Θα αγοράσει και την βαριά ψυχή της Alfa ή μόνο το σήμα ;

Αφενός πρόκειται για παλιό σενάριο επιστημονικής φαντάσιας,που πρωτοεμφανίστηκε στη FT προ μηνός και βάλε.....το οποίο έχει διαψεύσει ως ανυπόστατο ο ίδιος ο Montezuma.

Aφετέρου,αν ο εμπνευστής του σεναρίου,Max Warbuton,είχε μεγαλύτερη δόση χιούμορ...θα μπορούσε να κάνει πιο ιντριγκαδόρικο το fiction (καθιστώντας το και πιο 'πιασάρικο'),αναφέροντας ότι το deal περιλαμβάνει όχι απλά την πώληση της AR.....αλλά την ανταλλαγή της με το πτώμα της Seat.....και σε ό,τι με αφορά,σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο,θα έσπευδα γονυπετής για την υπογραφή του συμβολαίου στο Ingolstadt.

Για να σοβαρευτούμε.Ο Max Warbuton βλέποντας από τη μια μεριά το shopping therapy,στο οποίο επιδίδεται με ζήλο τελευταίως το group VAG και από την άλλη τον Marchionne να κρατά κλειστά τα χαρτιά του γύρω από το επιχειρηματικό πλάνο για την AR (...καθώς δεν μπορεί από τη μια να ζητά από το κράτος συνέχιση της απόσυρσης,επέκταση του CIG των εργαζομένων,αλλαγή της απασχόλησης στο Termini και από την άλλη να εμφανίσει το πλάνο για υπερατλαντική παραγωγή της AR),ΥΠΕΘΕΣΕ ότι τον herr Piech.....'ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ η εν λόγω εξαγορά......δεδομένων και των ιστορικών σχέσεων μεταξύ του Group VW και της μιλανέζικης φίρμας' (σωστή η τελευταία επισήμανση:ο Hruska πολύ πριν εργαστεί στην Alfa,είχε διατελέσει συνεργάτης του Ferdinand Porsche......και ο Varzi πριν περάσει στα αγωνιστικά της Auto Union,ήταν οδηγός της Alfa Romeo ).

Τώρα σε όποιον είναι δελεαστικές οι ασκήσεις επί χάρτου ή οι pippe mentali....μπορεί να συνεχίσει να ασχολείται με την εν λόγω φαντασία.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

πραγματικά όμως

Δεν υπάρχει!!

Άντε τυχερούλη Πάσχο...θα πηγαίνεις την 159 του αδερφού σου για service μαζί με vasgti, iROC, putnix κλπ

Πάντως πέρα απ'τη πλάκα το έχω γράψει κι αλλού...αν η G. δε πάει καλά την έκατσε η Άλφα...

με μενα θα πηγαινει αμα παιρνουμε 2 2 τις τουρμπινες ισως παιξει καμια εκπτωσουλα

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Αφενός πρόκειται για παλιό σενάριο επιστημονικής φαντάσιας,που πρωτοεμφανίστηκε στη FT προ μηνός και βάλε.....το οποίο έχει διαψεύσει ως ανυπόστατο ο ίδιος ο Montezuma.

Aφετέρου,αν ο εμπνευστής του σεναρίου,Max Warbuton,είχε μεγαλύτερη δόση χιούμορ...θα μπορούσε να κάνει πιο ιντριγκαδόρικο το fiction (καθιστώντας το και πιο 'πιασάρικο'),αναφέροντας ότι το deal περιλαμβάνει όχι απλά την πώληση της AR.....αλλά την ανταλλαγή της με το πτώμα της Seat.....και σε ό,τι με αφορά,σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο,θα έσπευδα γονυπετής για την υπογραφή του συμβολαίου στο Ingolstadt.

Για να σοβαρευτούμε.Ο Max Warbuton βλέποντας από τη μια μεριά το shopping therapy,στο οποίο επιδίδεται με ζήλο τελευταίως το group VAG και από την άλλη τον Marchionne να κρατά κλειστά τα χαρτιά του γύρω από το επιχειρηματικό πλάνο για την AR (...καθώς δεν μπορεί από τη μια να ζητά από το κράτος συνέχιση της απόσυρσης,επέκταση του CIG των εργαζομένων,αλλαγή της απασχόλησης στο Termini και από την άλλη να εμφανίσει το πλάνο για υπερατλαντική παραγωγή της AR),ΥΠΕΘΕΣΕ ότι τον herr Piech.....'ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ η εν λόγω εξαγορά......δεδομένων και των ιστορικών σχέσεων μεταξύ του Group VW και της μιλανέζικης φίρμας' (σωστή η τελευταία επισήμανση:ο Hruska πολύ πριν εργαστεί στην Alfa,είχε διατελέσει συνεργάτης του Ferdinand Porsche......και ο Varzi πριν περάσει στα αγωνιστικά της Auto Union,ήταν οδηγός της Alfa Romeo ).

Τώρα σε όποιον είναι δελεαστικές οι ασκήσεις επί χάρτου ή οι pippe mentali....μπορεί να συνεχίσει να ασχολείται με την εν λόγω φαντασία.

περα απο την πλακα, αν δεν παει καλα η Ιουλιετα, θα πρεπει να παρακαλανε να τους αγορασει η VW, διαφορετικα το λουκετο θα ειναι πολυ κοντα.

το καλα ομως τι σημαινει? σε νουμερα??

η μιτο πλακα πλακα δε τους ξελασπωνει καθολου??

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
το καλα ομως τι σημαινει? σε νουμερα??

η μιτο πλακα πλακα δε τους ξελασπωνει καθολου??

μονο στην ελλαδα και στην ιταλια πουλαει

Το συγκεκριμένο σενάριο όντως έχει εμφανιστεί εδώ και αρκετό καιρό και όντως έχει διαψευστεί από επίσημα χείλη.

Ο μόνος λόγος που η Volkswagen θα ενδιαφερόταν για την Alfa romeo είναι για τη συνεισφορά στο R&D.
Άλλωστε η Alfa Romeo με το ύψος των πωλήσεων και τις ζημιές που φέρνει στο γκρούπο,
δε θα παρουσιάζε διαφορετικά κάποιο ενδιαφέρον για το γερμανικό γκρουπ.
Εάν το VAG είναι με διαφορά ο πιο επιτυχημένος όμιλος αυτοκινητοβιομηχανιών,
αυτό το οφείλει στο ότι λειτουργεί με βάση την ψυχρή λογική που ακούει στο όνομα της εξοικονόμησης κόστους
από τη διαμοίραση R&D ανάμεσα στα διάφορα brands που έχει κάτω από την ομπρέλα του.

Η λογική που θα έπαιζε στο συγκεκριμένο σενάριο, θα ήταν κατά κάποιο τρόπο η ομογενοποίηση κατά το δυνατόν του R&D με τις άλλες μάρκες του γερμανικού γκρουπ που έχουν σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό σπορτίφ αναφορές πχ με AUDI, VW, SEAT.
Η ίδια η AR ενώ φαίνεται να κοστίζει πολύ στους Ιταλούς,
στο VAG το R&D της AR θα έδινε τη δυνατότητα περαιτέρω εξέλιξης και εξοικονόμησης πόρων
και ταυτόχρονα διείσδυσης του VAG και στην αγορά της Ιταλίας η οποία σχεδόν αποκλειστικά αγοράζει FIAT
(και σε μικρότερο βαθμό Lancia και σε ακόμα μικρότερο βαθμό Alfa Romeo).

Άλλωστε το VAG έχει αποδείξει ότι κατέχει τα πρωτεία στη διαχείριση των brands του,
ανεξάρτητα από τις όποιες θεωρίες συνομωσίας και σ' αυτό το συνετό management οφείλει την επιτυχία του.
Με την εξαίρεση περισσότερο της Veyron, η τεχνολογία που εξελίσσεται σε όλα τα brands έχει σαν τελικό αποδέκτη τον καταναλωτή που αγοράζει vag, είτε λέγεται AUDI, είτε VW, είτε SEAT, είτε Skoda, είτε Porsche κλπ.
Με λίγα λόγια στο VAG δε χωράει καμία μοναδικότητα καμίας μάρκας,
και αυτό σημαίνει ότι αν ποτέ η AR περνούσε στο VAG αυτό θα είχε σα συνέπεια την περικοπή αφενός του R&D με τον τρόπο που λειτουργεί σε κάποιο βαθμό σήμερα η AR στο ιταλικό κρουπ (και περισσότερο στο παρελθόν...),
αφ' ετέρου την από κοινού εξέλιξη αυτοκινήτων σε επίπεδο VAG πλέον.

Αλλά με τα τώρα πραγματικά δεδομένα, δε νομίζω ότι η Volkswagen θα ενδιαφερόταν για την Alfa Romeo.
Όπως απέδειξε και με την πρόσφατη συνεργασία με τη Suzuki (και μελλοντική εξαγορά...),
σκοπός είναι πάντα το κέρδος από την επίτευξη του στόχου ικανού αριθμού πωλήσεων
και όχι η εξαγορά της οποιασδήποτε ζημιογόνου μάρκας με μικρό 'τιράζ' απλά και μόνο για το θεαθήναι...

θες να πεις οτι το vag δε σεβαστηκε τη lamborghini?
θες να πεις οτι η fiat δεν μειωνει το κοστος αυτη τη στιγμη στην AR και σκαει απειρα ποσα για το RnD στης φιρμας?
θες να πεις οτι η αλφα δινει περισσοτερα για rnd απο την audi.. ? και οτι οι γερμανοι εχουν αναγκη τη τεχνογνωσια τους

και τελοσπαντων δεν μπορω να καταλαβω πώς βγαζετε το συμπερασμα οτι τα αυτοκινητα του vag ειναι ολα ιδια και οταν μιλαμε για αλλα αυτοκινητα που μοιραζονται κοινα πατωματα υπαρχουν διαφορες και 'ταυτοτητα'

ρε παιδια ξεκολληστε λιγο..
εχουμε πηξει στα κλισε.. αν ειναι να αρχισουμε να μιλαμε για σκουριασμενες αλφα να γινει τζερτζελο

Ο χρήστης spiros έγραψε:

περα απο την πλακα, αν δεν παει καλα η Ιουλιετα, θα πρεπει να παρακαλανε να τους αγορασει η VW, διαφορετικα το λουκετο θα ειναι πολυ κοντα.

Mα δεν υπάρχει τίποτα πέρα της πλάκας γύρω από το συγκεκριμένο ενδεχόμενο....ώστε να μιλήσει κανείς σοβαρά,καθώς:
-η Giulietta δεν είναι προορισμένη να κάνει νούμερα μεγαλύτερα από 60 με 70Κ κομμάτια το χρόνο (όσα περίπου έκανε και η 147 στην αρχή της εμπορικής της καριέρας).Επομένως ο ρόλος όσο και αν είναι σημαντικός,δεν είναι μονοσήμαντος και σίγουρα όχι τόσο κομβικός όσο πιστεύετε.

-το VAG δεν μπορεί να ενδιαφέρεται για την εξαγορά της AR,δεδομένου ότι διαθέτει ήδη premium brand στους κόλπους τoυ,ενώ από την άλλη,εκείνο που θα αποκτούσε με μια ενδεχόμενη εξαγορά της AR......θα ήταν απλά και μόνο ένα brand με μεγάλο ιστορικό υπόβαθρο,αλλά χωρίς powertrain,χωρίς κέντρο σχεδιασμού,χωρίς εργοστάσια (αν και το Pomigliano θα ήταν εξαναγκασμένη να το φορτωθεί),χωρίς καν το ιστορικό μουσείο του Arese (που και αυτό ανήκει στη Fiat).Αλλά ακόμα και αν επιθυμούσε κάτι τέτοιο,τα οικονομικά του group VAG δεν είναι και ιδιαίτερα ανθηρά αυτή την περίοδο,ιδιαίτερα μετά το υπέρογκο χρέος που του κληροδότησε η εξαγορά της Porsche και την δεινή οικονομική θέση στην οποία βρίσκεται ένα από τους μεγάλους μετόχους του (Εμιράτα).

-ακόμα και αν η Fiat ήθελε να απαλλαγεί από την AR,της είναι οικονομικά πολύ πιο συμφέρον να της βάλει λουκέτο αύριο το πρωί,παρά να την πουλήσει σε ανταγωνιστικό όμιλο.Τέλος μετά την ολοκλήρωση της συγχώνευσης με την Chrysler απομακρύνεται ολοένα και περισσότερο το ενδεχόμενο να γίνει πώληση από την πλευρά της Exor του αυτοκινητιστικού τομέα (τον οποίο τα ανήψια κληρονόμησαν από τον avvocato).

Αλλά ακόμα και αν επιχειρησούμε να μιλήσουμε σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο,γύρω από το τι θα ήταν σε θέση να προσφέρει στο ίδιο το brand της Alfa Romeo,ένα ενδεχόμενο ιδιοκτησιακό καθεστώς VAG,λίγα πράγματα μπορούμε να πούμε.Και αυτό γιατί σε επίπεδα οικονομιών κλίμακος,δεν συμπεριφέρεται διαφορετικά από τη Fiat (το αντίθετο).
Συνεπώς μια Alfa υπό την ομπρέλα του VAG θα έδινε αναμφισβήτητα προϊόντα καλύτερα κατασκευασμένα και γκάμα σαφώς πιο ολοκληρωμένη...αλλά σε επίπεδο δαπέδων,κινητήρων,αναρτήσεων δεν θα είχαμε τίποτα περισσότερο από ανακύκλωση αυτών που κυκλοφορούν ήδη σε όλο το group.
Το να πιστεύει κανείς ότι θα είχαν τη δυνατότητα να παρουσιάσουν ξαφνικά μια Giulia transaxle,με ολοκαίνουριο κινητήρα,πιστή replica αυτού του Βusso.....είναι ουτοπικό.

μονο στην ελλαδα και στην ιταλια πουλαει

Φυσικά και δεν ισχύει κάτι τέτοιο.Η MiTo πάει εξαιρετικά καλά σε Γερμανία (7500 κομμάτια το 2009),Γαλλία (7000) και λιγότερο σε Ισπανία σχεδόν (2000),οι οποίες είναι και οι μεγαλύτερες αγορές της μετά την ιταλική (σχεδόν 30.000 αυτοκίνητα για το 2009).

οταν στην Ελλάδα με αγορα 220.000 αυτοκινητων, πουλάει 2000 αντίτυπα και στην Γερμανια με αγορά πάνω από 1εκ το χρόνο πουλάει 7.000 αντιτυπα, επετρεψε μου να πιστευω οτι στην Ελλάδα πάει περίφημα, ενω στη Γερμανία μετρια προς ασχημα

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
θες να πεις οτι το vag δε σεβαστηκε τη lamborghini?
θες να πεις οτι η fiat δεν μειωνει το κοστος αυτη τη στιγμη στην AR και σκαει απειρα ποσα για το RnD στης φιρμας?
θες να πεις οτι η αλφα δινει περισσοτερα για rnd απο την audi.. ? και οτι οι γερμανοι εχουν αναγκη τη τεχνογνωσια τους

και τελοσπαντων δεν μπορω να καταλαβω πώς βγαζετε το συμπερασμα οτι τα αυτοκινητα του vag ειναι ολα ιδια και οταν μιλαμε για αλλα αυτοκινητα που μοιραζονται κοινα πατωματα υπαρχουν διαφορες και 'ταυτοτητα'

ρε παιδια ξεκολληστε λιγο..
εχουμε πηξει στα κλισε.. αν ειναι να αρχισουμε να μιλαμε για σκουριασμενες αλφα να γινει τζερτζελο

Λέγοντας το παρακάτω, σαφώς υπονόησα τις περικοπές κόστους στο γκρούπο:

Με λίγα λόγια στο VAG δε χωράει καμία μοναδικότητα καμίας μάρκας,
και αυτό σημαίνει ότι αν ποτέ η AR περνούσε στο VAG αυτό θα είχε σα συνέπεια την περικοπή αφενός του R&D με τον τρόπο που λειτουργεί σε κάποιο βαθμό σήμερα η AR στο ιταλικό κρουπ (και περισσότερο στο παρελθόν...),αφ' ετέρου την από κοινού εξέλιξη αυτοκινήτων σε επίπεδο VAG πλέον.

Ούτε και διανοήθηκα να πω πουθενά ότι η AR δίνει περισσότερα από την AUDI,
απλά είπα ότι οι Γερμανοί έχουν βρει τη χρυσή τομή όσον αφορά τη διαχείριση ενώ οι Ιταλοί όχι.

Αλλά για το VAG τώρα, ναι με την εξαίρεση πολύ συγκεκριμένων πραγμάτων - στα οποία και δίνει έμφαση το κάθε brand του Vag - δεν έχει μεγάλη διαφορά είτε αγοράζεις A3 είτε Golf είτε Leon είτε Octavia.

Και για τη Lamborghini, ένα παράδειγμα που δείχνει το πόσο τη σεβάστηκε τη μοναδικότητα της μαρκας
δίνει η γκάμα της AUDI.
Και είναι νωρίς ακόμα, αύριο μπορεί να δούμε και κανένα διαφορετικού ύφους όχημα στη σημερινή γκάμα της
έτσι κι αλλιώς η πορεία της ίδιας της μάρκας είναι μια ακόμη απόδειξη των δυνατοτήτων του vag ...

Μα μη μιλήσω και για τη γκάμα πχ της Porsche διαχρονικά ή και για άλλες μάρκες του vag...

Και κλείνοντας να πω ότι σαφώς και το Vag φροντίζει να αφήνει κάποια περιθώρια στο κάθε brand που κατέχει,
αναλόγως πάντα της εικόνας που θέλει να περάσει για το προφίλ του κάθε brand
(πχ αλίμονο αν η AUDI δεν είχε δικό της τμήμα R&D όταν θέλει να απευθύνεται σε premium πορτοφόλια)
απλά η λογική στο Vag είναι πως ό,τι δεν αποδίδει οικονομικά , βραχυπόθεσμα ή έστω μεσομακροπρόθεσμα, περικόπτεται
και σ' αυτό η μόνη εξαίρεση είναι ίσως η Veyron (που κι αυτή απέδωσε με διαφορετικό τρόπο).
Αυτό είπα.

η audi αν κοιταξεις περα απο το Α3 διαφερει σημαντικα απο το υπολοιπο group παρολο που δινει καποια απο τα πραγματα της στη vw και στους λοιπους 'φτωχους συγγενεις' (και παιρνει πολυ λιγοτερα απο αυτους) δε σημαινει οτι το να αγοραζεις vw, skoda, audi ειναι το ιδιο πραγμα

να ξερεις παντως οτι πολλα απο τα πραγματα που λεμε οτι τα πηρε η audi απο τη μαμα vw στην πραγματικοτητα τα εχει δωσει η audi στη vw (και φυσικα υπαρχουν αυτα που κραταει μονο για τον εαυτο της)

βεβαια δε θα αρνηθουμε οτι γινονται και πολλες τραμπες που δεν αρεσουν στους ιδιοκτητες των πιο premium μοντελων , αλλα τουλαχιστον γινονται με καποια χρονια καθυστερηση..

οτι ειναι ανελεητοι ειναι, αλλα κρατανε καποιους τυπους

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
η audi αν κοιταξεις περα απο το Α3 διαφερει σημαντικα απο το υπολοιπο group παρολο που δινει καποια απο τα πραγματα της στη vw και στους λοιπους 'φτωχους συγγενεις' (και παιρνει πολυ λιγοτερα απο αυτους) δε σημαινει οτι το να αγοραζεις vw, skoda, audi ειναι το ιδιο πραγμα.

Δε θα μπω στη συγκεκριμένη κουβέντα, μάλλον έχεις πεισθεί από το μάρκετινγκ.
Σαφώς και η AUDI διατηρεί κάποια στοιχεία μοναδικότητας, όχι όμως τόσα όσα υπαινίσσεσαι.
Και σαφώς αυτά που μοιράζεται με το υπόλοιπο γκρουπ είναι πολύ περισσότερα από αυτά που μάλλον εννοείς.

να ξερεις παντως οτι πολλα απο τα πραγματα που λεμε οτι τα πηρε η audi απο τη μαμα vw στην πραγματικοτητα τα εχει δωσει η audi στη vw..

Ποιος σού είπε ότι δεν το ξέρω;...
Η μεγάλη τεχνολογική εξέλιξη της Volkswagen και του γκρουπ (αλλά και της ίδιας της AUDI σε βάθος χρόνου) οφείλεται στη συνέργια των δύο .

βεβαια δε θα αρνηθουμε οτι γινονται και πολλες τραμπες που δεν αρεσουν στους ιδιοκτητες των πιο premium μοντελων , αλλα τουλαχιστον γινονται με καποια χρονια καθυστερηση.

Έτσι θα έπρεπε να συμβαίνει, αλλά και πάλι δε συμβαίνει πάντα...

δηλαδη τα πατωματα των ΤΤ, Α4, Α6 ,Α5, Α8 ,R8 τα συναντας και αλλου?
νομιζεις οτι το dsg ενος Α4 2.0Τ αντεχει την ιδια ροπη με αυτη ενος scirocco R?
torsen αυτη τη στιγμη εχει και το υπολοιπο group? το οποιο στην ουσια αποτελειται απο παραλλαγες του A3 8P και του τελευταιου ibiza

2.0Τ ποιος εβγαλε πρωτος? το 2.0Τ του Α4 γιατι δεν τον εχουν παρει και οι αλλοι?
τα μοτερ RS γιατι δε θα τα παρει ποτε κανεις??

και πολλα αλλα..

συγγενεια μεταξυ των γκολφοειδων φυσικα υπαρχει και οπως εχω πει, εγω τουλαχιστον την αντιλαμβανομαι οταν τα οδηγω, ομως υπαρχουν και σημαντικες διαφορες..

τελοσπαντων πιστευε οτι θελεις , αλλα ψαχνε λιγο παραπανω τι συμβαινει στη πραγματικοτητα

δε μπορω να ακουω οτι διαφερουν αλλα μοντελα που εχουν κοινοχρηστα πραγματα και τα vag εξορισμου ειναι ιδια..

Ο χρήστης rafi έγραψε:
οταν στην Ελλάδα με αγορα 220.000 αυτοκινητων, πουλάει 2000 αντίτυπα και στην Γερμανια με αγορά πάνω από 1εκ το χρόνο πουλάει 7.000 αντιτυπα, επετρεψε μου να πιστευω οτι στην Ελλάδα πάει περίφημα, ενω στη Γερμανία μετρια προς ασχημα

Τα εκατοστιαία ποσοστά δεν έχουν καμία αξία ή μη μόνον στις μεταξύ της εταιρείας και του εθνικού αντιπροσώπου σχέσεις.2000 αυτοκίνητα στην Α αγορά δεν συνεπάγονται και μεγαλύτερη κερδοφορία για την εταιρεία,από τα 1000 αυτοκίνητα στη Β και αυτό γιατί η εταιρεία δεν έχει το ίδιο margin σε όλες τις αγορές (αυτό εξαρτάται από τις τιμές στις οποίες πουλάει η εταιρεία στον κάθε εθνικό αντιπρόσωπο...καθώς και από ποιές verison του μοντέλου αποτελούν τον κορμό των πωλήσεων).
Το 1% μιας αγοράς δηλ. σε καμία περίπτωση δεν είναι νομοτελειακά περισσότερο κερδοφόρο από το 0,4% μιας άλλης,ιδιαίτερα όταν μιλάμε για αγορές τόσο μικρές,που μερικές δεκάδες πωλήσεων πάνω ή κάτω,είναι ικανές να μεταβάλουν το εκατοστιαιο ποσοστό και την τελική κατάταξη της μάρκας στην αγορά.

Για την ιστορία δεν πρέπει να ταξινομήθηκαν πάνω απο 1500 MiTo στην ελληνική αγορά.

torsen αυτη τη στιγμη εχει και το υπολοιπο group?

αυτή τη στιγμή όχι....αλλά από τις προσεχείς γενιές μοντέλων,ακόμα και στη διαμήκη διάταξη,το Torsen quattro θα εγκαταληφθεί προς χάριν της 4ης γενιάς haldex.

αυτο δεν προκειται να γινει για πολλους και διαφορους λογους..

αν παρεις το αυτοκινητο του vellerefonti πχ (s3 310 αλογα) θα καταλαβεις οτι (και για ποιο λογο) δε μπορεις να εχεις ενα rs4 με haldex

δε λεω καλος ειναι, αλλα απο ενα σημειο (ιππων) και μετα δε μπορεις να εισαι κυριως μπροσθιοκινητος και το ttrs ακομα, που εχει 340 αλογα θα πρεπει να ειναι ενοχλητικο

και δε μπορω να σκεφτω καποιον τροπο ωστε να ξεπεραστει αυτο το εγγενες προβλημα του haldex

και ασχετα με το τι λενε κυριως πισωκινητος αντε να εισαι για καποια μιλισεκοντ

στα μεγαλα πατωματα δε νομιζω να αλλαξει κατι

haldex ή τυπου haldex λυσεις περιμενω να δω σε supercars ή εστω 998 οπου ο κινητηρας βρισκεται πισω ή στο κεντρο (ωστε να στελνει περιστασιακα καποια ροπη στους εμπρος τροχους, οπως κανουν και τωρα αλλα με μηχανικη λυση) , με τη μηχανη μπροστα αν θες να φτιαξεις αυτοκινητο που να κοντραρει τη Μ3, καλυτερα να το ξεχασεις γιατι θα πεσει πολλη

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
δηλαδη τα πατωματα των ΤΤ, Α4, Α6 ,Α5, Α8 ,R8 τα συναντας και αλλου?
νομιζεις οτι το dsg ενος Α4 2.0Τ αντεχει την ιδια ροπη με αυτη ενος scirocco R?
torsen αυτη τη στιγμη εχει και το υπολοιπο group? το οποιο στην ουσια αποτελειται απο παραλλαγες του A3 8P και του τελευταιου ibiza

2.0Τ ποιος εβγαλε πρωτος? το 2.0Τ του Α4 γιατι δεν τον εχουν παρει και οι αλλοι?
τα μοτερ RS γιατι δε θα τα παρει ποτε κανεις??

και πολλα αλλα..

συγγενεια μεταξυ των γκολφοειδων φυσικα υπαρχει και οπως εχω πει, εγω τουλαχιστον την αντιλαμβανομαι οταν τα οδηγω, ομως υπαρχουν και σημαντικες διαφορες..

τελοσπαντων πιστευε οτι θελεις , αλλα ψαχνε λιγο παραπανω τι συμβαινει στη πραγματικοτητα

δε μπορω να ακουω οτι διαφερουν αλλα μοντελα που εχουν κοινοχρηστα πραγματα και τα vag εξορισμου ειναι ιδια..

Εγώ το πιστεύω αυτό.
Βασικά το βλέπω κάθε μέρα στο γκαράζ μου.

εσυ εισαι εγκαθετος

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
εσυ εισαι εγκαθετος

Βγάλε τη σκούφια σου και βάρα με!

δεν ειμαι τραμπουκος σαν τους αλφιστι εγω

οπως ειδες κανουμε πολιτισμενο διαλογο με την alba σχετικα με το τι 4κινησεις θα εχουν τα μελλοντικα μοντελα του group-αρια-αυτοκρατορια