-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αν δηλ. ένα CD έκανε 5 ευρώ και το να κατεβάσεις τα 1-2 τραγούδια που σε ενδιαφέρουν (διότι συνήθως τόσα αξίζουν σε ένα CD) είναι, μέσω Internet, δωρεάν, γιατί να αγοράσεις το CD ?
Αυτό αν το ακούσει φίλος μου που έχει 3.000 CD προσεκτικά επιλεγμένα, θα πέσει ξερός. Αγοράζει περιδικά για να διαβάζει σχετικά άρθρα και θεωρεί το βιβλιαράκι του CD απαραίτητο. Μερικές φορές ξαναγοράζει CD που επανακυκλοφορούν σε special edition (κουτί κλπ.)
Είναι σίγουρα εξαίρεση! Άλλωστε όλα τα εσωτερικά των CDs υπάρχεουν πλέον διαθέσιμα στο δίκτυο.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Παράδειγμα: είσαι παράνομος ή όχι αν δημοσιεύσεις ένα URL με παιδική πορνογραφία ? Λέω πως είσαι 100%. Φυσικά και δε συγκρίνονται ως σοβαρότητα αλλά είναι και τα δύο παράνομα.
Δηλαδή αν μπεις σε url αλλά δεν κατεβάσεις μυσική είσαι παράνομος; Δεν νομίζω!Η διακίνηση απαγορεύεται είται δίνεις είτε παίρνεις ή αν τη φιλοξενείς
-
Ο χρήστης chemic έγραψε:
Παράδειγμα: είσαι παράνομος ή όχι αν δημοσιεύσεις ένα URL με παιδική πορνογραφία ? Λέω πως είσαι 100%. Φυσικά και δε συγκρίνονται ως σοβαρότητα αλλά είναι και τα δύο παράνομα.
Δηλαδή αν μπεις σε url αλλά δεν κατεβάσεις μυσική είσαι παράνομος; Δεν νομίζω!Η διακίνηση απαγορεύεται είται δίνεις είτε παίρνεις ή αν τη φιλοξενείς
Δεν απαγορεύεται μόνο η διακίνηση αλλά και η 'διαφήμιση' της διακίνησης. Σκέψου το παράδειγμά μου και απάντησε: είσαι ή δεν είσαι παράνομος αν δημοσιεύσεις URL που παρεπέμπει σε site παιδικής πορνογραφίας ? (μπεις-δεν μπεις, διακινήσεις-δεν διακινήσεις, άσχετο αυτό, μιλάω για την 'προκληση σε παράνομες πράξεις')
Αν η απάντησή σου στο παραπάνω είναι 'ναι', τότε αντικατέστησε το 'παιδικής πορνογραφίας' με οτιδήποτε άλλο παράνομο, πχ. 'ναρκωτικά', 'trafficking', 'κλεμμένο/σπασμένο λογισμικό', 'βιομηχανική κατασκοπία', 'κανονική κατασκοπία ' κοκ. και φυσικά 'ΜΡ3'
Αν η απάντησή σου στο παραπάνω είναι 'όχι', τότε μάλλον διαφωνούμε στο ζήτημα αυτό αλλά καλύτερα θα μας λύσει την απορία ένας δικηγόρος.
-
αν εχω τρελα και θελω να ενισχυσω ενα συγκροτημαη ενα τραγουδιστη θα παω να παρω το οριτζιναλ,αλλιως διαδικτυο...
αν ηταν να δινω 400 ευρω το μηνα για αυτα που θελω ν'ακουσω θα το χα κλεισει το μαγαζι!
θα σας πω κατι χαρακτηριστικο...παω στο δισκαδικο και βλεπω ελληνικη ροκ,δισκους 7-8ετιας τους οποιους δεν αγοραζει κανεις (μη ρωτατε γιατι,αυτο ειναι αλλη ιστορια) σε τιμες 20 ευρωκαι 19 ευρω...
κατσε ρε φιλε...αμα τα ειχες 10 ευρω θα σου το αδειαζα το ραφι το οριτζιναλ!αλλα που μυαλο... φταιω εγω να τα ψαχνω στο ιντερνετ? -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν απαγορεύεται μόνο η διακίνηση αλλά και η 'διαφήμιση' της διακίνησης...Με την ιδια λογικη αδικημα ειναι και το να ξερεις την υπαρξη της ανομιας και να μην την αναφερεις! (η ανοχη σημαινει συνενοχη!)
Αλλα για να τα λεμε εξω απτα δοντια, ξερουμε οτι το downloading ειναι παράνομο και αδικο να υποκλεπτουμε την πνευματικη ιδιοκτησια των αλλων.
Η ποιοτητα και το κοστος της μουσικης που θελουμε να αποκτήσουμε δεν εχει ουδεμια σχεση με το ποσο παρανομη ειναι η πραξη μας, πολύ ή λίγο. Και στο κατω κατω δεν τους αφορα αμα σου αρεσει το τραγουδι τους ή η τιμη τους. Αυτοι θέλουν το μεγιστο κέρδος και σου λένε αμα γουσταρεις πάρτο στην τιμη που το δινω αμα δε θες μην αγοραζεις, αλλά δεν εχεις διακιωμα να το 'κλεψεις'.
Απο τη στιγμή ομως που εμεις βρισκουμε οτι θελουμε, όπως το θέλουμε (με μηδενικο κοστος), και χωρις επιπτώσεις (που να μας πιάσουν τωρα) καλα κανουμε και το κανουμε. -
.
Δεν είναι μόνο αυτό. Παλαιότερα αγόραζα ό,τι μου πάσσαραν τα τοπικά δισκάδικα (που σημαίνει ότι η ηλεκτρονική μουσική σε όλες τις μορφές της ήταν είδος πολυτελείας).
Ακόμα θυμάμαι την απογοήτευση που είχα όταν δε μπορούσα να βρω ένα κομμάτι ή ένα REMIX ενός κομματιού.
Και ας μην συζητήσουμε για τιμές...
-
Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
κατσε ρε φιλε...αμα τα ειχες 10 ευρω θα σου το αδειαζα το ραφι το οριτζιναλ!αλλα που μυαλο... φταιω εγω να τα ψαχνω στο ιντερνετ?Οπως ανέφερα και παραπάνω, πιστεύω πως και 5 ευρώ να είχαν πάλι θα τα έψαχνες στο Internet (ίσως όχι εσύ προσωπικά αλλά πολλοί στη δική σου θέση). Γιατί ? Διότι...
Απο τη στιγμή ομως που εμεις βρισκουμε οτι θελουμε, όπως το θέλουμε (με μηδενικο κοστος), και χωρις επιπτώσεις (που να μας πιάσουν τωρα) καλα κανουμε και το κανουμε.
Θα μπορούσα να θέσω και το ερώτημα: αν έχουν 20 ευρώ αντί για 10 γιατί με το ίδιο budget δεν αγοράζεις τα μισά ? Ξέρω βέβαια πως μια απολύτως λογική απάντηση είναι 'διότι θεωρώ τα 20 ευρώ για ένα CD εξωφρενική τιμή στα όρια της κλεψιάς' και συμφωνώ μαζί σου.
Να σου δώσω άλλο παράδειγμα: ένα σινεμά έχει 7 ευρώ που δεν είναι τόσο ακριβό όσο τα 20 για ένα CD. Και το να νοικιάσεις ένα DVD να δεις μια ταινία έχει 1.5 ευρώ περίπου. Και πάλι λογικό κόστος. Και το ν΄ αγοράσεις το DVD μιας ταινίας έχει 40-50 ευρώ (και πάλι λογικό, ιδίως αν σκεφτείς πόσο κοστίζει για να φτιαχτεί μια ταινία και πόσο ένας δίσκος μουσικής). Και όμως, τα δίκτυα των πανεπιστημίων είναι γεμάτα από 'κατεβάσματα' ταινιών. Γιατί ? Για το λόγο που αναφέρει ο og2002gr.
-
Ο χρήστης citastak έγραψε:
επειδη πράγματι εχει δημιουργηθεί ενα θεμα νομοτυπίας, μπορώ να σας ρωτήσω?Ποιοι και πόσοι από εμάς ΔΕΝ έχουμε αγοράσει ούτε ενα cd πειρατικό?
Ποίοι και πόσοι από εμάς ΔΕΝ έχουμε κατεβάσει χωρίς να πληρώσουμε mp3??
Ποιοί και πόσοι από εμάς ΔΕΝ έχουμε αντιγράψει DVD άπό το βίντεο κλαμπ?Λοιπόν εγώ ανοίγοντας το τόπικ αυτό, το έκανα για να ΚΑΤΕΒΑΣΩ mp3.. Οπότε ναι διέπραξα αδίκημα! (το παράδειγμα που εγραψε ο φίλος titsataki, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.) Ούτε ναρκωτίκά ζήτησα να βρώ, ούτε όπλα. Μουσική ζήτησα..
Και για να εξηγούμαι.. Δεν προτίθεμαι να αγοράσω γνήσια cd με 20-30 ευρώ το δισκάκι. Ας κανουν τα γνησια δισκακια πιο προσιτα και θα ειμαι ο πρωτος που θα τρεξω να αγοράσω. Αν δεν υπήρχε η διακινηση των mp3, πόσοι θα αγόραζαν cd? Άρα πόσο δημοφιλή θα ήταν τα τραγούδια, αν αρκούμασταν μόνο στο ραδιόφωνο?
Φιλε μου μπερδευεις την ιστορια με την πραγματικοτητα σημερα.
Οταν το Napster πρωτοβγηκε(ιστορια) ειχαμε στην δουλεια Servers με τραγουδια. Γιατι; Γιατι δεν ηταν παρανομο. Ηταν κατι καινουργιο. Οταν βγηκαν νομοθετικες ρυθμησεις που το εκαναν παρανομο ολα τα τραγουδια σβηστηκαν απο υπολογιστες της εταιριας(η σημερινη πραγματικοτητα). Το να κατεβαζεις παρανομα MP3 (που ειναι πνευματικη ιδιοκτησια του καλιτεχνη) που το λες οτι το κανεις ειναι ποινικο αδικημα. Το πραδειγμα που εδωσα ηταν υπερβολη για να γινει πιο κατανοητο. Υποθετω μπερδεψε πολλους που δεν το ανεφερα οτι δινω ενα υπερβολικο παραδειγμα για μεγαλυτερη εμφαση.Δηλαση για να εχουμε καλο ρωτημα αν τα 30 ευρω σου φαινονται πολλα ποσα θα σου φαινοντουσαν πιο λογικα; Αν αγορασεις συνδρομη τοτε βρισκεις το τραγουδι για 79 λεπτα. Και αυτο σου φαινονται πολυ ακριβα;
Θελεις να σου δωσω ακομα ενα υπερβολικο παραδειγμα;
Γιατι η Mercedes κοστιζει 60 χιλαδες ευρω και το Κια 12 χιλιαδες ευρω; Γιατι η Mercedes θεωρει οτι τα αυτοκινητα της κοστιζουν περισσοτερο απο αλλα αυτοκινητα. Το ιδιο και οι καλιτεχνες/δισκο εταιριες. Πουλανε το CD για 30 ευρω. Αν δεν θελεις να πληρωσεις για το Μερσεντε παινεις το Κια. Δεν ερχεσαι εδω μεσα και μας λες που μπορω να παρω Μερσεντες για 12 χιλιαδες (χωρια που εσυ τα θελεις και τσαμπα- δεν καταδεχεαι να πληρωσεις τιποτα).Την επομενη φορα που πας στην δουλεια ισως να αποφασιζεις να δουλεψεις τσαμπα. Τι λες θα το κανεις; Αν οχι τοτε γιατι θεωρεις οτι η δουλεια του μουσικου πρεπει να εχει μηδενικη αξια;
Ποσο δηλαδη πρεπει να κανω ψιλα για να καταλαβετε.
Νικος
ΥΓ: Αν τωρα θελετε να κατεβαζετε τραγουδια που οι ιδιοκτητες στιχουργοι δεν εχουν προβλημα τοτε παω πασο. Αν δεν του νοιαζει τοτε δεν υπαρχει προβλημα. Αλλα αμα εχουν προβλημα τοτε και εγω εχω προβλημα με το να κατεβαζεις τσαμπα.
ΥΓ: Δηλαδη υπαρχει αυτο που λεμε οτι τα τραγουδια ενας αητος καθοτανε που δεν ξερουμε ποιος τα εγραψε. Αλλα οταν τα κατεβαζουμε τα τραγουδαει ενας καλιτεχνης που ξοδεψε το χρονο και το ταλεντο του να τα τραγουδησει και να βγαλει CD. Το να το κατεβαζουμε ενω αυτος διαφωνει ειναι επεισης παρανομο. Αν δεν σαν φαινεται δικαιο τοτε ανοιξτε δικια σας εταιρεια και βγαλτε CD και μετα πεστε δεν πειραζει τα λεφτα και η προσπαθεια που εχω καταβαλει ας τα δινουμε δωρεαν σε ολους. Ολα ειναι μελι γαλα μεχρι να σα πειασουν το πορτοφολι.
-
Yπάρχει μία σημαντική λεπτομέρεια.
Η μουσική είναι ουσιαστικά άυλο αγαθό (το κόστος των CD κλπ. είναι μηδαμινό)
Ιδανικά λοιπόν θα μπορούσαμε να δίνουμε όλοι μας όσα δίνουμε ήδη για μουσική αλλά να μας δίνεται πρόσβαση στο σύνολο της μουσικής 'χωρίς να βλάπτουμε κανέναν'
Το υπάρχον σύστημα βρίσκεται πολύυυ μακριά από αυτό το ιδανικό. Για αυτό κυρίως υπάρχει η ανταλλαγή μουσικής.
Δεν πειράζει, η μουσική βιομηχανία αναγκάζεται να γίνει πιο ανταγωνιστική, και ήδη έχουν γίνει αρκετά καλά βήματα.
Αυτό που περιμένω είναι συνένωση των εταιρειών, τουλάχιστον σε επίπεδο internet, που πληρώνοντας μία συνδρομή να σου λένε 'κάνε ό,τι θέλεις'. -
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Yπάρχει μία σημαντική λεπτομέρεια.
Η μουσική είναι ουσιαστικά άυλο αγαθό (το κόστος των CD κλπ. είναι μηδαμινό)
Ιδανικά λοιπόν θα μπορούσαμε να δίνουμε όλοι μας όσα δίνουμε ήδη για μουσική αλλά να μας δίνεται πρόσβαση στο σύνολο της μουσικής 'χωρίς να βλάπτουμε κανέναν'
Το υπάρχον σύστημα βρίσκεται πολύυυ μακριά από αυτό το ιδανικό. Για αυτό κυρίως υπάρχει η ανταλλαγή μουσικής.
Δεν πειράζει, η μουσική βιομηχανία αναγκάζεται να γίνει πιο ανταγωνιστική, και ήδη έχουν γίνει αρκετά καλά βήματα.
Αυτό που περιμένω είναι συνένωση των εταιρειών, τουλάχιστον σε επίπεδο internet, που πληρώνοντας μία συνδρομή να σου λένε 'κάνε ό,τι θέλεις'.Mα φυσικα και ειναι αυλο. Η αξια της πνευματικης ιδιοκτησιας ειναι τι εμεις οι ιδιοι της δινουμε. Γιαυτο το θεωρω λιγουλακι υποκριτικο οταν ο φιλος που ανοιξε το θρεντ δεν θελει να δωσει τα λεφτα σε κατι που και ο ιδιος το θεωρει οτι αξιζει κατι γιαυτο και θελει να το κατεβαζει. Οταν λεμε ενας Πικασο πινακας αξιζει εκατομυρια δεν το λεμε για το πανι που ειναι ζωγραφισμενος το λεμε γιατι ο καλιτεχνης που το ζωγραφισε ειναι ο Πικασο. Δηλαδη αν εγω δεν θελω να δωσω τα εκαμυρια ευρω τι να κανω να τον κλεψω; (υπερβολικο παραδειγμα εδω )
Οι δικογραφικες εταιριες εχουν αρχισει ηδη με συνδρομη να δινουν τραγουδια. Εγω προσωπικα ειμαι γραμμενος και στο iTunes και στο Rhapsody. Και τα δυο εχουν πανω απο ενα εκατομυριο τραγουδια. Και δεν χρειαζεται να δωσω τα 30 ευρω για δυο τραγουδια που θελω και αν θελω ολοκληρο το CD μπορω να το κατεβασω και να το βαλω στο CD.
Νικος
-
1 ευρώ για ένα τραγούδι που σου αρέσει είναι μια χαρά τιμή.
Τί συμβαίνει όμως όταν εγώ από περιέργεια θέλω να ακούσω 100 τραγούδια μήπως βρω κάποιο που μου αρέσει? Εάν για παράδειγμα άκουσα ένα ωραίο τραγούδι από ένα άγνωστό μου συγκρότημα και θέλω να ακούσω και την υπόλοιπη δουλειά τους μήπως μου αρέσει και κάποιο άλλο?
1 ευρώ για ένα τραγούδι που πιθανώς δεν θα ξαναακούσεις είναι πολλά.Εφόσον δεν έχω την δυνατότητα να ακούσω αυτά τα 100 τραγούδια σε λογική τιμή, παρανομώ. Εδώ δίνει λύση η ανταλλαγή μουσικής, δημιουργώντας τελικά κέρδος και για την μουσική βιομηχανία, μιάς και εγώ πιθανώς μετά να πάω να αγοράσω κάποιον δίσκο του συγκροτήματος πράγμα που δεν θα έκανα υπό άλλες συνθήκες.
Το ερώτημα είναι εάν αυτό το κέρδος για την μουσική βιομηχανία είναι σημαντικότερο από τις κατά τα άλλα απώλειές της από την πειρατεία. Άποψή μου είναι πως είναι σημαντικότερο και υπάρχουν πολλές έρευνες που συνηγορούν σε αυτό (και υποστηρίζουν πως η καθίζηση της μουσικής βιομηχανίας ΔΕΝ οφείλεται στην ανταλλαγή μουσικής στο internet, αλλά στην μειωμένη ποιότητα των τελευταίων ετών) -
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
1 ευρώ για ένα τραγούδι που σου αρέσει είναι μια χαρά τιμή.Τί συμβαίνει όμως όταν εγώ από περιέργεια θέλω να ακούσω 100 τραγούδια μήπως βρω κάποιο που μου αρέσει? Εάν για παράδειγμα άκουσα ένα ωραίο τραγούδι από ένα άγνωστό μου συγκρότημα και θέλω να ακούσω και την υπόλοιπη δουλειά τους μήπως μου αρέσει και κάποιο άλλο?
1 ευρώ για ένα τραγούδι που πιθανώς δεν θα ξαναακούσεις είναι πολλά.Εφόσον δεν έχω την δυνατότητα να ακούσω αυτά τα 100 τραγούδια σε λογική τιμή, παρανομώ. Εδώ δίνει λύση η ανταλλαγή μουσικής, δημιουργώντας τελικά κέρδος και για την μουσική βιομηχανία, μιάς και εγώ πιθανώς μετά να πάω να αγοράσω κάποιον δίσκο του συγκροτήματος πράγμα που δεν θα έκανα υπό άλλες συνθήκες.
Το ερώτημα είναι εάν αυτό το κέρδος για την μουσική βιομηχανία είναι σημαντικότερο από τις κατά τα άλλα απώλειές της από την πειρατεία. Άποψή μου είναι πως είναι σημαντικότερο και υπάρχουν πολλές έρευνες που συνηγορούν σε αυτό (και υποστηρίζουν πως η καθίζηση της μουσικής βιομηχανίας ΔΕΝ οφείλεται στην ανταλλαγή μουσικής στο internet, αλλά στην μειωμένη ποιότητα των τελευταίων ετών)Στο iTunes εχεις τα πρωτα 30 δευτερολεπτα. Στο Rhapsody εχεις stream ολα τα τραγουδια με τα 9 δολλαρια τον μηνα. Αν σου αρεσει τοτε πληρωνεις 79 λεπτα και το κατεβαζεις. Οποτε η εκλογη ειναι εκει. Απλως επειδη υπαρχει το τσαμπα το κανουν οι πιο πολλοι. Δυστυχως ξανα και ξανα εχουμε το εξης: Δεν ειμαστε ποτε ευχαριστημενοι με τιποτα. Εσυ θελεις 100 τραγουδια τσαμπα και παλι σου φαινεται οχι και τελειο. Δηλαδη τι ειναι κατι που θα το εκανες/αρεσε; Ξερω ξερω τσαμπα. Τοτε και εσυ και εγω χανουμε την ωρα μας εδω. Με τετοια αποψη δεν σου αρεσει τιποτα. Γιατι ο ΟΤΕ δεν μας χαριζει την τηλεφωνικη γραμμη. Γιατι η ΔΕΗ δεν μας δινει τσαμπα ρευμα. Τι δηλαδη επειδη και οι δυο εταιριες εχουν τα χαλια τους πρεπει να ψαχνουμε πως να κλεψουμε το αγαθο. Εαν εμεις ειμαστε της αρπακολας και πως θα φαμε τσαμπα περιμενετε οι εταιρειες να ειναι κατι διαφορετικο; Εμεις οι ιδιοι δουλευουμε στις εταιρειες και η ιδια η δικη μας αποψη επικρατει. Πως θα χλαπακιασουμε τσαμπα και εις βαρος του αλλου και θεωρουμε τους εαυτους μας εξυπνους. Για μια φορα ας παρουμε τον ισιο/τιμιο δρομο. Αν ενας ενας το αρχισουμε αυτο τοτε ολα θα βελτιωθουμε με τον καιρο. Α ξεχασα κανενας δεν εχει την υπομονη, πρεπει να γινουν ολα τελεια απο αυριο το πρωι. Τοτε αξιζουμε τι εχουμε γιατι οι ιδιοι το καναμε στον εαυτο μας
Νικος
-
Στο Rhapsody εχεις stream ολα τα τραγουδια με τα 9 δολλαρια τον μηνα. Αν σου αρεσει τοτε πληρωνεις 79 λεπτα και το κατεβαζεις
Για πες περισσότερα... Κάτι σαν ραδιόφωνο όπου επιλέγεις τί θα ακούσεις?
-
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Στο Rhapsody εχεις stream ολα τα τραγουδια με τα 9 δολλαρια τον μηνα. Αν σου αρεσει τοτε πληρωνεις 79 λεπτα και το κατεβαζεις
Για πες περισσότερα... Κάτι σαν ραδιόφωνο όπου επιλέγεις τί θα ακούσεις?
ναι.
Εχει αλμπουμ και επισης εχει και ραδιοφωνο. Αμα το ψαξεις λιγακι μπορεις να το κανεις να παιζει μεσω του στερεοφωνικου σου. Το μονο που ειναι απαραιτητο ειναι γρηγορη συνδεση με το διαδυκτιο. Μιλαμε εχει και αρκετα Ελληνικα τραγουδια. Βεβαια μην περιμενεις τα παντα. Εκεινο που μαρεσει σε αυτα ειναι οτι μπορεις να ακουσεις τα τραγουδια. Και μετα να μαζεψεις 20 και να τα αγορασεις. Εδωσες βεβαια 20 δολαρια αλλα τουλαχιστον σου αρεσουν και τα 20 τραγουδια. Αν παρεις ενα CD ποσα τραγουδια σου αρεσουν. εμενα προσωπικα μεχρι 2-3 το πολυ.
Μιλαμε το τι τραγουδια εχω ακουσει που δεν τα ειχα ακουσει ποτε.
Κλασσικα, Τζαζ, Μπλουζ, παιδικα για την κορη μου. Δεν εχει τα παντα αλλα εχει αρκετα.Νικος
-
Δυστυχώς 'Rhapsody is not yet offered in your country. Please check back later, and thanks for your interest in Rhapsody.'
Ακούγεται πολύ καλό πάντως!
-
@titsataki
Φίλε μου Νίκο.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι και να μου απαντήσεις, αν θέλεις φυσικά με σαφήνεια.
Πιστεύεις ότι η μουσική παιδεία είναι δικαίωμα μόνο όσων μπορούν να αγοράζουνε τα 20ευρα cd?
Αν όχι, πώς πιστεύεις ότι κάποιος που δε μπορεί να διαθέσει αυτά τα λεφτά για μουσική, θα αποκτήσει μουσική παιδεία; Ή αυτό σε αφήνει αδιάφορο, αρκεί ο καλλιτέχνης να παίρνει το ελάχιστο ποσοστό που παίρνει από τις πωλήσεις των δίσκων;
Ευχαριστώ,
Δημήτρης. -
Ο χρήστης skye έγραψε:
@titsataki
Φίλε μου Νίκο.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι και να μου απαντήσεις, αν θέλεις φυσικά με σαφήνεια.
Πιστεύεις ότι η μουσική παιδεία είναι δικαίωμα μόνο όσων μπορούν να αγοράζουνε τα 20ευρα cd?
Αν όχι, πώς πιστεύεις ότι κάποιος που δε μπορεί να διαθέσει αυτά τα λεφτά για μουσική, θα αποκτήσει μουσική παιδεία; Ή αυτό σε αφήνει αδιάφορο, αρκεί ο καλλιτέχνης να παίρνει το ελάχιστο ποσοστό που παίρνει από τις πωλήσεις των δίσκων;
Ευχαριστώ,
Δημήτρης.Βρε Δημητρη πιστευεις οτι η μοσυικη παιδεια προερχεται απο τα CD και τους δισκους; Σαν να μην υπαρχουν οι ραδιοφωνικοι σταθμοι. Εδω τοπικα τουλαχιστον υπαρχουν βιβλιοθηκες που εχουν οτι θελεις. DVD, CD και φυσικα βιβλια. Οταν πηγα στο πανεπιστημιο εδω ειχε δισκους (ξερω ξερω ειμαι πουρογερος ) Χιλιαδες που μπορουσες να δανειστεις και να ακουσεις. Υπαρχουν τοσοι σταθμοι ραδιοφωνου στα σχολεια εδω που χανεις το μετρημα. Θελεις Ισπανικα, Κινεζικα τα παντα. Εχουν χορωδιες, εχουν μουσικη. Η παιδεια ειναι εκει δεν εξαρταται απο τα αγοραστα CD. Εiτε θελει κανεις να ακουει χιπ χοπ, ειτε κλασσικη μουσικη, ειτε ελληνικα τα βρισκει πλεον παντου. Οποτε το αν πρεπει και δεν πρεπει να ειναι τα MP3 τσαμπα η μηδαμινης αξιας δεν νομιζω οτι επηρεαζουν την μουσικη παιδεια. Το τι επηρεαζουν ειναι το εξης. Οταν τα παιδια συνηθηζουν να τα βρισκουν στο διαδυκτιο χωρις να πληρωνουν. Πιος ξερει τι θα θελουν καθως μεγαλωνουν. Οταν δεν μπορουν να παρουν κατι τι θα κανουν θα το παρουν με την βια θα το κλεψουν; Δηλαδη με την ιδια λογικη το οτι το αυτοκινητο κοστιζει λεφτα να το αγορασεις εχει επιδρασει στην αυτοκινηστικη παιδεια; το ιδιο με την ζωγραφικη. Πρεπει να σεβομαστε τα δικαιωμτα ιδιοκτησιας του συναθρωπου μας. Δηλαδη αν αυτος εχει καποιο ταλεντο και ειναι στιχουργος, ειναι μουσικος, εχει φωνη καμπανα δεν εχει δικαιωμα προστασιας της δουλειας του; Ας μην κρυβωμαστε πισω απο το δακτυλο μας. Δεν εχω ιδεα αν οι τραγουδιστες ειναι αδικημενοι και δεν περνουν αρκετα λεφτα απο το CD. Kαι ξαφνικα γιναμε κριτες και δικαστες οτι επειδη υπαρχει καποια ανισοτητα αυτο μας δινει δικαιωματα να παρουμε κατι τσαμπα; Δηλαδη επειδη ο Bill Gates εχει δισεκατομυρια πρεπει εμεις να προσπαθουμε να βρουμε αντιγραφα του λογισμικου τσαμπα;
Δηλαδη ολα καλα και αγια αλλα σε μερικες περιπτωσεις υπαρχει δικαιολογια που κανει κατι αποδεκτο;
Νικος
-
'Βρε Δημητρη πιστευεις οτι η μοσυικη παιδεια προερχεται απο τα CD και τους δισκους; Σαν να μην υπαρχουν οι ραδιοφωνικοι σταθμοι.'
Οι ραδιοφωνικοί σταθμοί βάζουν ό,τι θέλουν (και καλά κάνουν). Άσε που στην Ελλάδα το 80% αυτών είναι παράνομοι.
Εγώ σαν ακροατής, δεν έχω δικαίωμα να ακούσω ό,τι θέλω εγώ; Να το ψάξω, κτλ; Ή πρέπει να ακούω ό,τι θεωρούν αυτοί καλό για τη μουσική μου παιδεία; Προσωπικά, αυτά που ακούω εγώ σπάνια τα έχω πετύχει σε ραδιόφωνο.. μόνο στο ιντερνετ, σε σταθμούς του εξωτερικού, και εκεί.. παίζει. Προσωπικά, αγοράζω μόνο καλλιτέχνες που πιστεύω ότι πρέπει σύμφωνα με τη δική μου κρίση. Αγοράζω καλλιτέχνες που πιστεύω ότι αξίζουν περισσότερη προώθηση, ή αυτούς που είναι σε μικρές δισκογραφικές. Κυρίως γιατί δε μπορώ να διαθέσω παραπάνω λεφτά για μουσική, και επειδή η μουσική είναι η ζωή μου κατά μία έννοια, επειδή ΟΛΕΣ τις ώρες ακούω μουσική, θα μου ήταν αδύνατο να αγοράζω όλους αυτούς τους δίσκους. Αυτό τι σημαίνει, ότι πρέπει να μείνω στα 2 cd πχ που μπορώ να αγοράσω το μήνα;'Εδω τοπικα τουλαχιστον υπαρχουν βιβλιοθηκες που εχουν οτι θελεις. DVD, CD και φυσικα βιβλια.'
Τα οποία στα νοικιάζουν; Ή τα δανείζουν;
' Η παιδεια ειναι εκει δεν εξαρταται απο τα αγοραστα CD. Εiτε θελει κανεις να ακουει χιπ χοπ, ειτε κλασσικη μουσικη, ειτε ελληνικα τα βρισκει πλεον παντου.'
Στην Αμερική ίσως και δε με βοηθάει εμένα αυτό..
Για βρες μου όμως εσύ στην Ελλάδα ανεξάρτητη Γαλλική ραπ σκηνή, ή καναδούς post-rockers κ τότε θα σε παραδεχτώ.. Δεν έχω βρει πουθενά όσο κ αν έχω ψάξει.' Το τι επηρεαζουν ειναι το εξης. Οταν τα παιδια συνηθηζουν να τα βρισκουν στο διαδυκτιο χωρις να πληρωνουν. Πιος ξερει τι θα θελουν καθως μεγαλωνουν. Οταν δεν μπορουν να παρουν κατι τι θα κανουν θα το παρουν με την βια θα το κλεψουν;'
Νομίζω γίνεσαι υπερβολικός.
'Δηλαδη με την ιδια λογικη το οτι το αυτοκινητο κοστιζει λεφτα να το αγορασεις εχει επιδρασει στην αυτοκινηστικη παιδεια;'
Χμμ, αυτό είναι ένα υλικό αγαθό πρώτον, δεύτερον η μουσική παιδεία είναι δικαίωμα όλων στην ελλάδα, γι'αυτό και στο σχολείο σου διδάσκουν μουσική και όχι 'αυτοκινητιστική παιδεία'. Είναι μικρό το ποσοστό των ανθρώπων που έχουν σα χομπι το αυτοκίνητο παρά σα μεταφορικό μέσον, σε συγκριση με τη μουσική.
'το ιδιο με την ζωγραφικη.'
Λάθος. Μπορείς να αγοράσεις ιμιτασιόν τους περισσότερους πίνακες με ελάχιστα ευρω.
'Πρεπει να σεβομαστε τα δικαιωμτα ιδιοκτησιας του συναθρωπου μας. Δηλαδη αν αυτος εχει καποιο ταλεντο και ειναι στιχουργος, ειναι μουσικος, εχει φωνη καμπανα δεν εχει δικαιωμα προστασιας της δουλειας του;'
Εξαρτάται τι εννοείς. Αν εννοείς ότι έχει δικαίωμα να επιλέξει να τον ακούνε μόνο αυτοί που πληρώνουν, διαφωνώ.
' Kαι ξαφνικα γιναμε κριτες και δικαστες οτι επειδη υπαρχει καποια ανισοτητα αυτο μας δινει δικαιωματα να παρουμε κατι τσαμπα;'
Δεν κρίνω ούτε δικάζω. Ο καθένας πράττει όπως νομίζει. Αλλά η όλη ιστορία έχει πολλά παράθυρα. Παράδειγμα. Αν εγώ με άλλα 500 άτομα, βάλουμε από μια δραχμή ο καθένας, έχουμε δικαίωμα να αγοράσουμε το cd και να φτιάξουμε κοπιες για τον εαυτόν μας που είναι νόμιμο; Αν ο ξαδερφός μου από την Αμερική μου στείλει μέσω του νετ δώρο ένα cd για τα γεννέθλιά μου, θεωρείται πειρατεία; κοκ
'Δηλαδη επειδη ο Bill Gates εχει δισεκατομυρια πρεπει εμεις να προσπαθουμε να βρουμε αντιγραφα του λογισμικου τσαμπα; '
Κοίτα.. δε με νοιάζει γιατί δεν έχω καν windows. Δεν το παίζω υπερόπτης και καλά όπως κάνουν πολλοι με το linux, αλλά όσο παίζουν πατέντες λογισμικού και άλλου είδους φασισμοι στο software, είμαι διατεθημένος να βοηθήσω στην πειρατεία κατά της microsoft, και ας μην έχω windows. Επίσης ναι, κατά την άποψή μου, κάποιος που έχει δις πρέπει να είναι υποχρεωμένος να δίνει στους άλλους 'φαγητό' τσάμπα. Αλλιώς οι άλλοι θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα να σταματήσουν να δουλεύουν γι'αυτόν, ή επί του παρόντος, να 'μποϊκοτάρουν' τα προϊόντα του
'Δηλαδη ολα καλα και αγια αλλα σε μερικες περιπτωσεις υπαρχει δικαιολογια που κανει κατι αποδεκτο;'
Νομίζω είναι στην κρίση του καθενός
Δεν προσπαθώ να σου αλλάξω άποψη, προς Θεού. Είναι πολύ ωραίο να συζητάς με κάποιον που έχει διαφορετική άποψη από εσένα για να καταλάβεις το σκεπτικό του.
Φιλικά -
Mουσική παιδεία... ναι που;;
Τι θελω να πω με αυτό; Οτι από την ημέρα που θυμαμαι τον εαυτό μου, για να ακουσω μουσική έπρεπε να αγοράσω μόνος μου το δισκο cd κασσετα που ήθελα.Δηλαδή δεν μου δοθηκε η ευκαιρια να τα δανειστω απο καποιες δισκοθηκες η κατι τετοιο αντιστοιχο!! . Οπότε αν αγόραζα γνησια cd θα έπαιρνα σαν φοιτητής 1-2 cd το μήνα, ενώ σαν 'πειρατής - εγκληματίας - καθικι' είχα τη δυνατότητα να ακούσω τα 10πλάσια και να ενημερωθώ για αυτά.Φιλικά Ηλίας
-
Είναι αρκετοί πάντως (κι εγώ ενας απο αυτούς) που αν κατεβάσουν κομμάτια απο ενα συγκρότημα και τους αρέσουν, θα πάνε να αγοράσουν το άλμπουμ σε CD η LP. Τα τελευταία χρόνια εχω φτιάξει μια αρκετά μεγάλη συλλογή απο αυθεντικά CD και βινύλια.
Αν δεν κάνω λάθος οι πωλήσεις CD δεν έχουν μειωθεί τα τελευταία χρόνια, το αντίθετο μάλλον (ξαναλέω πως δεν ειμαι σίγουρος γι' αυτό, κάπου το είχα διαβάσει).
Mp3 downloading!