Ο χρήστης cson έγραψε:
Δηλαδη ενα χαλια μιγμα που το αμαξι σερνεται και δεν βγαζει χιλιομετρα τι περιεχει;;

Αν πραγματικα δεν φταιει το συστημα/εγκατασταση η και το ιδιο το αυτοκινητο, τοτε υπαρχει η πιθανοτητα για καποιο λογο το μειγμα να ειναι νοθευμενο οχι κατ'αναγκη με αλλο καυσιμο γιατι ειναι σχεδον αδυνατο και οχι συμφερον, αλλα λογω δεξαμενων ειτε του πρατηριου ειτε του βυτιοφορου (καταλοιπα νερου, αμμου, προηγουμενου φορτιου, διαβρωσης κλπ).Υπαρχει βεβαια και μια εξ'ισου μικρη πιθανοτητα να βγει το μειγμα απο το διυλιστηριο με περιεκτικοτητα σε residues (δηλ καταλοιπα κατα την καυση) σε μεγαλυτερο βαθμο απο τα επιτρεπομενα αλλα επειδη η ποιοτητα αλλα και η παραγωγη ειναι αυστηρα ελεγχομενη, εχουμε και απο τα πλεον συγχρονα διυλιστηρια, αυτη η πιθανοτητα ειναι μικρη εως μηδενικη. Ειναι δε πολυ ευκολα ανιχνευσιμη και δεν ρισκαρει καποιος τη διαθεση προιοντος με τετοιο προβλημα. Φυσικα εχει σαν επακολουθο και την μη σωστη καυση. Βεβαια κανεις δεν ξερει τι μπορει να γινεται με παραεισαγωγες απο αλλα κρατη, αλλα και παλι δεν ειναι ευκολο να ρισκαρει καποιος να πουλησει 'κακο' μειγμα γιατι ευκολα θα φανει και ευκολα θα χαθει πελατεια. Παρ'ολα αυτα η πιθανοτητα να φταιει το μειγμα ειναι κατω του 1% και θα ελεγα οτι η πιθανοτητα να φταιει η εγκατασταση/συστημα/αυτοκινητο ειναι στο 99%.
Κοινως δεν υπαρχει οφελος να νοθευτει το μειγμα και ουτε γινεται, αλλα και οι ελεγχοι ποιοτητας απο διυλιστηριο ειναι αυστηροι και δεν υπαρχει οφελος εκουσιας νοθειας.
Αν υπηρχε τετοιο θεμα θα ειχαμε ολοι προβλημα με τα αυτοκινητα μας αλλα οπως φαινεται μονο περιστασιακα προβληματα υπαρχουν και θα πρεπει να αναζητηθει ο λογος αλλου και οχι στο μειγμα.

Οσο για το προπανιο/βουτανιο, το βουτανιο εχει μεγαλυτερη καλοριφικη αποδοση απο το προπανιο εστω και σχετικα μικρη.
Δεν παιζει καθολου το θεμα να υπαρχει διαφορα στην αποδοση αν το ενα ειναι 5%- 10% η και περισσοτερο πανω κατω πιο πολυ απο τα προβλεπομενα στο μειγμα. Ειναι τοσο μικρη η διαφορα αποδοσης που ειναι τελειως ανεπαισθητη.

Ο χρήστης antonis NO1 έγραψε:
Καλημερα μια ερωτηση στους εγκαταστατες.Τα αυτοκινητα που βγαινουν απο το εργοστασιο με βενζινη και με υγραεριο ειναι ασφαλη απεναντι στις βλαβες που αναφερετε στο foroum?

Έχουν σκάσει μερικά αλλά όλα έσκασαν μέσα στο συνεργείο όταν έβαζε ο μάστορας το υγραέριο (μάλλον επειδή κάπνιζε).

Έτσι κανένας κάτοχος αυτοκινήτου δεν έπαθε το παραμικρό.

Ο χρήστης antonis NO1 έγραψε:
Καλημερα μια ερωτηση στους εγκαταστατες.Τα αυτοκινητα που βγαινουν απο το εργοστασιο με βενζινη και με υγραεριο ειναι ασφαλη απεναντι στις βλαβες που αναφερετε στο foroum?

Η λογικη λεει οτι αφου βγαινει εργοστασιακο με υγραεριο εχει ολα αυτα τα ειδικα για υγραεριο κομματια (καπακι- βαλβιδες κλπ) ωστε να λειτουργει χωρις προβληματα που συνανταμε στα μετατρεπομενα βενζινοκινητα και το κυριοτερο δεν γινεται after market παρεμβαση δεν τιθεται θεμα βλαβης. Απο την στιγμη που βγαινει ετοιμο και το καλυπτει και εγγυηση δεν νομιζω να ρισκαρε η οποιαδηποτε αυτοκινητοβιομηχανια.

http://www.liveleak.com/view?i=1a7_1345173734

Ο χρήστης antonis NO1 έγραψε:
Καλημερα μια ερωτηση στους εγκαταστατες.Τα αυτοκινητα που βγαινουν απο το εργοστασιο με βενζινη και με υγραεριο ειναι ασφαλη απεναντι στις βλαβες που αναφερετε στο foroum?

Πλέον ασφαλή!.
Α.

Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:

Δηλαδη ενα χαλια μιγμα που το αμαξι σερνεται και δεν βγαζει χιλιομετρα τι περιεχει;;

Αν πραγματικα δεν φταιει το συστημα/εγκατασταση η και το ιδιο το αυτοκινητο, τοτε υπαρχει η πιθανοτητα για καποιο λογο το μειγμα να ειναι νοθευμενο οχι κατ'αναγκη με αλλο καυσιμο γιατι ειναι σχεδον αδυνατο και οχι συμφερον, αλλα λογω δεξαμενων ειτε του πρατηριου ειτε του βυτιοφορου (καταλοιπα νερου, αμμου, προηγουμενου φορτιου, διαβρωσης κλπ).Υπαρχει βεβαια και μια εξ'ισου μικρη πιθανοτητα να βγει το μειγμα απο το διυλιστηριο με περιεκτικοτητα σε residues (δηλ καταλοιπα κατα την καυση) σε μεγαλυτερο βαθμο απο τα επιτρεπομενα αλλα επειδη η ποιοτητα αλλα και η παραγωγη ειναι αυστηρα ελεγχομενη, εχουμε και απο τα πλεον συγχρονα διυλιστηρια, αυτη η πιθανοτητα ειναι μικρη εως μηδενικη. Ειναι δε πολυ ευκολα ανιχνευσιμη και δεν ρισκαρει καποιος τη διαθεση προιοντος με τετοιο προβλημα. Φυσικα εχει σαν επακολουθο και την μη σωστη καυση. Βεβαια κανεις δεν ξερει τι μπορει να γινεται με παραεισαγωγες απο αλλα κρατη, αλλα και παλι δεν ειναι ευκολο να ρισκαρει καποιος να πουλησει 'κακο' μειγμα γιατι ευκολα θα φανει και ευκολα θα χαθει πελατεια. Παρ'ολα αυτα η πιθανοτητα να φταιει το μειγμα ειναι κατω του 1% και θα ελεγα οτι η πιθανοτητα να φταιει η εγκατασταση/συστημα/αυτοκινητο ειναι στο 99%.
Κοινως δεν υπαρχει οφελος να νοθευτει το μειγμα και ουτε γινεται, αλλα και οι ελεγχοι ποιοτητας απο διυλιστηριο ειναι αυστηροι και δεν υπαρχει οφελος εκουσιας νοθειας.
Αν υπηρχε τετοιο θεμα θα ειχαμε ολοι προβλημα με τα αυτοκινητα μας αλλα οπως φαινεται μονο περιστασιακα προβληματα υπαρχουν και θα πρεπει να αναζητηθει ο λογος αλλου και οχι στο μειγμα.

Οσο για το προπανιο/βουτανιο, το βουτανιο εχει μεγαλυτερη καλοριφικη αποδοση απο το προπανιο εστω και σχετικα μικρη.
Δεν παιζει καθολου το θεμα να υπαρχει διαφορα στην αποδοση αν το ενα ειναι 5%- 10% η και περισσοτερο πανω κατω πιο πολυ απο τα προβλεπομενα στο μειγμα. Ειναι τοσο μικρη η διαφορα αποδοσης που ειναι τελειως ανεπαισθητη.

Ωραιος! Απο παλια λεγανε οι ταριφες που χρησιμοποιουσαν το υγραεριο οτι υπαρχει καποια εποχη του χρονου που το υγραεριο εχει προβληματα στη λειτουργια, περιεργη μυρωδια, αφηνοντας να εννοηθει οτι πετανε στην αγορα σαβουρα. Ισχυει κατι τετοιο ή ηταν φουμαρα?

Θα υποθέσω φούμαρα για σήμερα αλλά αλήθεια για τότε, μια που τότε ρύθμιζες τον πνεύμονα (=καρμπυρατέρ) με ένα μίγμα και αν το μίγμα άλλαζε, όλα πήγαιναν λάθος.

Σήμερα με τους εγκεφάλους, λάμδα κλπ δε νομίζω να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα.

Το πιο πιθανο ειναι να υπηρχε προβλημα στο συστημα, ειδικα τοτε που η υγραεριοκινηση ηταν τοτε σε πρωτογονη φαση και τα πειραματα απο τους λιγους εγκαταστατες ηταν καθημερινα. Οτιδηποτε ειχε να κανει με μη σωστη λειτουργια αμεσως πιστευω υπηρχε η ευκολη δικαιολογια απο τους εγκαταστατες για σαβουρα μειγματα χωρις κατ'αναγκην να ισχυει. Μην ξεχναμε οτι τοτε ηταν και τα πιο πολλα με καρμπιρατερ δηλαδη και λιγωτερο ευαισθητα σε σχεση με τα σημερινα πολλαπλου η και αμεσου ψεκασμου, οποτε μειωνεται και η πιθανοτητα να φταιει το μειγμα.
Βεβαια σαβουρα φορτια υπηρχαν και υπαρχουν αλλα η διαθεση τους μεσω επισημων φορεων/διανομεων ειναι πολυ δυσκολη εως αδυνατη αν υπαρχει προβλημα. Ειδικα για το υγραεριο αυτοκινησης δεν πιστευω οτι υπαρχει τετοια περιπτωση.

Τι σημαίνει 'σαβούρα φορτίο' στην πράξη; Τι πρόβλημα μπορεί να έχει;

Μπορει να φταιει κακης ποιοτητας αργο πετρελαιο, μπορει να εγινε λαθος στην παραγωγη, μπορει να εχει μεγαλη περιεκτικοτητα σε νερο η σε θειο (sulphur), μπορει κατα λαθος να εγινε προσμιξη με αλλα παραγωγα διυλησης, μπορει να εχει υψηλο βαθμο υπολειματων (residues) η υψηλο βαθμο διαβρωσης (corrosion rating) κλπ κλπ.
Ολα αυτα ομως ειναι συναφη με την ποιοτητα του αργου προς διυληση και την ποιοτητα διυλησης (συγχρονες μοναδες).
Οσο προοριζοταν για οικιακη χρηση οι προδιαγραφες ηταν πιο χαλαρες, απο τον καιρο ομως που χρησιμοποιειται και για υγραεριοκινηση οι προδιαγραφες εγιναν αυστηρες ωστε να ελαχιστοποιουν πιθανοτητα δυσλειτουργιας ειδικα τα τελευταια 20 χρονια με συστηματα πολλαπλου ψεκασμου.

Ευχαριστώ. Μια ερώτηση ακόμα. Ποια η περιεκτικότητα σε θείο του υγραερίου αγοράζουμε;
Σύγκριση με τη βενζίνη;

Αν δεν κανω λαθος η περιεκτικοτητα σε θειο πρεπει να ειναι max 30 ppm (particles per million) δηλ 0.003%.
Παρ'ολα αυτα τον κυριοτερο ρολο στην καταλληλοτητα του υγραεριου παιζουν τα residuals κατα την καυση (συνηθως πετρελαικης φυσης καταλοιπα). Αυτα τα καταλοιπα μπορουν να επηρεασουν βαλβιδες, καταλυτη κλπ εφοσον ειναι εκτος οριων, κατι ομως που ελεγχεται απο συγχρονα διυλιστηρια και ελαχιστοποιειται κατα τη διυληση.

Ευχαριστώ και πάλι.

Η βενζινη εχει παρει την ανηφορα κανονικα.......βενζιναδικο κατω απο 1,80 δεν υπαρχει και καθε ΣΚ τσιμπαει. Οσο για το υγραεριο 0,80 και πανω ακολουθωντας.................και οι κυβερνωντες (λεμε τωρα......) τον κινεζοοοοοοοο

Ο χρήστης m@evius έγραψε:
Η βενζινη εχει παρει την ανηφορα κανονικα.......βενζιναδικο κατω απο 1,80 δεν υπαρχει και καθε ΣΚ τσιμπαει. Οσο για το υγραεριο 0,80 και πανω ακολουθωντας.................και οι κυβερνωντες (λεμε τωρα......) τον κινεζοοοοοοοο

Πας με τρικομματική κυβέρνηση κόντρα στα τρικομματικά συμφέροντα?. Καταδίκη και κατάντια μας.
Α.

ξερει κανεις επισημο συνεργειο μετατροπης σε LPG για cevrolet cruze στη βορεια ελλαδα?

Ο χρήστης m@evius έγραψε:
Η βενζινη εχει παρει την ανηφορα κανονικα.......βενζιναδικο κατω απο 1,80 δεν υπαρχει και καθε ΣΚ τσιμπαει. Οσο για το υγραεριο 0,80 και πανω ακολουθωντας.................και οι κυβερνωντες (λεμε τωρα......) τον κινεζοοοοοοοο

Για το υγραεριο το εχουμε ξαναπει. Δεν συνδεεται τοσο πολυ με την αυξηση της τιμης της βενζινης. Η χονδρικη τιμη διυλιστηριων (πωληση κα αγορα) ειναι συνδεδεμενη με την φορμουλα τιμης/διαθεσης στην Μεσογειο και αυτη η τιμη εδω και 10-15 μερες εχει παρει την ανιουσα ( κατα 100 δολαρια τον τονο).
Παντως η τιμη του βρισκεται κατω απο το μισο του αντιστοιχου της βενζινης. Δεν θελω ουτε να φανταστω πως θα πηγαινα στα πρατηρια να βαλω βενζινη με τα 100 χλμ που κανω καθημερινα, αν δεν ειχα βαλει υγραεριο εδω και 1.5 χρονο!

Από ότι γνωρίζω, το καλοκαίρι υπάρχει υπερκατανάλωση. Ξεμένουν τα διυλιστήρια και αγοράζουν από Βουλγαρία, που πάντα μύριζαν και μυρίζουν τα καύσιμα τους.
Αναμφίβολα υπάρχει και κάποια διαφορά στην σύνθεση. Αυτό δεν υπονοεί ότι μας ταΐζουν σκουπίδια, μπορεί να παίζει και αυτό……..
Α

Ερώτηση προς τους γνώστες του θέματος. Έχω το Α150 του 2006 και σκέφτομαι την τοποθέτηση συστήματος υγραερίου. Πήγα σε μερικούς εγκαταστάτες της θεσσαλονίκης για να πάρω προσφορά, να δω συστήματα, εγγυήσεις, κοκ . Όλοι μου έδωσαν προσφορά εκτός απο έναν της brc ο οποίος με συμβούλεψε να μην βάλω κανένα σύστημα υγραερίου στο αμάξι μου γιατί σύμφωνα με την εταιρεία του ( http://www.brc-lpg.gr/wp-content/upload ... 1_2010.pdf ) θα βγάλει πρόβλημα στις βαλβίδες. Ποια είναι η γνώμη σας?

Τον αριθμό του κινητήρα σου τον θυμάσαι?