Kαταρχήν ας εξηγούμαστε για να μην παρεξηγούμαστε.Το ενδιαφέρον της VW δεν στηρίζεται αυτή τη φορά σε υποθέσεις - φαντασίες κάποιου οικονομικού αναλυτή,ούτε σε κουτσομπολιά της αγοράς.Εκδηλώθηκε με τον πλέον επίσημο τρόπο,από το Νο2 του VAG,μέσω δηλώσεών του στην ισπανική Mundo.

http://www.borsaitaliana.it/borsa/area- ... 45&lang=it

Όπως ήδη επεσήμανα,η πρόταση δεν είναι επίσημη (πώς μπορεί άλλωστε),καθώς όπως και ο ίδιος ο Winterkom τονίζει,η Fiat δεν έχει ξεκαθαρίσει αν θέλει να πουλήσει ή όχι την AR.Ο ίδιος όμως όχι απλά επιβεβαιώνει ότι το dossier AR αποτελεί αυτή τη στιγμή για το Wolsfsburg κάτι παραπάνω από υπόθεση εργασίας,αλλά σκιαγραφεί και το τι έχει σκοπό να κάνει το VAG με την AR:δημιουργία διπόλου (Audi vs MB και AR vs BMW).Aπό την άλλη φτάνει στο σημείο να επικαλεστεί μέχρι την παρουσία στο όμιλο, ενός ανθρώπου που γνωρίζει πολύ καλά το ιταλικό brand (De Meo).

Οι δίαυλοι επικοινωνίας με το Torino ΥΠΑΡΧΟΥΝ.Αφενός για να διερευνηθούν οι αντιδράσεις ή οι ενδεχόμενες απαιτήσεις της Fiat,αφετέρου για να προληφθούν ή να καταπραϋνθούν οι αντιδράσεις όσων θα υψώσουν την μπαντιέρα της ιταλικής ανεξαρτησίας,σε περίπτωση κατάθεσης επίσημης πρότασης (ιταλική κυβέρνηση,εργατικά συνδικάτα κλπ.).

Θα δεχθεί ο Marchionne (και ιδίως οι τράπεζες που υπάρχουν πίσω από τον όμιλο)να προχωρήσει το ζήτημα;Γιατί είναι εξαφανισμένος ο LDM,ο οποίος σε λίγο καιρό πρέπει να ξεκαβαλήσει το cavallino rampante και να φροντίσει για την αποπληρωμή των δανείων στην αμερικανική κυβέρνηση (ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΠΛΗΡΩΘΟΥΝ).
Οποιαδήποτε πρόβλεψη είναι παρακινδυνευμένη.
Στην περίπτωση που το ζήτημα δεν έχει συνέχεια,ας απαντήσει ο ίδιος ο Marchionne στο γιατί η πολιτική που ίσχυε προ εξαμήνου και ήθελε την AR ώς αιχμή του δόρατος της διείσδυσης στην αμερικανική αγορά,άλλαξε εν μία νυκτί (πάγωμα όλων των projects γύρω από τα μελλοντικά μοντέλα της μιλανέζικης φίρμας).Και κυρίως ας εξηγήσει γιατί στο εσωτερικό πλάνο πενταετούς σχεδιασμού της Fiat (το οποίο θα δει το φως της δημοσιότητας τον Απρίλη),το μόνο νέο μοντέλο που ενδέχεται να παρουσιαστεί για την AR είναι ένα rebadged Avenger.

Αν από την άλλη πλευρά το ζήτημα έχει συνέχεια...... θα μπορούμε να πούμε περισσότερα γύρω από το τι έχει σκοπό να κάνει το VAG με την AR.

Σε ότι έχει να κάνει με τις αντιδράσεις των ιταλών alfisti (από τις πλέον εμβληματικές μορφές του χώρου,μέχρι την πλειοψηφία των καθημερινών χρηστών),η προοπτική εξαγοράς από το VAG είναι παραπάνω από ευκταία.Γιατί όλοι είναι πεπεισμένοι ότι ακόμα και αν το VAG δεν τα καταφέρει με τη διαχείριση,αποκλείεται να τα πάει χειρότερα από τη Fiat.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Σε ότι έχει να κάνει με τις αντιδράσεις των ιταλών alfisti (από τις πλέον εμβληματικές μορφές του χώρου,μέχρι την πλειοψηφία των καθημερινών χρηστών),η προοπτική εξαγοράς από το VAG είναι παραπάνω από ευκταία.Γιατί όλοι είναι πεπεισμένοι ότι ακόμα και αν το VAG δεν τα καταφέρει με τη διαχείριση,αποκλείεται να τα πάει χειρότερα από τη Fiat.

τελικα μονο στην ελλαδα εχουμε κολλημενους αλφιστι ?

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Γιατί ήταν η Seat τίποτα σπουδαίο προ VAG ; Ή η Skoda έχει ΤΗΝ γκάμα που την κάνει πιο πετυχημένη;
Καλώς ή κακώς είναι τα 2 νόθα. Πάντα τέτοια μεταχείριση θα έχουν.

Πάντως θεωρώ ότι τα Ibiza, Leon είναι καλές προτάσεις ως πακέτο σε πολύ καλές τιμές. Αντε βάλε και το Altea XL ως πολυμορφικό.

Με τη Skoda τα αποτελέσματα της διαχείρισης είναι εκπληκτικά (ισχυρό προφίλ στις αγορές της κεντρικής και ανατολικής Ευρώπης και σχεδόν 600Κ πωλήσεις ετησίως).

Από την άλλη η διαχείριση με τη Seat ήταν από οικονομικής απόψεως μια τρύπα στο νερό,δεδομένου ότι με εξαίρεση μια - δύο χρονιές το brand παράγει συνεχώς παθητικό,είναι προσκολλημένη στις 300Κ πωλήσεις και εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από την ισπανική αγορά.
Δεν πρέπει να παραγνωρίζεται ένα γεγονός:τι ήταν η Seat παλιότερα και τι είναι σήμερα;Τίποτα ήταν(ένα παλιό μοντέλο της Fiat,με διαφορετικό σήμα και μερικές φορές διαφορετικά φανάρια και ίσως ένα διαφορετικό όνομα .....και αυτό όχι πάντα)και λίγα πράγματα είναι σήμερα (δικά της ξεχωριστά μοντέλα....έστω και αν σε κάποιες περιπτώσεις αυτά δεν είναι τίποτα περισσότερο από παλιά Audi).

αυτο που αναρωτιεμαι αν τελικα την αγοραζε ειναι οντως τι μοτερ θα εβαζε
η φιατ δηλαδη θα την εδινε πακετακι με τη τεχνογνωσια της ή μηπως αυτη θα τη κρατουσε για τον εαυτο της?

αλλα να την βαλει πού? στα φιατ? (τους 1.75 πχ)

Η AR δεν έχει κανενός είδους know how στην κατοχή της.Δεν έχει δικό της power train ούτε R&D.Συνεπώς δεν τίθεται θέμα παραχώρησης κινητήρα,δαπέδου,μετάδοσης κλπ.

Περισσότερα θα πούμε μόνο αν η πρόταση κατατεθεί επίσημα.
Προς το παρόν αρκούμαι να πω ότι πρόβλημα δεν μπορεί να αποτελεί ούτε η παραγωγή για μερικά χρόνια των MiTo και Giulietta σε εργοστάσια της Fiat για λογαριασμό της VW.....με το επιπλέον δεδομένο ότι σήμερα η σχεδιάση ενός νέου μοντέλου δεν απαιτεί περισσότερο από 24 μήνες.
Αν τελικά η αγορά πραγματοποιηθεί ο μπάρμπα Piech έχει σκεφτεί από τώρα με τι θα αντικαταστήσει το R8.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
με το επιπλέον δεδομένο ότι σήμερα η σχεδιάση ενός νέου μοντέλου δεν απαιτεί περισσότερο από 24 μήνες.

24 μηνες εχοντας ηδη το πατωμα ή ολα απο την αρχη?

Αν τελικά η αγορά πραγματοποιηθεί ο μπάρμπα Piech έχει σκεφτεί από τώρα με τι θα αντικαταστήσει το R8.

με 8c?

Ισως το IBIZA, πρωτης γενιας με το τοτε μοτερ σχεδιασμενο απο την Porsche... Να ηταν μια προσπαθεια να ξεφυγει απο την εικονα της ΦΙΑΤ.... Το ειχα το αυτοκινητο το 1,2 του 78 τοτε και ηταν σωστο εργαλειο.... με 72 αλογα τοτε.... αν θυμαμαι καλα...

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Γιατί ήταν η Seat τίποτα σπουδαίο προ VAG ; Ή η Skoda έχει ΤΗΝ γκάμα που την κάνει πιο πετυχημένη;
Καλώς ή κακώς είναι τα 2 νόθα. Πάντα τέτοια μεταχείριση θα έχουν.

Πάντως θεωρώ ότι τα Ibiza, Leon είναι καλές προτάσεις ως πακέτο σε πολύ καλές τιμές. Αντε βάλε και το Altea XL ως πολυμορφικό.

Όχι... δεν ήταν σχεδόν τίποτα... Απλά δεν πάει και ιδιαίτερα καλά (ιδίως αν τη συγκρίνεις με τη skoda), αν και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι τα αμάξια της είναι μια χαρά (πχ το Leon προσωπικά το θεωρώ καλύτερο από το Golf αν θέλεις κάτι ζμπορτίφ) και φυσικά πάει πολύ καλύτερα απ' ότι πριν την εξαγορά. Απλά είναι λίγο ... χαμένη σαν brand, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ...

Ο χρήστης markvag έγραψε:
(με μόνη ΙΣΩΣ εξαίρεση τη SEAT).

Προσωπική εκτίμηση βέβαια,αλλά ίσως γλυκοκοιτάζουν την Alfa επειδή με τη Seat δεν τους 'βγήκε' αυτό που είχαν δηλώσει παλαιότερα,ότιδηλαδή επιθυμούν να την κάνουν απευθείας ανταγωνιστή της.

Kαι τι θα κάνουν με την Σέατ, τον προσιτό και σπορτίφ βραχίονά τους?
Θα την κλείσουν προς χάριν μιας μάρκας που σαν αφετηρία έχει το μόνο το 1/3 των πωλήσεών της και στην αρχή τουλάχιστον θα πληρώνουν και τα σχετιακά ρόγιαλτις στην μαμά Φίατ?
Θα την διατηρήσουν εν παραλλήλω? (τους έχω ικανούς)
Θα της κάνουν repositioning με έμφαση σε άλλο τομέα?
Και όλα αυτά εν μέσω κρίσης?

Ειλικρινά δεν έχω απάντηση.Οι γνώσεις μου σχετικά με τη σύγχρονη αυτοκινητοβιομηχανία είναι πολύ περιορισμένες.Πιθανολογώ ότι ίσως τις έχουν να αλληλοκαλύπτει η μία τα κενά της άλλης,αφού καμμία δε διαθέτει πλήρη γκάμα

Ο χρήστης scuderia monofaro έγραψε:

(με μόνη ΙΣΩΣ εξαίρεση τη SEAT).

Προσωπική εκτίμηση βέβαια,αλλά ίσως γλυκοκοιτάζουν την Alfa επειδή με τη Seat δεν τους 'βγήκε' αυτό που είχαν δηλώσει παλαιότερα,ότιδηλαδή επιθυμούν να την κάνουν απευθείας ανταγωνιστή της.

Συγνωμη αλλα σε αυτο δεν φταιει η Σεατ. Αφου κ οι ιδιοι δεν ξερουν τι θελουν. Ζμπορ μπορεις να πεις μονο 2 μοντελα της. Το Ιμπιζα και το Λεον. Με τα Αλτεα και Τολεδο πολυμορφικα τι περιμεναν δηλ; Εβγαλε πολυμορφικα η Αλφα Ρομεο ; Οι ιδιοι οι γερμανοι μαλακιζονται και πολλες φορες συνειδητα μετα το στραπατσο Λεον1 vs Γκολφ4.

Δεν πρέπει να παραγνωρίζεται ένα γεγονός:τι ήταν η Seat παλιότερα και τι είναι σήμερα;Τίποτα ήταν(ένα παλιό μοντέλο της Fiat,με διαφορετικό σήμα και μερικές φορές διαφορετικά φανάρια και ίσως ένα διαφορετικό όνομα .....και αυτό όχι πάντα)και λίγα πράγματα είναι σήμερα (δικά της ξεχωριστά μοντέλα....έστω και αν σε κάποιες περιπτώσεις αυτά δεν είναι τίποτα περισσότερο από παλιά Audi).

οχι πληθυντικος. Ενα Εξεο εβγαλαν rebadged απο Α4. Μην γενικευουμε. Οχι τιποτα αλλο θα παρεξηγηθει και ο qsis.

φθασαμε στο 2010 οπου οι 'ιταλοι' παρακαλανε να τους παρουν οι γερμανοι για να μην κλεισουν

η μισιτη VW θελει να αγορασει εναν θρυλο της αυτοκινητοβιομηχανιας, με ενδοξο παρελθον και αμφιβολο μελλον. Το αμφιβολο μελλον δε το λεω εγω, το λενε τα στελεχη της ΑR, για να μην παρεξηγουμαστε.

το ειχα γραψει πριν 1 χρονο περιπου, αλλα νομιζαν οτι ειναι ανεκδοτο.

καλως ή κακως μονο ετσι θα σωθει η Αλφα. Και μονο οτι θα μπορεσει να παρουσιαζει τα νεα μοντελα στην ωρα τους και οχι μετα απο μια 5ετια, ειναι πολυ σημαντικο.

τα υπολοιπα θα τα πουμε οταν ανακοινωθει κατι πιο ουσιαστικο

Οι Γερμανοί είναι φίιιιιιλοι μας...

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Οι Γερμανοί είναι φίιιιιιλοι μας...

σαφως, απλα εσεις δε το ξερατε...

εχουμε να δουμε κωλοτουμπες...

Tι θα πει να δούμε, εδώ τις βλέπουμε ήδη. Συνεχίστε...

Αυτο που φοβαμαι ειναι πως θα καταληξουμε να οδηγαμε ενα αυτοκινητο με ιδιο κινητηρα, ιδιο σασμαν, ιδιες αναρτησεις και συστημα δ/νσης και το μονο που θα αλλαζει θα ειναι η εμφανιση...

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Αυτο που φοβαμαι ειναι πως θα καταληξουμε να οδηγαμε ενα αυτοκινητο με ιδιο κινητηρα, ιδιο σασμαν, ιδιες αναρτησεις και συστημα δ/νσης και το μονο που θα αλλαζει θα ειναι η εμφανιση...

τώρα το πήρες χαμπάρι ; για δες το Πούντο σου και βρες ομοιότητες με αλλα του γκρουπο σου

Απορία! Γιατί θελει η VAG την Alfa Romeo και δεν ενδιαφέρθηκε πχ για την Saab?

Και τι αμόκ υπεραγοράς εν μέσω κρίσης είναι αυτή που την έχει πιάσει?
Σε λίγο θα μιλάμε για Suzuki Jimny 1,2 Tsi και AR 159 1,8 Tsi ...

Ο χρήστης cosneo έγραψε:
Απορία! Γιατί θελει η VAG την Alfa Romeo και δεν ενδιαφέρθηκε πχ για την Saab?

Και τι αμόκ υπεραγοράς εν μέσω κρίσης είναι αυτή που την έχει πιάσει?
Σε λίγο θα μιλάμε για Suzuki Jimny 1,2 Tsi και AR 159 1,8 Tsi ...

+Porsche

Δεν θα με χαλούσε να φτιάξει το μελλοντικό sx4 με καλούς τουρμπαρισμένους κινητήρες και ηχομόνωση. Γιατί τώρα κατεβαίνω από το αυτοκίνητο και βουϊζει το κεφάλι μου

Ώρες ώρες κάθομαι και απορώ με το πώς γίνεται και γράφονται - επιεικώς - υπερβολές και αναλήθειες με τόσο στόμφο από ερασιτέχνες ειδήμονες (όλοι είμαστε βέβαια, αλλά δεν έχουμε πια τέτοιο φανατισμό...),
που αφήνουν υπονοούμενα και κάνουν αυθαίρετες κρίσεις για κάποια συγκεκριμένα πάντα brands του vag,
χρησιμοποιώντας ανύπαρκτα αναληθή δεδομένα για να στηρίξουν τους χαρακτηρισμούς τους
προκειμένου να κρύψουν τη γύμνια των επιχειρημάτων που υποστηρίζουν τις λογικές τους...

Επειδή δεν έχω χρόνο να απαντήσω σε ένα προς ένα τους πολλούς αυθαίρετους και άκριτους συλλογισμούς
(ίσως το κάνω κάποια άλλη στιγμή όταν μπορέσω),
αφήνω στην κρίση όλων τη διαπίστωση ότι συγκρίνονται παραπάνω πωλήσεις εταιρειών που δραστηριοποιόυνται σε αγορές διαφορετικού μεγέθους,
και μάρκες με διαφορετική γκάμα μοντέλων, κοινό και ανταγωνισμό στον οποίο απευθύνονται.
Παρόλα αυτά φαίνεται ότι υπάρχει (;) άγνοια ως προς συγκεκριμένες στρατηγικές του vag που αντιπαρατάσσονται μεταξύ τους κάτω από διαφορετικούς συσχετισμούς
πάντα με βάση την προστιθέμενη αξία που προσδίδει το κάθε brand του vag τόσο μεμονωμένα όσο και στο σύνολο υπακούωντας σε στοχευμένες λογικές,
και επίσης ως προς τα πραγματικά οικονομικά στοιχεία που όμως φαίνεται να παραποιούνται κατά το δοκούν,
τους οικονομικούς συσχετισμούς της κάθε χρονικής συγκυρίας και τις εκάστοτε πολιτικοοικονομικές ιδιαιτερότητες.
Έτσι τελικά γίνονται δήθεν συγκρίσεις και αυθαίρετες αναλύσεις που δεν καταφερνουν όμως να αποκρύψουν την μονομέρεια και την εμπάθεια με τη δεδομένη απόσταση που κρατούν από την πραγματικότητα...

Όλοι αυτοί που μέχρι σήμερα βγάζουν καντήλια μόλις ακούσουν vag,
παρακαλάνε κατά βάθος να τύχουν της προσοχής και του οίκτου των Γερμανών.
Με όλα αυτά δεν έχω αμφιβολία και ότι σύντομα θα φτάσει η στιγμή
που οι ίδιοι θα λενε ότι η γερμανική τεχνολογία 'ξανάγινε' αξιόπιστη
και φυσικά οι TSI δε θα καίνε λάδια ή δε θα σκάνε (όπως υποτίθεται συμβαίνει σήμερα...) .

Το πρόβλημα είναι μήπως στο μεθύσι της επιτυχίας του προς την κορυφή,
το vag καταλήξει σαν τη GM προσεταιριζόμενο θυγατρικές με προβληματικές προοπτικές.
Κατά τα λοιπά όνειρα θερινής νυκτός...
http://www.elmundo.es/elmundomotor/2010 ... 66094.html