Ο χρήστης manosk έγραψε:

Επειδη ομως υπαρχουν και σοβαρα σχολια που αφηνει επιτηδες αναπαντητα δεν τον διακαιολογω.

Για σενα σοβαρα.

Για 'σένα ασόβαρα; Γιατί σε πολλές παρατηρήσεις που δεν είχαν ειρωνεία αλλά επιχειρήματα, προτίμησες να μην απαντήσεις καθόλου.
Ισχυρίζεσαι λοιπόν ότι όσοι έκαναν τον κόπο να σου απαντήσουν τεκμηριωμένα χωρίς ειρωνεία, έγραψαν ασόβαρα πράγματα;

Οπως εγραψα πολακις: Απαντω μονο σε σοβαρα ποστς απο ατομε που εχουν την θεληση και ικανοτητα να, ακουσουν, τουλαχιστον.

πώς μπορεί κανεις άραγε να 'στραβοπληκτρολογήσει' (δηλαδή να κάνει κάτι τέτοιο: φ9δ7γ@#φ) και ώς δια μαγείας να βγεί αυτό: : evil:
: lol: : oops:

Είναι σα να αραδιάζω ένα κάρο βρισιές και να λέω μετα 'σόρυ κατα λάθος τα έγραψα'

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Τουλαχστον δολοφονους τους Ελληνες και Ελληνακια, κτλ δεν τους αποκαλεσα.

Τι λες?

Να πω εγω???

Δε παραδέχεσαι που δε παραδέχεσαι οτι οι Αμερικανοί είναι (άς πούμε σε καταλαβαίνω), αλλα να αρχίσεις να χαρακτηρίζεις την Ελλάδα και τους Ελληνες ετσι, (τον τόπο που σε γέννησε στο κατω-κάτω) είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!! Το επόμενο που θα μας πεις είναι '...οι Γερμανοί είναι φίλοι μας και θέλουν το καλό μας.'

Μπα, όχι. Οι αμερικανοί είναι φίλοι μας και θέλουν το καλό μας.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Οπως εγραψα πολακις: Απαντω μονο σε σοβαρα ποστς απο ατομε που εχουν την θεληση και ικανοτητα να, ακουσουν, τουλαχιστον.

Ίδια απάντηση δίνεις με πριν, αλλά λίγο χειρότερη. Σε όσους δεν απαντάς λοιπόν, μολονότι σου έκαναν παρατηρήσεις σε λεγόμενά σου χωρίς ειρωνεία και τεκμηριωμένα, τους θεωρείς άτομα 'που ΔΕΝ έχουν τη θέληση και ικανότητα να ακούσουν, τουλάχιστον'.
Είμαι τελικά πεπεισμένος για το ότι γουστάρεις ν' ακούς μόνο μπινελίκια για να παριστάνεις τον ανώτερο, τα επιχειρήματα σε χαλάνε ειδικά όταν δεν μπορείς να τα αντικρούσεις.
Αυτό στην πατρίδα μας (που απαρνήθηκες για μια κουστουμιά της Oracle, όπως ισχυρίζεσαι) λέγεται 'τζάμπα μαγκιά'.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αυτό στην πατρίδα μας (που απαρνήθηκες για μια κουστουμιά της Oracle, όπως ισχυρίζεσαι) λέγεται 'τζάμπα μαγκιά'.

Επισήμως λέγεται και 'σύνδρομο ανωτερότητας', το οποίο αν διαβάσετε θα δείτε ότι είναι συνήθως αποτέλεσμα μακροχρόνιου σύνδρομου κατωτερότητας.

Manosk νομίζω άδικα κουράζεσαι....Θεωρώ, οτι όλοι οσοι διαβάζουμε το thread, έχουμε βγάλει καθαρά και ξάστερα τα συμπεράσματά μας περι τίνος πρόκειται.Δε χρειάζεται να είναι κανείς ιδιαίτερα έξυπνος για να αντιληφθεί τίνος τα επιχειρήματα είναι ισχυρά και εχουν βάση, ποιος υπεκφεύγει, ποιοι είναι παραπληροφορημένοι, ποιοι είναι είναι πλανεμένοι, ποιοι υπερβολικοί κι εμπαθείς, κακοπροαίρετοι κλπ.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Το κακο ειναι οτι αυτη την 'αλλη Αμερικη' καποιοι την βαλανε στο περιθωριο.

Ολο καποιοι 'κακοι' κανουν κατι κακο στους 'καλους', συμφωνα με τα πιστευω των εξω απο ΗΠΑ. Περιεργο πραγμα...

Οι διανοητες της 'αλλης Αμερικης' (π.χ. Τσομσκι) ειναι στο περιθωριο. That' s a fact. Για σενα καλως, για μενα κακώς. Τιποτα το περιεργο.

Κι αν εχω ενα παραπονο απο τα φιλαρακια εξ' αμερικης ειναι οτι ποτε δεν επικαλουνται την, στ' αληθεια, σπουδαια συνεισφορα του τοπου τους στην επιστημη και τον πολιτισμο, αλλα τις ικανοτητες του να διαφεντευει τον πλανητη. Εναν πλανητη που, πιστεψτε με, μονο αφεντες δεν εχει αναγκη.
Οι συμπατριωτες μας αυτα τα ξεχνουν (τα ξερουν; ). Τους καταναλωσε ο καταναλωτισμος τους...

Τι σε κανει να εισαι σιγουρος για το παραπανω?

Μα το οτι σε 50 σελιδες κουβεντα που ολοι σου επιτιθενται και σε χλευαζουν 'βρωμοαμερικανακι' δε γυρισες μια - εστω, μια - φορα να πεις 'βρε βρωμοελληνακια, ας παραξει πρωτα η κοινωνια σας εναν χ ή εναν ψ, και μετα πειτε οτι θελετε'. Μονο για figures διαβαζω απο σας και για politics.
Bloody politics...

Αν νομιζεις οτι μεμφομαι την αλλη πλευρα του Ατλαντικου κυριως για τα politics κανεις λαθος. Ο λογος που με εξοργιζει κι αυτη κι ολοι οι επιδοξοι νταβαδες του κοσμου μας ειναι που δεν τον αφηνουν να προοδευσει.
Και πιο πολυ λυπαμαι που ο Νεος Κοσμος αντι να γινει Νεα Εποχη (καθως ειχε καποτε ολα τα προσοντα και τις προδιαγραφες) γινεται δυναστης και διαολος για τους ανα την γη αναξιοπαθουντες.

Αυτή είναι η διπλή δυστυχία των μεταναστών που δεν χώνεψαν ποτέ ότι για τους αυτόχθονες (που λέει ο λόγος) ήταν οι ξεβράκωτοι που ήρθαν να πλύνουν πιάτα, οι Αλβανοί τους.
Από τη μία πάσχισαν πάρα πολύ για να αναρριχηθούν οικονομικά και κοινωνικά, από την άλλη σε όλη τους τη ζωή φέρουν το 'σημάδι' του δευτεροκλασάτου, του βρωμιάρη που έπιασε μερικά λεφτά στα χέρια του και είναι καλός για τίποτα μπίζνες, όχι όμως για να κάνουν παρέα τα παιδιά μας μαζί του.
Για ν'αποδείξουν λοιπόν, όσοι τουλάχιστον την πάτησαν έτσι, ότι δεν είναι 'ξένοι' αλλά 'δικοί τους', έγιναν βασιλικότεροι του βασιλέως, συντηρητικότεροι των συντηρητικών, με μεγαλύτερη απέχθεια για τους ξένους από αυτή που τρέφουν οι ντόπιοι.
Αν δε επιστρέψουν κάποτε στη χώρα τους, επιτυχημένοι ή (ακόμα χειρότερα) αποτυχημένοι, φέρονται σαν να τους έριξαν 20 χρόνια φυλακή μαζί με φονιάδες, βιαστές, κλέφτες και απατεώνες.
Όπως και να το κάνεις, το να ζεις ως παρίας μέσα σε μια κοινωνία για χρόνια, κάπου σε βαράει κατακέφαλα. Κρίμα.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
πώς μπορεί κανεις άραγε να 'στραβοπληκτρολογήσει' (δηλαδή να κάνει κάτι τέτοιο: φ9δ7γ@#φ) και ώς δια μαγείας να βγεί αυτό: : evil:
: lol: : oops:

Είναι σα να αραδιάζω ένα κάρο βρισιές και να λέω μετα 'σόρυ κατα λάθος τα έγραψα'

Σε λυπαμαι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αυτή είναι η διπλή δυστυχία των μεταναστών που δεν χώνεψαν ποτέ ότι για τους αυτόχθονες (που λέει ο λόγος) ήταν οι ξεβράκωτοι που ήρθαν να πλύνουν πιάτα, οι Αλβανοί τους.
Από τη μία πάσχισαν πάρα πολύ για να αναρριχηθούν οικονομικά και κοινωνικά, από την άλλη σε όλη τους τη ζωή φέρουν το 'σημάδι' του δευτεροκλασάτου, του βρωμιάρη που έπιασε μερικά λεφτά στα χέρια του και είναι καλός για τίποτα μπίζνες, όχι όμως για να κάνουν παρέα τα παιδιά μας μαζί του.
Για ν'αποδείξουν λοιπόν, όσοι τουλάχιστον την πάτησαν έτσι, ότι δεν είναι 'ξένοι' αλλά 'δικοί τους', έγιναν βασιλικότεροι του βασιλέως, συντηρητικότεροι των συντηρητικών, με μεγαλύτερη απέχθεια για τους ξένους από αυτή που τρέφουν οι ντόπιοι.
Αν δε επιστρέψουν κάποτε στη χώρα τους, επιτυχημένοι ή (ακόμα χειρότερα) αποτυχημένοι, φέρονται σαν να τους έριξαν 20 χρόνια φυλακή μαζί με φονιάδες, βιαστές, κλέφτες και απατεώνες.
Όπως και να το κάνεις, το να ζεις ως παρίας μέσα σε μια κοινωνία για χρόνια, κάπου σε βαράει κατακέφαλα. Κρίμα.

Ακριβώς **η ουσία **του θέματος.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Τουλαχστον δολοφονους τους Ελληνες και Ελληνακια, κτλ δεν τους αποκαλεσα.

Τι λες?

Να πω εγω???

Δε παραδέχεσαι που δε παραδέχεσαι οτι οι Αμερικανοί είναι (άς πούμε σε καταλαβαίνω), αλλα να αρχίσεις να χαρακτηρίζεις την Ελλάδα και τους Ελληνες ετσι, (τον τόπο που σε γέννησε στο κατω-κάτω) είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!! Το επόμενο που θα μας πεις είναι '...οι Γερμανοί είναι φίλοι μας και θέλουν το καλό μας.'

Τρωω ξυλο επηδει ειπα οτι ΔΕΝ τους αποκαλεσα τα παραπανω τους Ελληνες (και ενω εχετε αποκαλεσει τα ιδια αλλους). Φαντασου....

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Είμαι τελικά πεπεισμένος για το ότι γουστάρεις ν' ακούς μόνο μπινελίκια για να παριστάνεις τον ανώτερο,

Πως παριστανω τον ανωτερο οταν ειμαι...αμερικανακι και εγω?

Αυτό στην πατρίδα μας (που απαρνήθηκες για μια κουστουμιά της Oracle, όπως ισχυρίζεσαι) λέγεται 'τζάμπα μαγκιά'.

Απαρνηθηκα που λες κυρα κομπαρα...

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Αυτό στην πατρίδα μας (που απαρνήθηκες για μια κουστουμιά της Oracle, όπως ισχυρίζεσαι) λέγεται 'τζάμπα μαγκιά'.

Επισήμως λέγεται και 'σύνδρομο ανωτερότητας', το οποίο αν διαβάσετε θα δείτε ότι είναι συνήθως αποτέλεσμα μακροχρόνιου σύνδρομου κατωτερότητας.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Manosk νομίζω άδικα κουράζεσαι....Θεωρώ, οτι όλοι οσοι διαβάζουμε το thread, έχουμε βγάλει καθαρά και ξάστερα τα συμπεράσματά μας περι τίνος πρόκειται.Δε χρειάζεται να είναι κανείς ιδιαίτερα έξυπνος για να αντιληφθεί τίνος τα επιχειρήματα είναι ισχυρά και εχουν βάση, ποιος υπεκφεύγει, ποιοι είναι παραπληροφορημένοι, ποιοι είναι είναι πλανεμένοι, ποιοι υπερβολικοί κι εμπαθείς, κακοπροαίρετοι κλπ.

Το παραπανω ποστ το εχω διαβασει απο ολους σας με μικρες αλλαγες 6 χιλιαδες φορες. Εν το μεταξυ, ολο εδω ειστε και ολο καινουργιες 'ερωτησεις' και 'παρατηρησεις' εχετε. Πως γινετε και τα δυο να συνυπαρχουν?

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Οι διανοητες της 'αλλης Αμερικης' (π.χ. Τσομσκι) ειναι στο περιθωριο. That' s a fact.

How is that exactly a fact sir?

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Μα το οτι σε 50 σελιδες κουβεντα που ολοι σου επιτιθενται και σε χλευαζουν 'βρωμοαμερικανακι' δε γυρισες μια - εστω, μια - φορα να πεις 'βρε βρωμοελληνακια, ας παραξει πρωτα η κοινωνια σας εναν χ ή εναν ψ, και μετα πειτε οτι θελετε'. Μονο για figures διαβαζω απο σας και για politics.
Bloody politics...

Ε περιμενω να το πει αυτο κανας εποπτης εδω, αλλα...

Εαν ελεγα κατι τετοιο θα με κανανε ban. Οι εξ-Ελλαδος εχουν δικαιωμα να λενε τετοια και χειροτερα, επανηλημενως χωρις φοβο για ban

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Μα το οτι σε 50 σελιδες κουβεντα που ολοι σου επιτιθενται και σε χλευαζουν 'βρωμοαμερικανακι' δε γυρισες μια - εστω, μια - φορα να πεις 'βρε βρωμοελληνακια, ας παραξει πρωτα η κοινωνια σας εναν χ ή εναν ψ, και μετα πειτε οτι θελετε'. Μονο για figures διαβαζω απο σας και για politics.
Bloody politics...

Ε περιμενω να το πει αυτο κανας εποπτης εδω, αλλα...

Εαν ελεγα κατι τετοιο θα με κανανε ban. Οι εξ-Ελλαδος εχουν δικαιωμα να λενε τετοια και χειροτερα, επανηλημενως χωρις φοβο για ban

μην κανεις σα να εισαι ο Αγιος Λουκας, γιατι δε σε πιστευει και κανενας!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Manosk νομίζω άδικα κουράζεσαι....Θεωρώ, οτι όλοι οσοι διαβάζουμε το thread, έχουμε βγάλει καθαρά και ξάστερα τα συμπεράσματά μας περι τίνος πρόκειται.Δε χρειάζεται να είναι κανείς ιδιαίτερα έξυπνος για να αντιληφθεί τίνος τα επιχειρήματα είναι ισχυρά και εχουν βάση, ποιος υπεκφεύγει, ποιοι είναι παραπληροφορημένοι, ποιοι είναι είναι πλανεμένοι, ποιοι υπερβολικοί κι εμπαθείς, κακοπροαίρετοι κλπ.

Το παραπανω ποστ το εχω διαβασει απο ολους σας με μικρες αλλαγες 6 χιλιαδες φορες. Εν το μεταξυ, ολο εδω ειστε και ολο καινουργιες 'ερωτησεις' και 'παρατηρησεις' εχετε. Πως γινετε και τα δυο να συνυπαρχουν?

Θα σε βοηθήσω να το καταλάβεις:

ελπίδα:

(η) ουσ. (Κ ελπίς, -ίδος) προσδοκία, αναμονή κάποιου καλού: μάταιες ελπίδες τέτοιες μην καταδεχθείς (Κ. Καβάφης) | ό,τι ελπίζει κανείς ή εκείνο στο οποίο στηρίζει την ελπίδα του: το παιδί αυτό ήταν η ελπίδα των γηρατειών του | φρ. παρ' ελπίδα, ανέλπιστα, εκεί που δεν το περιμένει κανείς

Το τελευταίο που πεθαίνει στον άνθρωπο είναι η ελπίδα για κάτι καλό στο τέλος. Αλλά προσπαθείς φιλότιμα να τη σκοτώσεις με κάθε σου νέο μήνυμα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αυτή είναι η διπλή δυστυχία των μεταναστών που δεν χώνεψαν ποτέ ότι για τους αυτόχθονες (που λέει ο λόγος) ήταν οι ξεβράκωτοι που ήρθαν να πλύνουν πιάτα, οι Αλβανοί τους.
Από τη μία πάσχισαν πάρα πολύ για να αναρριχηθούν οικονομικά και κοινωνικά, από την άλλη σε όλη τους τη ζωή φέρουν το 'σημάδι' του δευτεροκλασάτου, του βρωμιάρη που έπιασε μερικά λεφτά στα χέρια του και είναι καλός για τίποτα μπίζνες, όχι όμως για να κάνουν παρέα τα παιδιά μας μαζί του.
Για ν'αποδείξουν λοιπόν, όσοι τουλάχιστον την πάτησαν έτσι, ότι δεν είναι 'ξένοι' αλλά 'δικοί τους', έγιναν βασιλικότεροι του βασιλέως, συντηρητικότεροι των συντηρητικών, με μεγαλύτερη απέχθεια για τους ξένους από αυτή που τρέφουν οι ντόπιοι.
Αν δε επιστρέψουν κάποτε στη χώρα τους, επιτυχημένοι ή (ακόμα χειρότερα) αποτυχημένοι, φέρονται σαν να τους έριξαν 20 χρόνια φυλακή μαζί με φονιάδες, βιαστές, κλέφτες και απατεώνες.
Όπως και να το κάνεις, το να ζεις ως παρίας μέσα σε μια κοινωνία για χρόνια, κάπου σε βαράει κατακέφαλα. Κρίμα.

Παλιοτερα μπορει, αλλα εν ετει 2005 νομιζω οτι αυτα δεν παιζουν. Οι τυποι που μπαινουν τωρα στο Forum πηγαν στην Αμερικη μεγαλοι σε ηλικια, εκαναν καλες σπουδες (αυτο τουλαχιστον υποστηριζουν), πιασανε καλες δουλειες με φραγκα (το αυτο). Δε μου ακουγονται παριες. Μαλλον το 'κλιμα' φταιει.
Ή τα φραγκα. Μηπως εδω μια ολοκληρη γενια με αγωνες και ιδανικα (του 'Πολυτεχνειου'), δεν το γυρισε μολις τακτοποιηθηκε και 'πιαστηκε'; Το ιδιο ειναι, σε αλλη κλιμακα βεβαια. Μολις βολευτουμε κι ανακαλυψουμε οτι ο πλουτος μας προκυπτει απο την φτωχεια των αλλων (γιατι ετσι ειναι καλως ή κακως) ξεχναμε κι αξιες και ιδανικα. Νομος.