τραγικο

Εχω μεινει

Ο πιλοτος ειναι ετοιμος να κλαψει απο τη στιγμη που βλεπει τις μασκες

YΓ ρε παιδια τετοιο χαος επικρατει στο εδαφος ομως?
αν ηταν αεροπειρατεια δλδ θα καναν 40 ωρες να καταλαβουν?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Πέρα από τα προφανή, έχω δύο παρατηρήσεις:

1. Τόση ώρα ο ταλαίπωρος ο πιλότος ζητούσε από τον ελεγκτή αεράμυνας της Π.Α. να μιλήσει στην ίδια συχνότητα με τον έλεγχο περιοχής της Αθήνας αλλά φαίνεται αυτό είναι ένα δύσκολο τεχνικό πρόβλημα...

2. Αν θυμάμαι καλά (δεν είμαι σίγουρος), το αεροπλάνο της Helios έπεσε 3.5 ώρες μετά την απογείωσή του. Οπως φαίνεται και από το video, το F16 το συνόδευε το τελευταίο μισάωρο της πτήσης. Συν μία, άντε μιάμιση ώρα που έκανε Λάρνακα-Τζιά, δύο ώρες. Δηλαδή γύριζε 1.5 ώρα πάνω από τη Τζιά και δεν είχε ασχοληθεί κάποιος είτε από τον έλεγχο περιοχής είτε από την Π.Α. ? (Οχι ότι θα είχε αλλάξει κάτι αλλά αν είναι έτσι όπως τα λέω δείχνει μια κάποια καθυστέρηση...)

Για το 1: Το Athinai Information παίζει στη δική του συχνότητα, όπου ακούνε άπαντες οι κινούμενοι εντός FIR. Δεν έχει προβλέψει ειδική συχνότητα για τέτοιου είδους επιχειρήσεις. Επίσης, δεν γνωρίζει ή, αν τις γνωρίζει, σίγουρα δεν μπορεί να συντονιστεί άμεσα στις επιχειρησιακές συχνότητες της ΠΑ. Άρα, για κοινή συχνότητα θα έπρεπε να επιλεγεί αυτή της ΥΠΑ. Δεν είναι, όμως, σωστό να ακούνε όλοι τις οδηγίες του ραντάρ ή/και της ΥΠΑ - φανταστείτε ότι από την ίδια συχνότητα θα δινόταν τυχόν οδηγία κατάρριψης. Δεν είναι ούτε εφικτό να κάνεις τέτοια επιχείρηση, έχοντας να μοιραστείς τη συχνότητα της ΥΠΑ με άλλα 30 αεροσκάφη που ο καθένας μιλάει όποτε θέλει, πιθανώς γιατί δεν ακούει τους άλλους που μιλάνε την ίδια στιγμή λόγω έλλειψης Line of Sight ή ισχύος ασυρμάτου. Κατά τη γνώμη μου, ορθά έπραξαν ο αρχηγός του σχηματισμού με τον ελεγκτή και συνέχισαν μεταξύ τους στη συχνότητα της ΠΑ. Σωστή η παρατήρηση πάντως, θα έπρεπε να είχε προβλεφθεί ξεχωριστή κοινή συχνότητα ΥΠΑ-ΠΑ για τέτοιου είδους επιχειρήσεις.

Για το 2: αρμοδιότητα κίνησης της διαδικασίας έχει η ΥΠΑ. Η ΠΑ δεν γνωρίζει τι οδηγίες μπορεί να έχει δώσει η Αθήνα σε ένα πολιτικό αεροσκάφος. Μπορεί να διαπιστώσει εκπομπή IFF σε κώδικα emergency, μπορεί να ακούσει σήμα στις συχνότητες κινδύνου, μπορεί να διαπιστώσει κίνηση αεροσκάφους σε pattern απώλειας R/T αλλά το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να ενημερώσει την ΥΠΑ για τα περαιτέρω. Στην προκείμενη περίπτωση, οι συνεχόμενες δεξιές στροφές δεν αποτελούν σημάδι συναγερμού. Θα μπορούσε π.χ. να είναι ένα αεροσκάφος που καίει ή απορρίπτει καύσιμο για έκτακτη επιστροφή στο ΔΑΑΕΒ λόγω βλάβης ή που έφτασε νωρίτερα από το αναμενόμενο και περιμένει να έρθει η σειρά του για προσγείωση. Άλλωστε, οι ελεγκτές της ΥΠΑ παραδέχτηκαν ότι μίλησαν στον κυβερνήτη του πολιτικού μόνο μια φορά από την ώρα που μπήκε στο FIR Αθηνών, λόγω φόρτου εργασίας.

Ο χρήστης stam69 έγραψε:

Πέρα από τα προφανή, έχω δύο παρατηρήσεις:

1. Τόση ώρα ο ταλαίπωρος ο πιλότος ζητούσε από τον ελεγκτή αεράμυνας της Π.Α. να μιλήσει στην ίδια συχνότητα με τον έλεγχο περιοχής της Αθήνας αλλά φαίνεται αυτό είναι ένα δύσκολο τεχνικό πρόβλημα...

2. Αν θυμάμαι καλά (δεν είμαι σίγουρος), το αεροπλάνο της Helios έπεσε 3.5 ώρες μετά την απογείωσή του. Οπως φαίνεται και από το video, το F16 το συνόδευε το τελευταίο μισάωρο της πτήσης. Συν μία, άντε μιάμιση ώρα που έκανε Λάρνακα-Τζιά, δύο ώρες. Δηλαδή γύριζε 1.5 ώρα πάνω από τη Τζιά και δεν είχε ασχοληθεί κάποιος είτε από τον έλεγχο περιοχής είτε από την Π.Α. ? (Οχι ότι θα είχε αλλάξει κάτι αλλά αν είναι έτσι όπως τα λέω δείχνει μια κάποια καθυστέρηση...)

Για το 1: Το Athinai Information παίζει στη δική του συχνότητα, όπου ακούνε άπαντες οι κινούμενοι εντός FIR. Δεν έχει προβλέψει ειδική συχνότητα για τέτοιου είδους επιχειρήσεις. Επίσης, δεν γνωρίζει ή, αν τις γνωρίζει, σίγουρα δεν μπορεί να συντονιστεί άμεσα στις επιχειρησιακές συχνότητες της ΠΑ. Άρα, για κοινή συχνότητα θα έπρεπε να επιλεγεί αυτή της ΥΠΑ. Δεν είναι, όμως, σωστό να ακούνε όλοι τις οδηγίες του ραντάρ ή/και της ΥΠΑ - φανταστείτε ότι από την ίδια συχνότητα θα δινόταν τυχόν οδηγία κατάρριψης. Δεν είναι ούτε εφικτό να κάνεις τέτοια επιχείρηση, έχοντας να μοιραστείς τη συχνότητα της ΥΠΑ με άλλα 30 αεροσκάφη που ο καθένας μιλάει όποτε θέλει, πιθανώς γιατί δεν ακούει τους άλλους που μιλάνε την ίδια στιγμή λόγω έλλειψης Line of Sight ή ισχύος ασυρμάτου. Κατά τη γνώμη μου, ορθά έπραξαν ο αρχηγός του σχηματισμού με τον ελεγκτή και συνέχισαν μεταξύ τους στη συχνότητα της ΠΑ. Σωστή η παρατήρηση πάντως, θα έπρεπε να είχε προβλεφθεί ξεχωριστή κοινή συχνότητα ΥΠΑ-ΠΑ για τέτοιου είδους επιχειρήσεις.

Ακόμα και αν δεν έχει προβλεφθεί εκ των προτέρων, δεν θα έπρεπε να μπορεί ο ελεγκτής αεράμυνας να 'γυρίσει' στην πολιτική συχνότητα ? Δεν είναι μυστική ούτε τεχνικά ανέφικτο... Kαι αν είναι να δοθεί κάποια εντολή κατάρριψης να ζητήσει από τον πιλότο να ξαναγυρίσει στη συχνότητα της ΠΑ. Για να το ζητά ο ίδιος ο πιλότος σημαίνει πως είχε όντως πρόβλημα.

(Είναι πρακτικά το ίδιο πρόβλημα που είχαμε μέχρι πριν λίγα χρόνια (νομίζω λύθηκε ) μεταξύ ΠΑ και πυροσβεστικής για τις επιχειρήσεις των πυροσβεστικών αεροσκαφών: δε μιλούσαν στην ίδια συχνότητα με αποτέλεσμα άλλα να θέλει ο επικεφαλής πυροσβέστης στο έδαφος και άλλα να κάνει ο πιλότος)

Για το 2: αρμοδιότητα κίνησης της διαδικασίας έχει η ΥΠΑ. Η ΠΑ δεν γνωρίζει τι οδηγίες μπορεί να έχει δώσει η Αθήνα σε ένα πολιτικό αεροσκάφος. Μπορεί να διαπιστώσει εκπομπή IFF σε κώδικα emergency, μπορεί να ακούσει σήμα στις συχνότητες κινδύνου, μπορεί να διαπιστώσει κίνηση αεροσκάφους σε pattern απώλειας R/T αλλά το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να ενημερώσει την ΥΠΑ για τα περαιτέρω. Στην προκείμενη περίπτωση, οι συνεχόμενες δεξιές στροφές δεν αποτελούν σημάδι συναγερμού. Θα μπορούσε π.χ. να είναι ένα αεροσκάφος που καίει ή απορρίπτει καύσιμο για έκτακτη επιστροφή στο ΔΑΑΕΒ λόγω βλάβης ή που έφτασε νωρίτερα από το αναμενόμενο και περιμένει να έρθει η σειρά του για προσγείωση. Άλλωστε, οι ελεγκτές της ΥΠΑ παραδέχτηκαν ότι μίλησαν στον κυβερνήτη του πολιτικού μόνο μια φορά από την ώρα που μπήκε στο FIR Αθηνών, λόγω φόρτου εργασίας.

Δεν κατηγορώ την ΠΑ (ούτε ξέρω πότε πήρε εντολή για αναχαίτηση). Αλλά το να κάνει 1.5-2 ώρες κύκλους ένα αεροσκάφος που θα έπρεπε να είχε ήδη προσγειωθεί και να μην έχουν βαρέσει 100 καμπανάκια είναι βαριά επιχειρησιακή αμέλεια -για να μην πω μαλακία... Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο στη Νέα Υόρκη ή το Λονδίνο θα είχε αναχαιτιστεί εντός 15 λεπτών...

Σημειωτέον: το αεροσκάφος δεν είχε ποτέ επικοινωνήσει με FIR Αθήνας. Αυτός είναι και ο λόγος που φροντιστής (Προδρόμου, αυτόν λυπάμαι περισσότερο απ΄όλους ) δεν μπορούσε να μιλήσει με την Αθήνα, διότι ο ασύρματος ήταν ακόμα στη κυπριακή συχνότητα και δεν ήξερε ποιά είναι η ελληνική...

μετα απο αυτα που ακουσα λεω, ευτυχως που το αεροσκαφος δεν επεσε μεσα στην Αθηνα...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ακόμα και αν δεν έχει προβλεφθεί εκ των προτέρων, δεν θα έπρεπε να μπορεί ο ελεγκτής αεράμυνας να 'γυρίσει' στην πολιτική συχνότητα ? Δεν είναι μυστική ούτε τεχνικά ανέφικτο... Kαι αν είναι να δοθεί κάποια εντολή κατάρριψης να ζητήσει από τον πιλότο να ξαναγυρίσει στη συχνότητα της ΠΑ. Για να το ζητά ο ίδιος ο πιλότος σημαίνει πως είχε όντως πρόβλημα.

(Είναι πρακτικά το ίδιο πρόβλημα που είχαμε μέχρι πριν λίγα χρόνια (νομίζω λύθηκε ) μεταξύ ΠΑ και πυροσβεστικής για τις επιχειρήσεις των πυροσβεστικών αεροσκαφών: δε μιλούσαν στην ίδια συχνότητα με αποτέλεσμα άλλα να θέλει ο επικεφαλής πυροσβέστης στο έδαφος και άλλα να κάνει ο πιλότος)

Μα γύρισαν για λίγο στην πολιτική της ΥΠΑ, αλλά (όπως έγραψα και πιο πάνω) η ΥΠΑ δεν έχει ειδική συχνότητα για τη δουλειά αυτή. Αναγκάστηκαν, λοιπόν, να μοιράζονται την ίδια συχνότητα ο ελεγκτής του ΚΕΠΑΘ, ο ελεγκτής της ΠΑ (MAMBO), ο αρχηγός του σχηματισμού και οι κυβερνήτες άλλων ...15-20 πολιτικών αεροσκαφών που βρίσκονταν εκείνη την ώρα στο FIR Αθηνών. ΟΚ, η πολιτική κυκλοφορία υπό Κ.Σ. μπορεί να μιλάει με το ΚΕΠΑΘ μια στο τόσο, αλλά συνολικά είναι πολλά αεροσκάφη και πρακτικά όλο και κάποιος θα μιλάει. Όμως, ο κυβερνήτης του F-16 με το MAMBO και το ΚΕΠΑΘ πρέπει να μιλάνε ΣΥΝΕΧΩΣ. Είναι σαν να προσπαθείς να κάνεις μια σημαντική συνομιλία σε ένα μέρος όπου υπάρχουν άλλα 15 άτομα και μιλάνε μεταξύ τους δυνατά...

Ο αρχηγός του σχηματισμού όντως είχε πρόβλημα - είναι σαν να προσπαθείς να οδηγήσεις αυτοκίνητο στον Κηφισσό εν ώρα αιχμής (you know, κίνηση με 30 χαω και ο κάθε πικραμένος να προσπαθεί να σου κάνει σφήνα για να κερδίσει 10 μ. = απαιτείται όλη η προσοχή σου για να μη γίνει ατύχημα) και ταυτόχρονα να μιλάς με δύο συνομιλητές σε ισάριθμα κινητά (ΟΚ, με hands-free ).

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν κατηγορώ την ΠΑ (ούτε ξέρω πότε πήρε εντολή για αναχαίτηση). Αλλά το να κάνει 1.5-2 ώρες κύκλους ένα αεροσκάφος που θα έπρεπε να είχε ήδη προσγειωθεί και να μην έχουν βαρέσει 100 καμπανάκια είναι βαριά επιχειρησιακή αμέλεια -για να μην πω μαλακία...

Μέχρι να ειδοποιηθεί η ΠΑ από την ΥΠΑ, το μόνο που έβλεπαν στο ραντάρ είναι ένα πολιτικό αεροσκάφος σε holding pattern πάνω από το KEA VOR (που είναι προκαθορισμένο box γι αυτό). Δεν είχαν κανένα λόγο να υποψιαστούν ότι κάτι δεν πάει καλά.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Δεν κατηγορώ την ΠΑ (ούτε ξέρω πότε πήρε εντολή για αναχαίτηση). Αλλά το να κάνει 1.5-2 ώρες κύκλους ένα αεροσκάφος που θα έπρεπε να είχε ήδη προσγειωθεί και να μην έχουν βαρέσει 100 καμπανάκια είναι βαριά επιχειρησιακή αμέλεια -για να μην πω μαλακία...

Μέχρι να ειδοποιηθεί η ΠΑ από την ΥΠΑ, το μόνο που έβλεπαν στο ραντάρ είναι ένα πολιτικό αεροσκάφος σε holding pattern πάνω από το KEA VOR (που είναι προκαθορισμένο box γι αυτό). Δεν είχαν κανένα λόγο να υποψιαστούν ότι κάτι δεν πάει καλά.

Δεν ήταν 'ένα αεροσκάφος' ήταν το ΙΔΙΟ αεροσκάφος (υποθέτω ότι ο transponder θα λειτουργούσε), που ΔΕΝ είχε επικοινωνήσει με το κέντρο περιοχής από την ώρα που μπήκε στο FIR, δηλαδή εσύ αν ήσουν ελεγκτής εναέριας κυκλοφορίας (ΥΠΑ) και έβλεπες ένα αεροσκάφος με το οποίο δεν έχεις καν μιλήσει να κάνει κύκλους εδώ και ας πούμε 20 λεπτά (χωρίς σχετική εντολή για holding) δεν θα ανησυχούσες ?

Μάλλον στην ΥΠΑ απευθύνομαι, δεν είναι δουλειά των ραντάρ της ΠΑ να ελέγχουν την πολιτική κυκλοφορία και φαντάζομαι πως όταν πήραν την εντολή σηκώθηκαν στους προβλεπόμενους χρόνους.

Σκληρές ποινές αντιμετωπίζουν οι κατηγορούμενοι της υπόθεσης 'Ήλιος'
Πρώτη καταχώρηση: Παρασκευή, 30 Απριλίου 2010, 18:21

Συνεχίστηκε σήμερα η ακροαματική διαδικασία της υπόθεσης του μοιραίου αεροσκάφους της εταιρείας «Ήλιος», το οποίο κατέπεσε τον Αύγουστο του 2005 στο Γραμματικό, ενώπιον του Κακουργιοδικείου Λευκωσίας.

Στη σημερινή διαδικασία, μάρτυρας κατηγορίας ήταν ο Χρίστος Φιλιππίδης, ο οποίος από το 2000 μέχρι το 2008 υπηρετούσε στο Τμήμα Ανιχνεύσεως Εγκλημάτων του Αρχηγείου Αστυνομίας.

Οι πέντε κατηγορούμενοι στην υπόθεση είναι ο εκτελεστικός πρόεδρος της «Ήλιος», Ανδρέας Δράκος, η εταιρεία «Ήλιος» ως νομικό πρόσωπο, ο διευθύνων σύμβουλος της «Ήλιος», Δημήτρης Πανταζής, ο διευθυντής Πτητικών, Γιώργος Κικκίδης και ο Βούλγαρος αρχιπιλότος της εταιρείας, Γιάνκο Στοϊμένοφ.

Οι πέντε αντιμετωπίζουν συνολικά 1.190 κατηγορίες, από 238 κατηγορίες ο καθένας, για τις οποίες δεν παραδέχθηκαν ενοχή.

Αξίζει να σημειωθεί ότι αντιμετωπίζουν τις σκληρότερες κατηγορίες του ποινικού κώδικα και ειδικότερα της ανθρωποκτονίας, που επισύρει ποινή ισόβιας κάθειρξης, καθώς και της πρόκλησης θανάτου λόγω αλόγιστης, απερίσκεπτης ή επικίνδυνης πράξης, που τιμωρείται με ποινή φυλάκισης μέχρι τέσσερα χρόνια και χρηματικό ποσό ή και τα δύο μαζί.

Η ακροαματική διαδικασία ενώπιον του Κακουργιοδικείου Λευκωσίας θα συνεχιστεί στις 17 Μαΐου.

«Αθώοι» οι υπεύθυνοι του «Ήλιος» για την πολύνεκρη αεροπορική τραγωδία

Αθώους έκρινε σήμερα, κατά πλειοψηφία, το Κακουργιοδικείο της Λευκωσίας τους κατηγορούμενους για τη συντριβή του αεροσκάφους της εταιρείας «Ήλιος», στις 14 Αυγούστου του 2005 στο Γραμματικό Αττικής, που είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο 121 ανθρώπων.

Το Κακουργιοδικείο έκρινε ότι το κατηγορητήριο για τον εκτελεστικό πρόεδρο της εταιρείας Ανδρέα Δράκο, την εταιρεία «ΗΛΙΟΣ» ως νομικό πρόσωπο, τον διευθύνοντα σύμβουλό της, Δημήτρη Πανταζή, τον Διευθυντή Πτητικών Προτύπων, Γιώργο Κικκίδη
και τον βούλγαρο αρχιπιλότο της εταιρείας, Γιάνκο Στοϊμένοφ, «είναι ατεκμηρίωτο, αφού δεν υπάρχει μαρτυρία, η οποία να τους συνδέει με την τραγωδία».

Οι κατηγορούμενοι αντιμετώπιζαν 1.190 κατηγορίες για αδικήματα, που αφορούν ανθρωποκτονία και πρόκληση θανάτου εξ αμελείας και η εκδίκαση της πολύκροτης υπόθεσης είχε αρχίσει τον Σεπτέμβριο του 2009.

Η απόφαση είναι ενδιάμεση, με την έννοια ότι το Κακουργιοδικείο θεώρησε ότι δεν υπάρχει εκ πρώτης όψεως υπόθεση εναντίον των κατηγορουμένων και δεν θα τους καλέσει σε απολογία.

Αυτό σημαίνει ότι στην τελική απόφαση του, το Δικαστήριο θα κηρύξει τους κατηγορουμένους αθώους και θα τους απαλλάξει των κατηγοριών.

Στο άκουσμα της απόφασης, συγγενείς των θυμάτων σηκώθηκαν από τα καθίσματα και φώναζαν «αίσχος».

Αρκετοί ξέσπασαν σε λυγμούς. Ο πατέρας ενός από τα θύματα της τραγωδίας φώναζε «πείτε μας ποιος σκότωσε τα παιδιά μας».

ΠΗΓΗ

μπραβο μπραβο.. και εις ανωτερα

Θα τα φορτώσουν όλα στο μηχανικό που άφησε τη βαλβίδα στη λάθος θέση και στους πιλότους. Job done!

Είναι απο τις περιπτώσεις που η δικαιοσύνη δεν είναι μόνο τυφλή αλλα και άδικη!
Δεν υπήρχαν τεκμηριωμενες μαρτυρίες ... 121 ψυχές στον ουρανό βρεθηκαν! Ποιος να μιλήσει? Παραλογο?

Koίτα να δεις που ζήλεψαν οι Κύπριοι τη δόξα του δικού μας συστήματος απονομής δικαιοσύνης και χάλασαν κι αυτοί...

Και μόλις μάθαμε την απάντηση στην ερώτηση 'Μα πόση μπορεί να χωρέσει ένα φόρουμ;'

(αυτό πάει στα σχόλια του λινκ, όχι στο παραπάνω ποστ εδώ)

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Και μόλις μάθαμε την απάντηση στην ερώτηση 'Μα πόση μπορεί να χωρέσει ένα φόρουμ;'

(αυτό πάει στα σχόλια του λινκ, όχι στο παραπάνω ποστ εδώ)

μήπως προοριζόταν για αλλού το post?

Για εδώ προοριζόταν, απλά υπήρχε ένα ποστ το οποίο στο μεταξύ (ορθά) πήρε πόδι, κι έτσι η απάντηση μου φαίνεται ξεκάρφωτη.

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Για εδώ προοριζόταν, απλά υπήρχε ένα ποστ το οποίο στο μεταξύ (ορθά) πήρε πόδι, κι έτσι η απάντηση μου φαίνεται ξεκάρφωτη.

Θα ηθελα να ζητησω συγνωμη τοσο απ'το forum οσο και απ'αυτον που ορθώς εσβησε το post μου.Και παλι συγνωμη