Ο χρήστης leonp έγραψε:

Πάντως με το αβάνς ρυθμισμένο για βενζίνη, το υγραέριο συνεχίζει να καίγεται λίγο και στην εξάτμιση. Ζεσταίνει λίγο παραπάνω τις βαλβίδες εξαγωγής...
αλλά έτσι έχει και σημαντικά λιγότερους ρύπους.

Στις χαμηλές στροφές μόνο όμως αυτό.

Όχι ακριβώς γιατί δεν έχει την ίδια διαφορά στο αβάνς με την βενζίνη καθώς μεγαλώνει το φορτίο.

Σαφώς, αλλά το λιγότερο αβανς που απαιτεί το κάνει να μην κινδυνεύει να καεί στην εξαγωγή όσο περισσότερο ανεβαίνουν οι στροφές.

Ο χρήστης asteris έγραψε:

Εισαγωγής σίγουρα ; Γιατι το ζόρι το τραβούν οι εξαγωγής , πιο κάτω είναι ελατηρια και πιστόνια !!

Όταν η μέγιστη πίεση μέσα στον θάλαμο έρχεται πριν τις 15 μοίρες μετά το ΑΝΣ, συνήθως έχουμε αυξημένη αντίσταση στο πιστόνι που προσπαθεί να ανέβει προς το ΑΝΣ, λόγω πολύ μεγάλου αβάνς (για την ακρίβεια το υγραέριο καίγεται πολύ γρήγορα σε σχέση με το αβάνς βενζίνης που δίνει ο μαμά εγκέφαλος). Η αντίσταση αυτή που δέχεται το πιστόνι, μεταφράζεται σε αυξημένη θερμοκρασία όλου του θαλάμου καύσης. Δεν φτάνει σε σημείο να χτυπάει πειράκια, οπότε και δεν επεμβαίνει ο knock, αλλά η ζημιά γίνεται, αν αυτό συνεχίζεται για χιλιάδες χιλιόμετρα...

Κάποιο λάθος κάνεις.
Τό υγραέριο ''συκώνει''περισότερο αβάνς από τήν βενσίνη καί γι'αυτό στά παλαιότερα αυτοκίνητα μέ πλατίνες είχαμε ένα κυκλωματάκι πού καθώς έμπαινε τό υγραέριο δίναμε 5 έως 8 μοίρες περισότερο αβάνς .Γιά κοίταξέτο καλίτερα...

Χαμηλά θέλει περισσότερο. Ψηλά όμως καίγεται πιό γρήγορα και θέλει λιγότερο. Αυτό διαβάζω σε αρκετά άρθρα...

Δέν ξέρω πού βρέθηκε αυτός ό πίνακας ,αλλά καί έτσι νά είναι ,δές τό εύρος τών χαμηλών στροφών σέ σύγκριση μέ τίς μόλις 5 μοίρες πού δίνει διαφορά στίς υψηλές καί αναλογήσου ,μέ υψηλότερη αντοχή σέ αυταναφλέξεις (οκτάνια) εάν μπωρεί αυτό νά
δημιουργήσει κρούσεις (πειράκια) τήν ώρα μάλιστα πού αυτά εμφανίσωνται πρίν καί κατά τήν ροπή(θά πρέπει νά είναι ''ξεχειλωμένο''τό αβάνς γιά νά συνεχίσει καί μετά).
Τώρα .Από πίνακα διυληστηρίου.Σημείο αυταναφλέξεως πετρελαίου 230 βαθμοί κελσίου.Βενσίνης 330 βαθμοί καί υγραερίου 470. Βγάλε τά συμπεράσματά σου.
Δέν ξέρω μέ τί ασχολήσαι (είσαι πάντως αρκετά ενημερωμένος)αλλά τά αντιμετωπίσουμε σχεδόν καθημερινά στήν πράξη...

http://www.acl.com.au/web/acl00056.nsf/ ... enDocument

Είναι άρθρο μιά αυστραλέζικης εταιρίας που ειδικεύεται σε μετατροπές. Αφορά όμως αμάξια στο όριο από ντιιστριμπιτέρ προς ηλεκτρονικές, οπότε ο πίνακας είναι ενδεικτικός. Σήμερα άλλωστε οι μοίρες στα 16βάλβιδα στο full-throttle είναι λιγότερες από 30 και ανεβαίνουν πιό ομαλά, δεν τις πιάνουν από τις 3000 και μετά μένουν σταθερές. Σε χαμηλότερο φορτίο δε, το αβάνς με τα VVT ανεβαίνει και πάνω από 40 μοίρες. Στο δε υγραέριο μπορεί να έχεις και 10 μοίρες διαφορά. Ακόμη και πειράκια να μην συμβούν, η θερμοκρασία σίγουρα θα είναι μεγαλύτερη, το πιστόνι σε 40 αβάνς, περνάει 30 μοίρες με αρκετά κόντρα πίεση μέχρι το ΑΝΣ και 10-15 μετά το ΑΝΣ, που στο υγραέριο συνήθως έχει αρχίσει να τελειώνει η μετάδοση της φλόγας...

Και επανέρχομαι, όπως υποσχέθηκα, με μετρήσεις διακένων βαλβίδων. Μικροδιαφορές βρήκα μόνο. Άλλες βαλβίδες είναι λίγο πιο ανοιχτές και άλλες λίγο πιο κλειστές από την προηγούμενη φορά.

Παρατηρώ βέβαια ότι μέσα σε 60000χλμ, η γεινκή τάση είναι να κλείσουν τα διάκενα, πολύ αργά όμως.

Ο χρήστης asteris έγραψε:
Είναι άρθρο μιά αυστραλέζικης εταιρίας που ειδικεύεται σε μετατροπές. Αφορά όμως αμάξια στο όριο από ντιιστριμπιτέρ προς ηλεκτρονικές, οπότε ο πίνακας είναι ενδεικτικός. Σήμερα άλλωστε οι μοίρες στα 16βάλβιδα στο full-throttle είναι λιγότερες από 30 και ανεβαίνουν πιό ομαλά, δεν τις πιάνουν από τις 3000 και μετά μένουν σταθερές. Σε χαμηλότερο φορτίο δε, το αβάνς με τα VVT ανεβαίνει και πάνω από 40 μοίρες. Στο δε υγραέριο μπορεί να έχεις και 10 μοίρες διαφορά. Ακόμη και πειράκια να μην συμβούν, η θερμοκρασία σίγουρα θα είναι μεγαλύτερη, το πιστόνι σε 40 αβάνς, περνάει 30 μοίρες με αρκετά κόντρα πίεση μέχρι το ΑΝΣ και 10-15 μετά το ΑΝΣ, που στο υγραέριο συνήθως έχει αρχίσει να τελειώνει η μετάδοση της φλόγας...

Άρα ότι είναι νά γίνει θά είναι πιό έντονο σέ φάση βενσίνης λόγω μικρότερης αντοχής σέ συμπίεση .Κάτι πού δέν γίνεται βέβαια
(μέ έντονο τρόπο καί αντιληπτό)μέ κανέναν τρόπο.Γι'αυτό σού λέω .Ξαναψάξετο..Καί σού οφείλω καί τό παλμογραφικό διάγραμμα γιά τήν υποτιθέμενη διαφορά τάσης σπεινθήρος μεταξύ υγραερίου καί βενσίνης.

Μα αν με 40 αβάνς η βενζίνη πετυχαίνει μέγιστη πίεση στο +15, αντίστοιχο αβάνς στο υγραέριο θα πετύχει μέγιστη πίεση στο 0 ή και στο -5, γιατί καίγεται πιό γρήγορα, οπότε το πιστόνι θα περνάει περισσότερη ώρα σε μεγάλες πιέσεις. Δεν συζητάω για πειράκια που δεν θα συμβούν έτσι κι αλλιώς (εκτός αν ο μάστορας κάνει παπαριά με τα φτωχά μίγματα), αλλά για μεγαλύτερες θερμοκρασίες θαλάμου λόγω λάθους αβάνς.

Ο χρήστης KostasVatsos έγραψε:

Καλημερα σε ολους τους υγραεριοκινητους.
..........................................

επιβαρυνει τον καταλυτη.

Απαντώ καί σέ έσάς καί στόν κύριο ''χωρίς παρεξήγηση κλπ.κλπ.κλπ''.....
Γνωρίσω λίγα από τά πολά πού γνωρίσουν αυτοί.
Καί κάποιο από αυτά είναι πώς στήν χώρα μας καί σέ κάποιες άλλες οί τεχνικοί πού ασχολούνται τά δύο τελευταία χρόνια μέ τό αντικείμενο δέν τό κάνανε από΄''έρωτα''καί μέ ομαλές διαδικασίες,όπως δηλαδή μάθανε όλοι μας τήν δουλειά τους ,χρόνο σύν τώ χρόνο,μέ αποτέλεσμα νά έχει εμπεδωθεί ένας μεγάλος αριθμός πληροφοριών πού αποτελεί τήν ουσία τής λέξης ''εμπειρία'',καί κατ'αυτόν τόν τρόπο προσπαθούν καί αυτοί νά προστατεύσουν όσο πμωρούν τό όνομά τους.Ταυτόχρονα είναι (ή ''λιπανση'')καί ένας έξυπνος τρόπος αύξησης τών κερδών διόλου ευκαταφρόνητος εάν μετρήσει κανείς τό τί πληρώνει καί τί παίρνει...
Τώρα ό έξτρα ψεκασμός βενσίνης γίνεται γιά τούς ίδιους ή παρόμοιους λόγους.Δήλαδή .''Κάλιο γαιδουρόδενε παρά γαιδουρογύρευε''από πλευράς εταιρίας αφού δέν ξέρει(ή μάλον ξέρει)μέ τί τεχνικό επίπεδο έχει νά κάνει ή ή ''αναγνώρηση'' τής
εταιρίας αδυναμίας τροφοδότησης σέ ακραίες συνθήκες λειτουργίας λόγω π.χ.αργού μπέκ πού ή συγκεκριμένη εταιρία παράγει.Όσον αφορά τό ''προστατευτικό μίγμα''εμπίπτει σέ όσα παραπάνω περιγράφω .

o κυριος εχει ονομα εστω και nickname....

δηλαδη η αποψη σας ειναι οτι οι λιστες υπαρχουν γιατι ον ολιγοις οι τεχνικοι δεν ειναι καλα εκπεδευμενοι????
και γι αυτο βγαινουν λιστες για συγκεκεριμενα μοτερ????

Προχτές έκανα την καθιερομένη αλλαγή λαδιών στα 45.000 (κάθε 15.000 χλμ περίπου 1 χρόνο) και από αυτά 12.000 με lpg, σε OPEL INSIGNIA 1,8 ατμόσφαιρα και διαπίστωσα τα εξής. Βγήκαν για οπτικό έλεγχο τα μπουζι μετά απο προτροπή μου (τα απλά μαμά της GM 4 ευρώ το τεμάχιο). Ηταν και τα τεσσερα σαν καινούργια εκτός από μια γλυκιά καφέ απόχρωση στο κεφάλι που τις περισσότερες φορές είναι κατάμαυρο κατά αλλάγές. Επίσης μου έκανε εντύπωση το χρώμα των λαδιών (καφέ ακόμα) και επίσης η ένδειξη ενός αισθητήρα που μετράει την λιπαντική ικανότητα των λαδιών που στην προηγούμενη αλλαγη των 15.000 χλμ ήταν στο 8% και τωρα με τα ίδια χλμ στο 30%. Ελπίζω αυτά να είναι ενδείξεις σωστής λειτουργίας με το lpg.

Με lpg ο κινητήρας πρέπει να έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, εκτός από τις βαλβίδες που έχουν λίγο μεγαλύτερη φθορά (μετά απο 200.000 χλμ).

Ο χρήστης asteris έγραψε:
Μα αν με 40 αβάνς η βενζίνη πετυχαίνει μέγιστη πίεση στο +15, αντίστοιχο αβάνς στο υγραέριο θα πετύχει μέγιστη πίεση στο 0 ή και στο -5, γιατί καίγεται πιό γρήγορα, οπότε το πιστόνι θα περνάει περισσότερη ώρα σε μεγάλες πιέσεις. Δεν συζητάω για πειράκια που δεν θα συμβούν έτσι κι αλλιώς (εκτός αν ο μάστορας κάνει παπαριά με τα φτωχά μίγματα), αλλά για μεγαλύτερες θερμοκρασίες θαλάμου λόγω λάθους αβάνς.

Με το υγραέριο δεν θα χτυπάει πιράκια ακόμα κι αν δώσεις λανθασμένα περισσότερο αβάνς.

Όπως αναφέρεις θα καίγεται όλο το υγραέριο και γρήγορα. Οι μεγαλύτερες θερμοκρασίες και πιέσεις δεν σε ενδιαφέρουν όσο αφορά την καταπόνηση του κινητήρα αλλά ΑΥΞΑΝΟΥΝ την κατανάλωση.
(θα έχεις νομίζω χαμηλότερες θερμοκρασίες καυσαερίων)

Είναι περίεργο να αυξάνεις το αβάνς και να αυξάνεται η κατανάλωση αλλά επειδή καίγεται το μείγμα γρήγορα, εμφανίζει μεγάλη αντίσταση στο πιστόνι καθώς ανεβαίνει και γι αυτό η μεγαλύτερη κατανάλωση. Στα τέλη του '70 μερικές εταιρείες έβγαζαν ντιστριμπιτέρ με τεράστιο αβάνς (από υποπίεση στα χαμηλά φορτία) αλλά τελικά διαπίστωσαν ότι αυξάνεται η κατανάλωση (φυσικά ο κινητήρας ήταν σωστά ρυθμισμένος και δεν χτυπούσε ποτέ πιράκια - δεν είχε πολύ αβάνς σε μεγάλα φορτία).

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Με lpg ο κινητήρας πρέπει να έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, εκτός από τις βαλβίδες που έχουν λίγο μεγαλύτερη φθορά (μετά απο 200.000 χλμ).

Αυτό είναι γνωστό αλλά με τις εγκαταστάσεις στην Ελλάδα πρώτα πρέπει να σιγουρευτούμε ότι έχουμε σωστή εγκατάταση - ρύθμιση (πριν την πατήσουμε) και μετά ισχύουν οι υπόλοιποι κανόνες

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:

Καλημερα σε ολους τους υγραεριοκινητους.
..........................................

επιβαρυνει τον καταλυτη.

Απαντώ καί σέ έσάς καί στόν κύριο ''χωρίς παρεξήγηση κλπ.κλπ.κλπ''.....
Γνωρίσω λίγα από τά πολά πού γνωρίσουν αυτοί.
Καί κάποιο από αυτά είναι πώς στήν χώρα μας καί σέ κάποιες άλλες οί τεχνικοί πού ασχολούνται τά δύο τελευταία χρόνια μέ τό αντικείμενο δέν τό κάνανε από΄''έρωτα''καί μέ ομαλές διαδικασίες,όπως δηλαδή μάθανε όλοι μας τήν δουλειά τους ,χρόνο σύν τώ χρόνο,μέ αποτέλεσμα νά έχει εμπεδωθεί ένας μεγάλος αριθμός πληροφοριών πού αποτελεί τήν ουσία τής λέξης ''εμπειρία'',καί κατ'αυτόν τόν τρόπο προσπαθούν καί αυτοί νά προστατεύσουν όσο πμωρούν τό όνομά τους.Ταυτόχρονα είναι (ή ''λιπανση'')καί ένας έξυπνος τρόπος αύξησης τών κερδών διόλου ευκαταφρόνητος εάν μετρήσει κανείς τό τί πληρώνει καί τί παίρνει...
Τώρα ό έξτρα ψεκασμός βενσίνης γίνεται γιά τούς ίδιους ή παρόμοιους λόγους.Δήλαδή .''Κάλιο γαιδουρόδενε παρά γαιδουρογύρευε''από πλευράς εταιρίας αφού δέν ξέρει(ή μάλον ξέρει)μέ τί τεχνικό επίπεδο έχει νά κάνει ή ή ''αναγνώρηση'' τής
εταιρίας αδυναμίας τροφοδότησης σέ ακραίες συνθήκες λειτουργίας λόγω π.χ.αργού μπέκ πού ή συγκεκριμένη εταιρία παράγει.Όσον αφορά τό ''προστατευτικό μίγμα''εμπίπτει σέ όσα παραπάνω περιγράφω .

o κυριος εχει ονομα εστω και nickname....

δηλαδη η αποψη σας ειναι οτι οι λιστες υπαρχουν γιατι ον ολιγοις οι τεχνικοι δεν ειναι καλα εκπεδευμενοι????
και γι αυτο βγαινουν λιστες για συγκεκεριμενα μοτερ????

Σού απαντά έστω καί μερικώς ό ma@vius

Ο χρήστης asteris έγραψε:
Μα αν με 40 αβάνς η βενζίνη πετυχαίνει μέγιστη πίεση στο +15, αντίστοιχο αβάνς στο υγραέριο θα πετύχει μέγιστη πίεση στο 0 ή και στο -5, γιατί καίγεται πιό γρήγορα, οπότε το πιστόνι θα περνάει περισσότερη ώρα σε μεγάλες πιέσεις. Δεν συζητάω για πειράκια που δεν θα συμβούν έτσι κι αλλιώς (εκτός αν ο μάστορας κάνει παπαριά με τα φτωχά μίγματα), αλλά για μεγαλύτερες θερμοκρασίες θαλάμου λόγω λάθους αβάνς.

Μιλάς γιά ταχύτητα κάυσης λοιπών.Γιά χρόνους.Γιά μιλισέκοντ.Εκεί μπερδευεσαι.
Δές λοιπών κάτι.Μέ 1000 στρ.ανά λεπτό από τό ΚΝΣ έως τό ΑΝΣ πού είναι 180 μοίρες ό χρόνος πού διανύεται είναι 50 μιλισέκοντ.¨Η δέ αντιστοιχία τών 6 μοιρών είναι 1 μιλισέκοντ.Τώρα...Τίς 6000 σροφές οί 180 μοίρες αντιστοιχούν σέ μόλις 5 μιλισέκον τό δέ 1 μιλισέκοντ(τών 6 μοιρών πού αντιστοιχούσε στίς 1000 στροφές)αντιστοιχεί σέ 36μοίρες πρό τού ΑΝΣ.Καταλαβάινεις ότι μιλάμε μέ χρόνους αντί μοιρών πού είναι καί τό σωστό.Ελπίσω νά βοήθησα...

Κανείς δεν μιλάει με μιλισεκόντ στην ανάφλεξη. Όλοι με μοίρες μιλάνε, που δεν εξαρτώνται από τις στροφές του κινητήρα και κατ' επέκταση από την γωνιακή ταχύτητα που αλλάζει συνεχώς ανάλογα με τις στροφές...

Ο χρήστης KostasVatsos έγραψε:

Καλημερα σε ολους τους υγραεριοκινητους.
..........................................

επιβαρυνει τον καταλυτη.

Απαντώ καί σέ έσάς καί στόν κύριο ''χωρίς παρεξήγηση κλπ.κλπ.κλπ''.....
Γνωρίσω λίγα από τά πολά πού γνωρίσουν αυτοί.
Καί κάποιο από αυτά είναι πώς στήν χώρα μας καί σέ κάποιες άλλες οί τεχνικοί πού ασχολούνται τά δύο τελευταία χρόνια μέ τό αντικείμενο δέν τό κάνανε από΄''έρωτα''καί μέ ομαλές διαδικασίες,όπως δηλαδή μάθανε όλοι μας τήν δουλειά τους ,χρόνο σύν τώ χρόνο,μέ αποτέλεσμα νά έχει εμπεδωθεί ένας μεγάλος αριθμός πληροφοριών πού αποτελεί τήν ουσία τής λέξης ''εμπειρία'',καί κατ'αυτόν τόν τρόπο προσπαθούν καί αυτοί νά προστατεύσουν όσο πμωρούν τό όνομά τους.Ταυτόχρονα είναι (ή ''λιπανση'')καί ένας έξυπνος τρόπος αύξησης τών κερδών διόλου ευκαταφρόνητος εάν μετρήσει κανείς τό τί πληρώνει καί τί παίρνει...
Τώρα ό έξτρα ψεκασμός βενσίνης γίνεται γιά τούς ίδιους ή παρόμοιους λόγους.Δήλαδή .''Κάλιο γαιδουρόδενε παρά γαιδουρογύρευε''από πλευράς εταιρίας αφού δέν ξέρει(ή μάλον ξέρει)μέ τί τεχνικό επίπεδο έχει νά κάνει ή ή ''αναγνώρηση'' τής
εταιρίας αδυναμίας τροφοδότησης σέ ακραίες συνθήκες λειτουργίας λόγω π.χ.αργού μπέκ πού ή συγκεκριμένη εταιρία παράγει.Όσον αφορά τό ''προστατευτικό μίγμα''εμπίπτει σέ όσα παραπάνω περιγράφω .

o κυριος εχει ονομα εστω και nickname....

δηλαδη η αποψη σας ειναι οτι οι λιστες υπαρχουν γιατι ον ολιγοις οι τεχνικοι δεν ειναι καλα εκπεδευμενοι????
και γι αυτο βγαινουν λιστες για συγκεκεριμενα μοτερ????

Σού απαντά έστω καί μερικώς ό ma@vius

Μαλιστα....
Σας ευχαριστω - μολις μου απαντησατε....

Ο χρήστης asteris έγραψε:
Κανείς δεν μιλάει με μιλισεκόντ στην ανάφλεξη. Όλοι με μοίρες μιλάνε, που δεν εξαρτώνται από τις στροφές του κινητήρα και κατ' επέκταση από την γωνιακή ταχύτητα που αλλάζει συνεχώς ανάλογα με τις στροφές...

Αυτό προσπαθώ νά κάνω αντιληπτό.
Καί επιδεί δέν μιλάει κανείς δέν υπάρχει?
Δέν συμβαίνει (ή καύση) μέσα σέ χρόνο?
¨Ο χρόνος δέν αντιστοιχεί σέ μοίρες?
Εφ'όσον μιλάς γιά ταχύτητα (χρόνο) καυσης ,δέν σέ αφορά σέ τί χρόνο (μιλισέκοντ) ανταποκρίνονται οί Χ μοίρες?
Δέν μπωρεί νά κάνεις μία πράξη υπολογισμού χωρίς νά έχεις όμοιες τιμές.Βγάσεις λάθος συμπεράσματα.
Ψάξετο....
Μέ καθαρό μοιαλό έ!
Χωρίς προκαταλήψεις...

Η καύση της βενζίνης χωρίζεται σε δύο μέρη, το πρώτο παίρνει σταθερό χρόνο το δεύτερο σταθερές μοίρες.

Ο χρήστης m@evius έγραψε:
Προχτές έκανα την καθιερομένη αλλαγή λαδιών στα 45.000 (κάθε 15.000 χλμ περίπου 1 χρόνο) και από αυτά 12.000 με lpg, σε OPEL INSIGNIA 1,8 ατμόσφαιρα και διαπίστωσα τα εξής. Βγήκαν για οπτικό έλεγχο τα μπουζι μετά απο προτροπή μου (τα απλά μαμά της GM 4 ευρώ το τεμάχιο). Ηταν και τα τεσσερα σαν καινούργια εκτός από μια γλυκιά καφέ απόχρωση στο κεφάλι που τις περισσότερες φορές είναι κατάμαυρο κατά αλλάγές. Επίσης μου έκανε εντύπωση το χρώμα των λαδιών (καφέ ακόμα) και επίσης η ένδειξη ενός αισθητήρα που μετράει την λιπαντική ικανότητα των λαδιών που στην προηγούμενη αλλαγη των 15.000 χλμ ήταν στο 8% και τωρα με τα ίδια χλμ στο 30%. Ελπίζω αυτά να είναι ενδείξεις σωστής λειτουργίας με το lpg.

Από περιέργεια, διάκενα των μπουζί μέτρησες; Αν ναι, πως ήταν σε σχέση με την αρχική τους ρύθμιση;