεί μη κρατικός ή ιδιωτικός φορέας ο οποίος θα κάνει σοβαρή δουλειά. Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι, αν και όταν ιδρυθούν ιδιωτικά ΑΕΙ στην ψωροκώσταινα, απλώς θα έχουμε μετονομασία των διαφόρων ΙΙΕΚ και 'Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών' σε 'πανεπιστήμια'. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Βάζω δε ό,τι στοίχημα θέλετε πως, αν υπήρχαν ιδιωτικά ΑΕΙ έστω και αυτού του τύπου (που είναι ο μοναδικός τύπος που θα γίνει στη χώρα μας, αν γίνει), όλοι αυτοί οι συνδικαλισταράδες (που, οι περισσότεροι, μόνον με τρελλή αντιγραφή, ρουφιανιά και γλείψιμο περνάνε τα μαθήματα και μπορώ να μιλήσω και με ονόματα) εκεί θα είχαν πάει.

Η ελληνική κοινωνία δεν θέλει πραγματικά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Θέλει πανεπιστήμια που να λειτουργούν και να πιάνουν τόπο τα λεφτά που πληρώνει ο φουκαράς ο φορολογούμενος. Αυτό το 'η ελληνική κοινωνία θέλει τα ιδιωτικά ΑΕΙ' δεν είναι τίποτα άλλο παρά ισχυρισμός που πηγάζει από τη μεθοδευόμενη εδώ και πολλά χρόνια υποβάθμιση των σχολών. Αν γίνει επιτέλους η τομή που πρέπει να γίνει σε όλη την παιδεία (και στον τρόπο λειτουργίας των ΑΕΙ), δεν θα χρειαστούν ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Επίσης, σε ό,τι αφορά την ανεξαρτησία της έρευνας:

Ως τώρα, όλοι οι φοιτητοσυνδικαλισταράδες που κόπτονται υπέρ αυτής, απαιτούν τα εξής (όπως τα διετύπωσε ο ΕΑΑΚίτης Θωμάς Σουνάπογλου στην τηλεόραση 'Κύδων' τη Δευτέρα):

1. ΚΡΑΤΙΚΑ χρηματοδοτούμενη και ΚΡΑΤΙΚΑ ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΜΕΝΗ έρευνα

2. Έγκριση των οικονομικών ΟΛΩΝ των ερευνητικών προγραμμάτων από τις γενικές συνελεύσεις των φοιτητικών συλλόγων

Δηλαδή, για ποια 'ανεξαρτησία της έρευνας' μιλάνε οι ΕΑΑΚίτες; Αυτοί ζητάνε κρατική χειραγώγηση του ερευνητικού αντικειμένου και επέκταση της κομματικής διαπλοκής!

Αυτά, βεβαίως, δεν θα τα διαβάσετε στην 'αγωνιστική' Ελευθεροτρυπίδα του 'Ιού'...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Επί του θέματος του νομοσχεδίου τώρα.
Το θεωρώ κατάπτυστο για όλα όσα η κοινή λογική υπαγορεύει.
Διαφωνώ με το ν+2, για τον απλό λόγο ότι δεν λαμβάνει υπόψη του, τη μερίδα εκείνη των φοιτητών, που δεν παρατείνει τις σπουδές της, για να κάνει καριέρα στις παρατάξεις και βυσματωθεί, αλλά έχει σοβαρούς λόγους, για τους οποίους δεν μπορεί να περατώσει τις σπουδές της στο προδιαγεγραμμένο χρονικό διάστημα του ν+2.

Στα προτεινόμενα μέτρα του ΕΣΥΠ, φοιτητές οι οποίοι για παράδειγμα εργάζονται θα μπορούν να πάρουν παράταση για τις σπουδές τους μεγαλύτερη του Ν+Ν/2 ή αν θέλουν μπορούν να διακόψουν τις σπουδές τους χωρίς να χάνουν εξάμηνα μέχρι και 2 χρόνια. Τώρα ποιά από τα μέτρα του ΕΣΥΠ θα συμπεριληφθούν στο νομοσχέδιο είναι κάτι το οποίο θα δούμε στο μέλλον.

Βρε Theofaman, αυτά οι 'δημοκράτες' τα αποσιωπούν... Τις αιτίες τις ξέρουμε... Είναι πολύ ισχυρό και το κατεστημένο των συνδικαλισταράδων.

Ο χρήστης Theofaman έγραψε:

Επί του θέματος του νομοσχεδίου τώρα.
Το θεωρώ κατάπτυστο για όλα όσα η κοινή λογική υπαγορεύει.
Διαφωνώ με το ν+2, για τον απλό λόγο ότι δεν λαμβάνει υπόψη του, τη μερίδα εκείνη των φοιτητών, που δεν παρατείνει τις σπουδές της, για να κάνει καριέρα στις παρατάξεις και βυσματωθεί, αλλά έχει σοβαρούς λόγους, για τους οποίους δεν μπορεί να περατώσει τις σπουδές της στο προδιαγεγραμμένο χρονικό διάστημα του ν+2.

Στα προτεινόμενα μέτρα του ΕΣΥΠ, φοιτητές **οι οποίοι για παράδειγμα εργάζονται **θα μπορούν να πάρουν παράταση για τις σπουδές τους μεγαλύτερη του Ν+Ν/2 ή αν θέλουν μπορούν να διακόψουν τις σπουδές τους χωρίς να χάνουν εξάμηνα μέχρι και 2 χρόνια. Τώρα ποιά από τα μέτρα του ΕΣΥΠ θα συμπεριληφθούν στο νομοσχέδιο είναι κάτι το οποίο θα δούμε στο μέλλον.

Πόσοι είναι οι φοιτητές που εργάζονται και μπορούν να αποδείξουν ότι εργάζονται, ώστε να συμπεριληφθούν σε αυτούς που λες?

Ο χρήστης Theofaman έγραψε:
Συμφωνώ στο ότι είναι και ευθύνη των διαδηλωτών να μην αφήνουν τους καφρους να παρεμβάλλονται στις πορείες. Όσο για χθες οι φοιτητες ειχαν σχηματισει αλυσιδες ουτως ωστε να μην μπαινοβγαινει οποιος ηθελε στο μπλοκ. Όμως είναι και ευθύνη της αστυνομίας αυτούς τους κάφρους να τους πιάσει μια και καλή. Αλλά προφανώς δεν θέλει αφού το να γίνονται επεισόδια είναι υπερ της. Μειώνει την μαζικότητα των κινημάτων και μειώνει τους διαδηλωτες στα μάτια της κοινής γνώμης.
Οι κάφροι είναι μια πολύ καλή αφορμή για την αστυνομία να πετύχει αυτό που θέλει. Την διασπαση της μαζικότητας και για να το πετύχουν αυτό, ούτε γυναίκες δεν σέβονται.

Δεν είναι και τόσο εύκολο να τους απομακρύνουν! Είναι πολλοί μαζί και κρατάνε 'όπλα', που είναι έτοιμοι να χρησιμοποιήσουν. Όταν κατεβαίνεις σε πορεία δεν είσαι πάντα έτοιμος να παίξεις το κεφάλι σου κορώνα - γράμματα...
Για το αν βολεύουν τους μπάτσους, είναι μεγάλη η συζήτηση. Παράξενα είναι τα πράγματα, αλλά φοβάμαι ότι δεν είναι τόσο απλά. Η χρησιμότητα μιας πορείας επίσης θέλει συζήτηση, όπως και το τι μπορεί να πετύχει, όσο μαζική κι αν είναι! Αν πήγαιναν πέντε - έξι χιλιάδες άνθρωποι στους βουλευτές που ψηφίζουν και απαιτούσαν κάτι, μάλλον δύσκολα δεν θα το πετύχαιναν... Αν το δούμε λίγο ψυχρά, ίσως οι ίδιες οι πορείες να είναι κάτι που βολεύει τους κυβερνώντες (κυβερνήσεις και αντιπολιτεύσεις) μια κι έτσι α. εκτονώνεται ο λαός και β. έχουμε να συζητάμε κάτι (το ξύλο που φάγαμε ή τα αμάξια που κάψαμε) και ξεχνάμε την ουσία...

Τελικά δεν πολυσκάω για τους 'αιώνιους'. Τα έχω με τους ρέμπελους (τεμπέληδες ή κομματόσκυλα).

Theofaman, δεν ξέρω από που ακριβώς είναι τα επεισόδια που φάνηκαν στο βίντεο απ' όπου προέρχεται και η παραπάνω φωτογραφία. Δες σήμερα το βράδυ στις ειδήσεις, σίγουρα θα τα παίξουν 180 φορές με ανάλυση καρέ-καρέ.