Ο χρήστης Asenna έγραψε:

Αν φανταστεις οτι απο τα 600 ευρω τα 60 ειναι ΦΕΜ και τα 78,50 ειναι κρατησεις υπερ τσμεδε και τεε, μενει ενα καθαρο 460.
Για μενα οχι, δεν ειναι πολλα απο τη στιγμη που εχεις να κανεις τα εξης:
Αυτοψια
εισαγωγη δεδομενων στο συστημα, υπολογισμο προστιμου
σχεδια, και συλλογη δικαιολογητικών, ενδεχομενως και απο το αρχειο της πολεοδομιας
ελεγχο δομικης τρωτοτητας
υπευθυνες δηλωσεις κ.α.
Τωρα οι αλλοι που ζητουν 400 με ΦΠΑ ας μη το σχολιασω!

Έχω καιρό να γράψω αλλά η κατάσταση δεν αντέχεται:

Ποιός από την τάξη των μηχανικών νιώθει την ευθύνη για το μπάχαλο που έχει συντελεστεί στη χώρα τα τελευταία χρόνια ? Με ποιών την συμμετοχή έχουν γίνει όλες αυτές οι παρανομίες για τις οποίες οι ίδιοι οι μηχανικοί σήμερα ζητάνε ότι θέλει ο καθένας και που το ΤΕΕ (ίσως η χειρότερη συντεχνία της χώρας) έχει φροντίσει να θωρακίσει ? Μήπως οι ίδιοι δεν νομιμοποίησαν τους ημιυπαίθριους ? Γιατί μια κατασκευή έχει παρανομίες ? Μήπως γιατί ο μηχανικός τα τσέπωσε και δεν πάταγε ποτέ ?

Ας πάμε τώρα στο θέμα της αμοιβής:

1. Αυτοψια (διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες)
2. εισαγωγη δεδομενων στο συστημα, υπολογισμο προστιμου (σοβαρά ? - το data entry σήμερα πληρώνεται 0,5€ ανά σελίδα excel)
3. σχεδια, και συλλογη δικαιολογητικών, ενδεχομενως και απο το αρχειο της πολεοδομιας (αυτά ζητάτε να σας τα φέρει ο πελάτης !!!!)
4. ελεγχο δομικης τρωτοτητας (εδώ θα ειρωνευτώ, δεν αντέχω: τί είναι αυτό ? εδώ δεν γίνεται το 1)
5. υπευθυνες δηλωσεις κ.α. (ασχολίαστο...)
6. (δικό μου - οι υπόλοιποι εργαζόμενοι δεν πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές και προκαταβολή φόρου ??? τι επιχείρημα είναι αυτό ? - εδώ μέχρι πριν λίγο καιρό δυο εργαζόμενοι ένας μισθωτός και ένας ελ. επαγγελματίας μηχανικός για το ίδιο εισόδημα πλήρωναν αρκετά διαφορετικο φόρο εισοδήματος !!)

Επίσης, ας μας πουν όσοι από τους μηχανικούς που έχουν ένα τεχνικό γραφείο (μικρό η μεγάλο δεν έχει σημασία) και που είναι παλαιότεροι (ή καινούριοι αλλά golden boys) πόσα δίνουν στους νέους μηχανικούς ή υπομηχανικούς που απασχολούν στο γραφείο τους ?

παμε παλι:
1)τι αμφιβολιες εχεις? δε θα παω να δω τι αυθαιρεσια ειναι, δε θα μετρησω?Ετσι θα βαλουμε την υπογραφη μας στοι γαμο του καραγκιοζη?πλακα μας κανεις?
2)δε πληρωνεται το data entry αλλα η ευθυνη του μηχανικου να το συμπληρωσει σωστα, για να μην ακυρωθει στο τελος η νομιμοποιηση και χασεις τα λεφτα σου που πληρωσες σε παραβολα και προστιμα.
3)εγω προσωπικα και οσους συναδελφους ξερω,παιρνουμε μονοι μας απο τα αρχεια ο,τι χρειαζομαστε.
4)Αφου δεν ξερεις μην ειρωνευεσαι.Να ξερεις παντως οτι ειναι απαραιτητο για την ολοκληρωση της διαδικασιας.
Σε επαγγελματικους χωρους δε,χρειαζεται ελεγχος στατικης επαρκειας, αν σου λεει κατι αυτο και το βαρος της ευθυνης της υπογραφης.
5)κακως το αφηνεις ασχολιαστο, κατι παραπανω θα ξερεις εσυ..
6)οι εισφορες επι των αμοιβων ειναι νταβατζιλικι που βαρυνει τους ιδιοκτητες, αν αναφερεσαι σε αυτο.
η ασφαλεια των μηχανικων πληρωνεται απο την καθαρη αμοιβη.
Δε μπορει λοιπον κατι που θα αποδωσω για σενα να το θεωρω καθαρο ποσο αμοιβης. Ελεος δηλαδη.

Πρόσφατα έκανα 3 'τακτοποιήσεις' για τακτοποίηση συμβολαίων μεταβίβασης και οι αμοιβές ήταν:
Δήλωση 2 διαμερισμάτων που έγιναν 1 οροφοδιαμέρισμα στη διάρκεια ανακαίνισης προ 20ετίας και βεβαίωση μηχανικού: 400€
Εκδοση τοπογραφικού οικοπέδου με χρήση τοπογραφικού εξοπλισμού Total station – GPS : 400€
Εκδοση βεβαίωσης μηχανικού για Ισόγειο διαμέρισμα 140 τμ: 250€
Οι τιμές που είχα πάρει, έφτανε να είναι έως και 30-40% ακριβότερες.
Το συγκεκριμένο γραφείο, το βρήκα απο το νετ και για να είμαι σίγουρος, τους επισκέφθηκα στο γραφείο.
Νέα παιδιά 35-40 ετών, ευγενέστατα, ταχύτατα στην εξυπηρέτηση και ακριβείς στο ραντεβού για να έρθουν και να κάνουν τις μετρήσεις. Δεν έτρεξα για τίποτε και πουθενά. Τα έγγραφα μάλιστα, όταν διεκπεραιώθηκαν, μου τα παρέδωσαν στο σπίτι .
Αυτοί , θα μεγαλώσουν με την κρίση και θα πορευτούν ανάλογα.
Οι παλαιότεροι στο επάγγελμα, πρέπει - αν δεν το έκαναν ήδη- να 'συνέλθουν' ταχέως !
Εκτός , ... αν δεν τους νοιάζει !

Tζάμπα πράμα . Αμα πάτε δε στο γραφείο των μηχανικών στις 3 το μεσημέρι , την ώρα που φτηναίνουν στην λαική τα κολοκυθάκια , θα σας κάνουν 80 % έκπτωση στις νόμιμες αμοιβές .

Αλλωστε γιά τους μηχανικούς είναι πολλά κάποια κατοστάρικα € γιά να έχουν την ευθύνη της μεταβίβασης ενός ακινήτου .

Γιά τους ανεύθυνους συμβολαιογράφους και δικηγόρους τα χιλιάρικα θεωρούνται λογικά .

Είναι γεγονός ότι πολλοί μηχανικοί λόγω της κρίσης ξεφτιλίζουν το δίπλωμα τους . Πολλοί βέβαια είναι και εντελώς άσχετοι από νομοθεσία και έτσι δηλώνουν άλλα αντ' άλλων όπως ήδη διαπιστώνουμε στα επαγγελματικά μας φόρουμ .

Οπως ξέρετε οι μηχανικοί στα πολυτεχνεία , δεν μαθαίνουν πολεοδομική νομοθεσία και νομολογία . Αυτά δεν είναι σπουδές μηχανικού . Είναι όμως κάτι που απαιτείται από τους ελεύθερους επαγγελματίες και μαθαίνεται με πολύ διάβασμα και εμπειρία .

Κάποιοι νεότεροι κυρίως το υποτιμούν . Ελπίζω να μην τους κάτσει η στραβή στο μέλλον , γιατί τότε ο πελάτης δεν θα θυμάται ότι του έκανε μεγάλη έκπτωση , αλλά ότι δεν μεταβιβάζεται το ακίνητο του .
Πολλοί παίζουν με την φωτιά αυτό τον καιρό .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Tζάμπα πράμα ........ .
..........................................
Είναι γεγονός ότι πολλοί μηχανικοί λόγω της κρίσης ξεφτιλίζουν το δίπλωμα τους .
...........
Κάποιοι νεότεροι κυρίως το υποτιμούν ............
Πολλοί παίζουν με την φωτιά αυτό τον καιρό .

Ενώ εμένα που μου έκαναν μείωση μισθού 35% απο το 2009, δεν πειράζει.
Και πώς εγώ θα τους πληρώσω, αν ζητάνε όσα έπαιρναν ως αμοιβή προ 3ετίας?

Με αυτό το πνεύμα έγραψα. 'Αλλωστε, πτυχία έχουν πολλοί, αντίληψη της σημερινής πραγματικότητας μάλλον λιγότεροι.

Και κάτι 'αλληγορικό' : Και γώ για να είμαι σίγουρος, αγόρασα Merc, αλλά μου βγήκε μάπα για τα λεφτά της!

Δημήτρη δεν αντιδικούμε , αλλά η συγκεκριμένη διαδικασία , έχει σημαντικές ευθύνες που πολλοί τις περνάνε στο ντούκου .

Και κυρίως έχει λάθος υπολογισμό αμοιβής , αφού έχει περίπου την ίδια αμοιβή γιά ένα ημιυπαίθριο 5 τμ που έχεις όλα τα σχέδια , αλλά και γιά ένα εντελώς αυθαίρετο των 200 τμ .

Ετσι είναι λογικό να έχεις αμοιβές ανάλογα με το αυθαίρετο και την δουλειά του και όχι όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω .

Από την άλλη μεριά το γεγονός ότι η λάθος βεβαίωση , όποτε και να αποκαλυφθεί , αποτελεί λόγο ακυρότητας της μεταβίβασης , αλλά και οι υψηλές πειθαρχικές και ποινικές ποινές του μηχανικού , είναι κάτι που δεν έχει κατανοηθεί επαρκώς .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δημήτρη δεν αντιδικούμε ,.........

Σαφώς, αλλά τουλάχιστον προσπαθούμε να εκφράζουμε τις σκέψεις και την άποψη και των δύο 'ενδιαφερομένων' πλευρών.
Και μάλιστα οι δυό μας, σαν μεγάλα παιδιά και κάπως 'έμπειρα', έστω και λόγω ηλικίας.
Και η αλήθεια, είναι σίγουρα κάπου στη μέση !

Συνταγματικά προβλήματα στην 'τακτοποίηση': Περιορισμοί για τους ημιυπαίθριους
Το ανώτατο δικαστήριο εντόπισε συνταγματικά προβλήματα σε διάταξη του νόμου 3843/10 για την «τακτοποίηση» των ημιυπαίθριων χώρων η οποία άφηνε περιθώριο στον ιδιοκτήτη να επεκτείνει την οικοδομή του κι άλλο
'Η' Online 17/3 11:51

[spoiler=...:2uw2rtus]ΡΕΠΟΡΤΑΖ
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΥΛΩΝΙΤΗΣ
Φραγμό στην περαιτέρω δόμηση ακινήτων που διαθέτουν «κλεισμένους» ημιυπαίθριους χώρους, βάζει η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας ανοίγοντας ταυτόχρονα τον δρόμο για έμμεσο συνυπολογισμό τους στον συντελεστή δόμησης.
Σύμφωνα με πληροφορίες, το ανώτατο δικαστήριο εντόπισε συνταγματικά προβλήματα σε διάταξη του νόμου 3843/10 για την «τακτοποίηση» των ημιυπαίθριων χώρων η οποία άφηνε περιθώριο στον ιδιοκτήτη να επεκτείνει την οικοδομή του κι άλλο, αφού δεν προσμετρώνται στον συντελεστή δόμησης οι «κλειστοί» ημιυπαίθριοι χώροι.
Ωστόσο, το ΣτΕ έκρινε ότι με τον τρόπο αυτό υπάρχει κίνδυνος για πρόσθετη περιβαλλοντική επιβάρυνση και δεν είναι συνταγματικά ανεκτή η δυνατότητα περαιτέρω δόμησης. Αυτό σημαίνει ότι οι «κλειστοί» ημιυπαίθριοι χώροι θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη σχετικά με το υπόλοιπο του συντελεστή δόμησης από τις Πολεοδομίες, έτσι ώστε να αποφεύγουν να ικανοποιούν αιτήσεις για περαιτέρω δόμηση (με επιχείρημα ότι υπάρχει υπόλοιπο συντελεστή), αποκρούοντας την έκδοση τέτοιων οικοδομικών αδειών.
Το δικαστήριο -κατά πληροφορίες- «μπλόκαρε» οικοδομική άδεια που επέτρεπε σε ιδιοκτήτες ακινήτου στη Χαλκιδική να κτίσουν κι άλλο στην οικοδομή τους, μολονότι «έκλεισε» αρκετούς ημιυπαίθριους χώρους, ανεξάρτητα από το αν είχαν εξαντλήσει έτσι τον επιτρεπόμενο συντελεστή δόμησης.
Στην «πιλοτική» αυτή δίκη, η Ολομέλεια ΣτΕ δεν έλυσε τελικά το μείζον ζήτημα αν είναι συνταγματική ή αντισυνταγματική γενικά η «τακτοποίηση» των ημιυπαίθριων για 40 χρόνια, κάτι που θα κριθεί στο άμεσο μέλλον. Και τούτο γιατί στη συγκεκριμένη υπόθεση δεν προσβλήθηκε αυτή καθαυτή η «τακτοποίηση» (αφού δεν είχε ακόμα εγκριθεί, όταν υποβλήθηκε η αίτηση ακύρωσης), αλλά η προσπάθεια περαιτέρω δόμησης, χωρίς να ληφθούν υπόψη οι «κλεισμένοι» ημιυπαίθριοι.
Η δικαστική απόφαση (θα γνωστοποιηθεί επίσημα σε 1-2 μήνες) θα έχει μεγάλη πρακτική σημασία, αφού θα είναι αδύνατο να μη συνυπολογίζονται «κλεισμένοι» χώροι για να εμποδιστεί η περαιτέρω δόμηση. Ισως προκύψουν επιπλέον οικονομικού περιεχομένου συνέπειες, σχετικά με φορολόγηση, τέλη κ.λπ. για τέτοιους χώρους.
Η Ολομέλεια ΣτΕ υπό τον πρόεδρο Π. Πικραμμένο υιοθέτησε επισημάνσεις της εισήγησης της Συμβούλου Επικρατείας Αικ. Σακελλαροπούλου, ότι ο ν. 3843/10, προβλέποντας πως οι κλειστοί χώροι δεν προσμετρώνται στον συντελεστή δόμησης, έχει την έννοια ότι οι παράνομες κατασκευές δεν μπορούν να χαρακτηριστούν αυθαίρετες για 40 χρόνια. Ωστόσο -υπογράμμισε- η διάταξη αυτή θέτει ζητήματα συμφωνίας προς το Σύνταγμα (άρθρο 24), αφού δεν διακρίνει μεταξύ οικοπέδων όπου ο συντελεστής έχει ήδη εξαντληθεί και εκείνων με υπόλοιπο μη πραγματοποιημένου συντελεστή, με συνέπεια στην τελευταία αυτή περίπτωση να ελλοχεύει ο κίνδυνος πρόσθετης περιβαλλοντικής επιβάρυνσης από τη δυνατότητα περαιτέρω δόμησης.
Συνταγματικά προβλήματα
Στο άμεσο μέλλον πρέπει να γεννηθούν νέα συνταγματικά προβλήματα, επειδή ο ν. 3843/10 δεν θεσπίζει όριο εμβαδού λοιπών χώρων (για πατάρια, σοφίτες, υπόγεια, πιλοτή, ημιυπαίθριους πέραν του 20% του συντελεστή κ.λπ.) πέραν του οποίου αποκλείεται να υπαχθούν στο ευνοϊκό καθεστώς.
Η συνταγματικότητα του ν. 3843/10 μπορεί να διασωθεί εφόσον υιοθετηθούν κάποιες δικαστικές επισημάνσεις, όπως το «κλείσιμο» αποτελεί «μικροπαράβαση», η «τακτοποίηση» είναι προσωρινή (μόνο για 40 χρόνια) και αφορά τους χώρους που «κλείστηκαν» μέχρι τις 7-2-09, όταν εκδηλώθηκε η πρώτη νομοθετική πρωτοβουλία «τακτοποίησης»...[/spoiler:2uw2rtus]

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Συνταγματικά προβλήματα στην 'τακτοποίηση': Περιορισμοί για τους ημιυπαίθριους

Το πρόβλημα παρουσιάστηκε -αν κατάλαβα σωστά- απο εξέταση κάποιας τέτοιας περίπτωσης :

Αφού δηλαδή κάποιος έχτισε παράνομα τους ημιυπαίθριους, επειδή τους πλήρωσε και τους 'νομιμοποίησε', έχει τώρα και την απαίτηση να εισπράξει 'τα ρέστα' απο τον συντελεστή δόμησής του.

'Έμαθε η γριά στα σύκα, και εμπαινόβγαινε και εζήτα', λέει μια παροιμία !

Ο χρήστης Asenna έγραψε:

Αν φανταστεις οτι απο τα 600 ευρω τα 60 ειναι ΦΕΜ και τα 78,50 ειναι κρατησεις υπερ τσμεδε και τεε, μενει ενα καθαρο 460.
Για μενα οχι, δεν ειναι πολλα απο τη στιγμη που εχεις να κανεις τα εξης:
Αυτοψια
εισαγωγη δεδομενων στο συστημα, υπολογισμο προστιμου
σχεδια, και συλλογη δικαιολογητικών, ενδεχομενως και απο το αρχειο της πολεοδομιας
ελεγχο δομικης τρωτοτητας
υπευθυνες δηλωσεις κ.α.
Τωρα οι αλλοι που ζητουν 400 με ΦΠΑ ας μη το σχολιασω!

Έχω καιρό να γράψω αλλά η κατάσταση δεν αντέχεται:

Ποιός από την τάξη των μηχανικών νιώθει την ευθύνη για το μπάχαλο που έχει συντελεστεί στη χώρα τα τελευταία χρόνια ? Με ποιών την συμμετοχή έχουν γίνει όλες αυτές οι παρανομίες για τις οποίες οι ίδιοι οι μηχανικοί σήμερα ζητάνε ότι θέλει ο καθένας και που το ΤΕΕ (ίσως η χειρότερη συντεχνία της χώρας) έχει φροντίσει να θωρακίσει ? Μήπως οι ίδιοι δεν νομιμοποίησαν τους ημιυπαίθριους ? Γιατί μια κατασκευή έχει παρανομίες ? Μήπως γιατί ο μηχανικός τα τσέπωσε και δεν πάταγε ποτέ ?

Εσύ από τη μεριά σου ως τι αναρωτιέσαι; Ως αθώος πολίτης, που δεν είχε ιδέα τι αγοράζει; Ως γνώστης πολίτης, που ο κλεισμένος ημιυπαίθριος τον βόλεψε στο Ε9; Αν και σχετικά νέος στο επάγγελμα, είμαι σε θέση να αναλάβω τις ευθύνες μου ως μέλος αυτού του κλάδου. Εσύ είσαι έτοιμος να το κάνεις απ τη μεριά σου; Τελικά τα παράνομα διαμερίσματα ποιός τα αγόραζε; Κι αφού τα αγόραζαν όλοι, όση ευθύνη έχουν οι μηχανικοί, άλλη τόση έχουν οι ιδιώτες που διαιώνιζαν (και πίεζαν) αυτή την κατάσταση. Ίσως θα έπρεπε να μαγνητοφωνώ (!) πελάτες που επί χρόνια μου ζητούν απ το προσχέδιο να τους υποδείξω ποιόν ή ποιούς ημιυπαίθριους θα κλείσουμε στην κατασκευή...Και δεν δραστηριοποιούμαι σε πολυκατοικίες, παρά μόνο σε μονοκατοικίες...Πες λοιπόν σε 4-5 πελάτες οτι δεν τα κάνεις αυτά κι έπειτα βρες δεύτερη δουλειά να πληρώσεις νοίκια, ΤΣΜΕΔΕ κι όλα τ άλλα...
Η κατασκευή έχει γίνει έρμαιο του άτυπου εκβιασμού της ίδιας της αγοράς. Οι ευθύνες είναι μοιρασμένες σε όλους, αλλά σίγουρα όχι στους μηχανικούς μόνο. Οι παρανομίες δεν έγιναν επειδή ο μηχανικός δεν πατάγε όπως λες. Βεβαίως και σε ορισμένες περιπτώσεις ισχύει αυτό, όμως δεν είναι ο κανόνας.
Το πρόβλημα λοιπόν δεν ξεκινά απ τους μηχανικούς, αλλά απ τον ελλιπή έλεγχο εδώ και δεκαετίες. Και απ την πίεση των κατασκευαστών, αφού είναι δεδομένο οτι θα έβρισκαν άλλο μηχανικό που θα κάνει αυτό που του ζητείται. Και φυσικά και απ τους αγοραστές των διαμερισμάτων. Φυσικά όταν ο μηχανικός υπογράφει υπεύθυνη δήλωση περί νομιμότητας, για να πάρει καθένας ρεύμα, τότε δεν υπάρχουν σχόλια 'δεν πατάει στην οικοδομή' κτλ. Τότε ο μηχανικός είναι καλός. Και μας εξυπηρετεί.
Θα σου πω κάτι κι ας σου φανεί υπερβολή. Όσο καιρό ισχύει ο νόμος των αυθαιρέτων, έχω υποβάλει κάποιες δεκάδες φακέλους. Μπορώ πολύ πρόχειρα να θυμηθώ τουλάχιστον 10 πελάτες μου (των οποίων δεν είμαι ο μηχανικός που κατασκεύασε το σπίτι τους), οι οποίοι αμέσως μετά την ένταξη στο νόμο άρχισαν να ρωτούν 'τώρα σκέφτομαι να κλείσω κι εκείνο, να σηκώσω ένα δωμάτιο στο δώμα, να κάνω αυτό, εκείνο, το άλλο'. Παίρνουν λοιπόν τη βεβαίωση από μένα, κάνουν τη μεταβίβαση σε παιδιά κι εγγόνια κι αρχίζουν νέο κύκλο αυθαιρεσιών. Σε αυτό ευθύνη (αποκλειστικά όμως) ποιός έχει; Πάλι οι μηχανικοί, που έμαθαν τους πελάτες να κάνουν ό,τι θέλουν; Για να μην αναφερθώ στα 'διαμαντάκια' που ξεφυτρώνουν απ τη μια στιγμή στην άλλη, εντελώς αυθαίρετα και αφού εχει δημοσιευτεί ο νόμος. Και φυσικά δίχως την παραμικρή επίβλεψη/συμμετοχή μηχανικών...
Μη τρελαθούμε....

Ας πάμε τώρα στο θέμα της αμοιβής:

1. Αυτοψια (διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες)
2. εισαγωγη δεδομενων στο συστημα, υπολογισμο προστιμου (σοβαρά ? - το data entry σήμερα πληρώνεται 0,5€ ανά σελίδα excel)
3. σχεδια, και συλλογη δικαιολογητικών, ενδεχομενως και απο το αρχειο της πολεοδομιας (αυτά ζητάτε να σας τα φέρει ο πελάτης !!!!)
4. ελεγχο δομικης τρωτοτητας (εδώ θα ειρωνευτώ, δεν αντέχω: τί είναι αυτό ? εδώ δεν γίνεται το 1)
5. υπευθυνες δηλωσεις κ.α. (ασχολίαστο...)
6. (δικό μου - οι υπόλοιποι εργαζόμενοι δεν πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές και προκαταβολή φόρου ??? τι επιχείρημα είναι αυτό ? - εδώ μέχρι πριν λίγο καιρό δυο εργαζόμενοι ένας μισθωτός και ένας ελ. επαγγελματίας μηχανικός για το ίδιο εισόδημα πλήρωναν αρκετά διαφορετικο φόρο εισοδήματος !!)

Επίσης, ας μας πουν όσοι από τους μηχανικούς που έχουν ένα τεχνικό γραφείο (μικρό η μεγάλο δεν έχει σημασία) και που είναι παλαιότεροι (ή καινούριοι αλλά golden boys) πόσα δίνουν στους νέους μηχανικούς ή υπομηχανικούς που απασχολούν στο γραφείο τους ?

Γι αυτά σου απάντησε μια χαρά ο S3. Η διαδικασία των αυθαιρέτων βαρύνει πάρα πολύ τον μηχανικό με ευθύνες που πιθανότατα δεν είναι δικές του. Η ένταξη αυθαίρετων χώρων και χρήσεων στο Ν 4014 είναι πέρα από πολύπλοκη και εξαιρετικά επίφοβη για το μηχανικό. Και πρέπει να πληρωθεί γι αυτό. Να το θέσω αλλιώς; Ο συμβολαιογράφος πληρώνεται αρκετά χρήματα και κάποιος μπορεί εξαπλουστευμένα να πει 'οκ γράφει 10 σελίδες και τι έγινε' . Η ευθύνη που φέρει όμως είναι τεράστια. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τους μηχανικούς.

Εγραψε ο s3κατι για αποθηκες.Θελω τη γνωμη σας. Η πολυκατοικια που ζω ειναι 4ων ιδιοκτητων. Στον ακαλυπτο υπαρχει παλια αποθηκη η οποια δεν ανηκει σε κανενα. Την ειχαν χτισει οι γεροι του ισογειου πριν 60 χρονια. Τωρα με τον νομο των αυθαιρετων υπαρχει καμια ιδεα για την τυχη της?.

Αφού λές ότι χτίστηκε πριν 60 χρόνια , σημαίνει το 1952 . Αρα είναι πριν το 1955 και έτσι έφ' όσον αυτό μπορεί να αποδειχτεί , είναι νόμιμη ως έχει και ευρίσκεται . Το σε ποιόν θα ανήκει είναι θέμα της σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας που έχετε .

Ευχαριστω criuser. Δεν γνωριζα οτι κτισματα προ του 1955 θεωρουνται αυτοματως νομιμα. Δηλαδη ρυθμισεις αυθαιρετων γινονται για μετα το 1955?. Με ποιο τροπο αποδεικνυεις τετοια παλια χρονολογια. Στη συσταση ορ.ιδ. δεν αναφερεται η υπαρξη της.Αυτο σημαινει οτι ανηκει στους του ισογειου [ως και το δικαιο] η θα διεκδικουν ολοι οι ιδιοκτητες? Η χρειαζεται καποια ενεργεια απο τους κατω να το κατοχυρωσουν.Με το κτηματολογιο τι γινεται?

Η βεβαίωση για τα κτίσματα προ του 1955 μέχρι πρότινος παρεχόταν από τους δήμους. Πλέον είναι (όπως και οι βεβαιώσεις κύριας χρήσης) ευθύνη του μηχανικού, ο οποίος πρέπει να ελέγξει τίτλους ιδιοκτησίας, αεροφωτογραφίες, τυχόν ρευματοδοτήσεις, τοπογραφικά διαγράμματα, τίτλους όμορων οικοπέδων και υλικά κατασκευής και ό,τι άλλο μπορεί να χρησιμεύσει, προτού εκδώσει μια τέτοια βεβαίωση. Η βεβαίωση επέχει θέση οικοδομικής αδείας, συνεπώς ο μηχανικός φέρει τεράστια ευθύνη...

Από πού κι ως πού είναι δίκαιο να ανήκει στους ιδιοκτήτες του ισογείου; Δεν βρίσκω κάτι λογικό σε αυτό. Εφόσον δεν αναφέρεται στον τίτλο, οφείλετε να αποφασίσετε αν θέλετε το εν λόγω κτίσμα (αν είναι δηλαδή σε καλή κατάσταση) και να προχωρήσετε σε διόρθωση/τροποποίηση της σύστασης οριζοντίων ιδιοκτησιών.

Εχουμε και λέμε :

• Αν η αποθήκη είναι προ του '55 θα πρέπει να αποδειχτεί από εσένα ή τον μηχανικό σου, με κάποιον βέβαιο τρόπο (αεροφωτογραφίες κλπ). Με αυτόν τον τρόπο η αποθήκη θεωρείται νομίμως υφιστάμενη.
• Αν η αποθήκη είναι μετά το ΄55 θα πρέπει να τακτοποιηθεί με τον Ν.4014/2011 με σύμφωνη γνώμη όλων σας αφού βρίσκεται σε κοινόχρηστο χώρο.

Αν θέλεις και μία συμβουλή : Μην προσπαθήσετε να αποδείξετε πως η αποθήκη προϋπήρχε της πολυκατοικίας, γιατί τότε θα έχετε πρόβλημα γιατί η άδεια οικοδομής (εκτός αν και η πολυκατοικία είναι προ του '55) θα έχει βασιστεί σε ψευδή στοιχεία και κινδυνεύετε να μείνετε με νόμιμη αποθήκη και αυθαίρετη πολυκατοικία. Αφήστε την όπως έχει και αν χρειαστεί γκρεμίστε την στην ανάγκη....

Thimios & Stubos Σας ευχαριστω για την ανταποκρηση. Δωσατε 2 γνωμες σωστες απο μια ο καθενας. Λοιπον ρωτησα τους ηλικιωμενους του ισογειου και ειπαν οτι πρωτα εχτισαν το ισογειο και μετα 2 περιπου χρονια την αποθηκη [περι τα 12 τμ] την 10ετια του 60. Αρα δεν μιλαμε για προ του 1955..Μετα το 1980 εγινε συσταση οριζοντιας ιδιοκτησιας μετεβιβασθη ο αερας και μπηκαμε αλλοι 3 ιδιοκτητες χωρις να αναφερεται η αποθηκη και χωρις να ασχολειται κανεις για αυτη πλην του να βαζει παλιατζουρες μεσα. Εγραψα Thimios οτι ειναι δικαιο να ανηκει στους του ισογειου διοτι αυτοι την εχτισαν με δικα τους εξοδα στο τοτε δικο τους οικοπεδο αλλα δεν ξερω τι προβλεπει ο νομος για μετα.Αυτο ρωτω λοιπον εδω σαν γνωμη ειδικων.Ισχιει να γινει νεα συσταση ορ.ιδ. για την αποθηκη [Thimios] η αν δεν αξιζει η χρησιμοτης της να γκρεμισθη [Stubos]. Αληθεια ποιο μπορει να ειναι περιπου το κοστος [ταλαιπωρια-χρημα ]για καθε περιπτωση και ποια η διαδικασια.

Δεν αξίζει να κάνετε τροποποίηση της σύστασης γιατί θα έχετε φορολογικό και συμβολαιογραφικό κόστος , ενώ υπάρχει και πολεοδομικό πρόβλημα . Επίσης αφού δεν μεταβιβάζεται και είναι στα κοινόχρηστα δεν ασχολείστε μαζί της . Απλά κάποια στιγμή προγραμματίστε να την κατεδαφίσετε .

Eυχαριστω Criuser για την γνωμη σου. Μαλλον ετσι θα γινει. Ακουσατε τι ειπαν σημερα? Οι ημιυπαιθριοι κ.λ.π. χωροι που τακτοποιηθηκαν θα μετρουν στα τεκμηρια με 40 ευρω το τ.μ. σαν βοηθητικοι χωροι. Κανω λαθος που νομιζω οτι με 40 ευρω το τ.μ. χρεωνουν και το σαλονι και την κουζινα και ολα τα τ.μ.ενος σπιτιου εως 80 τ.μ.?Δηλαδη θελει να πει ο νομοθετης οτι οποιος μενει σε σπιτι 80 τ.μ.μενει σε βοηθητικους χωρους?? Δηλαδη μια κατοικια π.χ.60 τ.μ.με υπογεια αποθηκη 12 τ.μ. γιατι να πληρωνει 72 επι 40 και οχι ας πουμε 60 επι 40 + 12 επι 20. ΟΙ ΑΠΟΘΗΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΘΗΚΕΣ οσα τ.μ. κι αν ειναι μια κατοικια δεν εχουν την ιδια xρηση νε την κουζινα η το W.C. Παλιατζουρες εχουν μεσα και οι ποιο πολλοι την επισκεπτονται σπανιως. Και τι διαφορα εχει η αποθηκη περιπου 10 εως 20 τ.μ. ενος σπιτου 60 τ.μ. με ενος 180 τ.μ.Ειναι ετσι η κατι μου ξεφευγει??

Γνωρίζει κάποιος πότε λήγει η διορία υποβολής των αιτήσεων υπαγωγής στο νέο νόμο για τα αυθαίρετα;