Ο χρήστης dimitrios έγραψε:

οποτε δεν καναμε λαθος επιλογη που βαλαμε σε αερια μορφη,γιατι μερικοι που το παιζουν επιστημονες μηχανικης λενε οτι υπαρχει διαφορα στην θερμοκρασια στον κινητηρα αρα και λιγοτερα προβλματα στο μελλον απο φθορα

Η διαφόρα θερμοκρασίας κατά τη φάση της εισαγωγής σε τέρμα γκάζι υπολογίζεται και είναι περίπου 22C. Η θερμοκρασία καύσης είναι 2000 και η θερμοκρασία καυσαερίων από 600 ως 1000. Τι ρόλο μπορεί να παίζει το να μειώσω τη θερμοκρασία εισαγωγής κατά 22C;

το μέγεθος που μας ενδιαφέρει είναι η μέση θερμοκρασία κατά την καύση. Για να έχουμε μία εικόνα του μεγέθους αυτού, μετράμε τη θερμοκρασία καυσαερίων. 600 βαθμοί είναι ΟΚ, 1000 βαθμοί ειναι καταστροφή...Σημασία έχει φυσικά το σημείο της μέτρησης, πχ αν ειναι για τούρμπο αυτοκίνητο το πυρόμετρο συνήθως είναι μετά την τουρμπίνα και επάνω στο downpipe.

η θερμοκρασία εισαγωγής λίγο μας ενδιαφέρει γιατί είτε είναι 25 βαθμοί κελσίου είναι 45 το μόνο που επηρεάζει ελάχιστα είναι τα πειράκια και αυτό στη βενζίνη και όχι στο υγραέριο μιας και το υγραέριο έχει μεγαλύτερο αριθμό οκτανίων.

ο ''υγρός'' ψεκασμός στο υγραέριο απλά έχει το πλεονέκτημα ότι για να αεροποιηθεί το υγραέριο και να περάσει από την υγρή φάση στην αέρια, χρησιμοποιεί κάποιο ποσό θερμότητας και ρίχνει τη μέση θερμοκρασία καύσης.

Σε κάθε περίπτωση από προσωπικές μετρήσεις η μέση θερμοκρασία καύσης με υγραέριο ανεβαίνει 100 με 150 βαθμούς.

Γι αυτό το λόγω τα εργοστασιακά αυτοκίνητα με υγραέριο έχουν ανασχεδιασμένς κεφαλές με , βαλβίδες οι οποίες έχουν μεγαλύτερο εμβαδόν επαφής με το κεφαλάρι για να ψύχονται περισσότερο στο κλείσιμο.

Συνοψίζοντας, το υγραέριο μπορεί σε μερικά αυτοκίνητα να μην δημιουργεί πρόβλημα αν ισχύουν τα παρακάτω α)σωστή ρύθμιση β) σωστό καύσιμο γ) υλικά που αντέχουν τις υψηλές θερμοκρασίες στην εξαγωγή

Σε κάθε περίπτωση το υγραέριο φθείρει περισσότερο τον κινητήρα απο την βενζίνη απλά αν γίνει μία σωστή τοποθέτηση και ρύθμιση, χρησιμοποείται σε νορμάλ ρυθμούς (όχι τέρμα γκάζι) και δεν έχουν πρόβλημα οι βαλβίδες λόγω του υλικού (πχ σε μερικά αυτοκίνητα έχουν πρόβλημα και στην βενζίνη ) τότε ο κινητήρας θα αντέξει για πολλά χλμ.

αν ειναι ακριβως οπως τα λες δεν θα υπηρχαν αυτοκινητα με 250.000 μονο με υγραεριο η ακομα και παλια παρανομα ταξι που εχουν κανει εκατονταδες χιλιαδες χιλιομετρα.τωρα αν βγαλει προβλημα στα 150.000 και εχεις κερδισει απο την διαφορα καυσιμου 8 με 9 χιλ ευρω η ζημια 400 με 500 δεν θα ειναι τιποτα που στα τοσα χιλιομετρα μπορει να βγαλει ζημια και με τη χρηση βενζινης και μονο

για την ακριβεια με την σημερινη διαφορα τιμης υγραεριου βενζινης ειναι στα 150.000χιλ 9.480 ευρω κερδος .βαλε οτι ζημια θελεις απο εκει και περα

Ο χρήστης dimitrios έγραψε:
.............

Φάσκεις και αντιφάσκεις φίλε μου. Την θερμοκρασία κάυσης πως την μέτρησες; Μήπως μέτρησες ΜΟΝΟ θερμοκρασία καυσαερίων η οποία δεν έχει καμία σχέση με αυτήν της καύσης;

Η θερμοκρασία καύσης είναι κοντά στους 2000 βαθμούς. Το να ρίξω τη θερμοκρασία εισαγωγής κατά 22 βαθμούς δεν πρόκειται να κάνει τίποτα στους 2000 βαθμούς. Σταγόνα στον ωκεανό. Εκτός αν αλλάξω τα μίγματα, πράμα που δεν κάνει κανένα σύστημα υγραερίου, μια που έρχεται πάντα από πίσω ο λάμδα με τον εγκέφαλο και διορθώνει.

Αν λες ότι η θερμοκρασία καυσαερίων είναι χαμηλότερη σε σχέση με τον αέριο ψεκασμό, περιμένω δεδομένα και πιθανή εξήγηση του φαινομένου. Ίδιο αυτοκίνητο, ίδιες συνθήκες, με αέριο και με υγρό ψεκασμό.

Προς το παρόν στέκομαι στο ότι όσοι βάζουν υγρό ψεκασμό σε ευαίσθητα αυτοκίνητα (βλ toyota), τα βάζουν να ψεκάζουν και λίγη βενζίνη..........
Αυτό το κάνουν και οι αέριοι!!!

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

.............

Φάσκεις και αντιφάσκεις φίλε μου. Την θερμοκρασία κάυσης πως την μέτρησες; Μήπως μέτρησες ΜΟΝΟ θερμοκρασία καυσαερίων η οποία δεν έχει καμία σχέση με αυτήν της καύσης;

Η θερμοκρασία καύσης είναι κοντά στους 2000 βαθμούς. Το να ρίξω τη θερμοκρασία εισαγωγής κατά 22 βαθμούς δεν πρόκειται να κάνει τίποτα στους 2000 βαθμούς. Σταγόνα στον ωκεανό. Εκτός αν αλλάξω τα μίγματα, πράμα που δεν κάνει κανένα σύστημα υγραερίου, μια που έρχεται πάντα από πίσω ο λάμδα με τον εγκέφαλο και διορθώνει.

Αν λες ότι η θερμοκρασία καυσαερίων είναι χαμηλότερη σε σχέση με τον αέριο ψεκασμό, περιμένω δεδομένα και πιθανή εξήγηση του φαινομένου. Ίδιο αυτοκίνητο, ίδιες συνθήκες, με αέριο και με υγρό ψεκασμό.

Προς το παρόν στέκομαι στο ότι όσοι βάζουν υγρό ψεκασμό σε ευαίσθητα αυτοκίνητα (βλ toyota), τα βάζουν να ψεκάζουν και λίγη βενζίνη..........
Αυτό το κάνουν και οι αέριοι!!!

εσυ κανεις λαθος συμφωνα με την ngk η θερμοκρασια καυσης πρεπει να ειναι μεταξυ 500°C - 800°C, θεωρωντας μια ιδανικη τιμη τους 600βαθμους οπως ειπε παραπανω ο dimitrios
στους 2000βαθμους το εχασες το παιχνιδι
υγ: υπαρχει τροπος να ριξεις η να ανεβασεις τη θερμοκρασια καυσης 50-70βαθμους χωρις να πειραξεις μειγμα

σε hyundai atos 1.0 2001 ο γειτονας θελει να βαλει υγραεριο, εχει επιλεξει εγκαταστατη και εχει να του προτεινει σε stag 200 & stag 4 eco ποιο απο τα 2 να επιλεξει;

Ο χρήστης r200 έγραψε:

.............

Φάσκεις και αντιφάσκεις φίλε μου. Την θερμοκρασία κάυσης πως την μέτρησες; Μήπως μέτρησες ΜΟΝΟ θερμοκρασία καυσαερίων η οποία δεν έχει καμία σχέση με αυτήν της καύσης;

Η θερμοκρασία καύσης είναι κοντά στους 2000 βαθμούς. Το να ρίξω τη θερμοκρασία εισαγωγής κατά 22 βαθμούς δεν πρόκειται να κάνει τίποτα στους 2000 βαθμούς. Σταγόνα στον ωκεανό. Εκτός αν αλλάξω τα μίγματα, πράμα που δεν κάνει κανένα σύστημα υγραερίου, μια που έρχεται πάντα από πίσω ο λάμδα με τον εγκέφαλο και διορθώνει.

Αν λες ότι η θερμοκρασία καυσαερίων είναι χαμηλότερη σε σχέση με τον αέριο ψεκασμό, περιμένω δεδομένα και πιθανή εξήγηση του φαινομένου. Ίδιο αυτοκίνητο, ίδιες συνθήκες, με αέριο και με υγρό ψεκασμό.

Προς το παρόν στέκομαι στο ότι όσοι βάζουν υγρό ψεκασμό σε ευαίσθητα αυτοκίνητα (βλ toyota), τα βάζουν να ψεκάζουν και λίγη βενζίνη..........
Αυτό το κάνουν και οι αέριοι!!!

εσυ κανεις λαθος συμφωνα με την ngk η θερμοκρασια καυσης πρεπει να ειναι μεταξυ 500°C - 800°C, θεωρωντας μια ιδανικη τιμη τους 600βαθμους οπως ειπε παραπανω ο dimitrios
στους 2000βαθμους το εχασες το παιχνιδι
υγ: υπαρχει τροπος να ριξεις η να ανεβασεις τη θερμοκρασια καυσης 50-70βαθμους χωρις να πειραξεις μειγμα

Αυτή είναι η θερμοκρασία του μπουζί. Ο θάλαμος καύσης, προφανώς έχει διαφορετικές θερμοκρασίες μέσα του.

Δες εδώ
Οι 3600 F είναι περίπου 2000 C. Ισχύει και για βενζίνη.

δηλ ενα αμαξι που καιει βενζινη με ενα που καιει υγραεριο πανω κατω εχουν τις ιδιες τιμες θερμοκρασιας κατα την καυση????

Γενικά ναι. Παίζει ρόλο και το αβάνς βέβαια (το υγραέριο απαιτεί λιγότερο στις ψηλές στροφές). Αυτό μπορεί να δημιουργήσει ψηλότερες θερμοκρασίες στο θάλαμο καύσης, αλλά δε βλέπω πως βοηθάει σ'αυτό ο υγρός ψεκασμός.

αρα τζαμπα τα παραπανω χρηματα αφου τοσο ο αεριος οσο και ο υγρος ψεκαμος χρησιμοποιει και ψεκασμους βενζινης οποτε ειναι το ιδιο πραγμα

Ακριβώς το ίδιο δεν είναι, αλλά η διαφορά είναι τόσο μικρή (τουλάχιστον με όσα καταλαβαίνω και γνωρίζω) που δεν αξίζει τον κόπο.

Αν παρ' όλα αυτά, υπάρχει κανένας να παραθέσει τίποτα στοιχεία και να εξηγήσει.....

μιλάω για μέση θερμοκρασία καύσης η οποία είναι αν θυμάμαι καλά κοντά στους 900 βαθμούς κελσίου.

Αυτή τη μέση θερμοκρασία δεν μπορούμε να τη μετρήσουμε εμείς, οπότε τη μετράμε έμμεσα από τη θερμοκρασία καυσαερίων.

¨Οποιος έχει απορίες κυκλοφορούν πολύ ωραία βιβλία στο εμπόριο και στα ελληνικά και στα αγγλικά με διαγράμματα και φωτό.

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

.............

Φάσκεις και αντιφάσκεις φίλε μου. Την θερμοκρασία κάυσης πως την μέτρησες; Μήπως μέτρησες ΜΟΝΟ θερμοκρασία καυσαερίων η οποία δεν έχει καμία σχέση με αυτήν της καύσης;

Η θερμοκρασία καύσης είναι κοντά στους 2000 βαθμούς. Το να ρίξω τη θερμοκρασία εισαγωγής κατά 22 βαθμούς δεν πρόκειται να κάνει τίποτα στους 2000 βαθμούς. Σταγόνα στον ωκεανό. Εκτός αν αλλάξω τα μίγματα, πράμα που δεν κάνει κανένα σύστημα υγραερίου, μια που έρχεται πάντα από πίσω ο λάμδα με τον εγκέφαλο και διορθώνει.

Αν λες ότι η θερμοκρασία καυσαερίων είναι χαμηλότερη σε σχέση με τον αέριο ψεκασμό, περιμένω δεδομένα και πιθανή εξήγηση του φαινομένου. Ίδιο αυτοκίνητο, ίδιες συνθήκες, με αέριο και με υγρό ψεκασμό.

Προς το παρόν στέκομαι στο ότι όσοι βάζουν υγρό ψεκασμό σε ευαίσθητα αυτοκίνητα (βλ toyota), τα βάζουν να ψεκάζουν και λίγη βενζίνη..........
Αυτό το κάνουν και οι αέριοι!!!

κάνεις λάθος. ανάτρεξε στη βιβλιογραφία όπου θα σου λυθούν όλες οι απορίες. ο λόγος της καύσης αερίου με βενζίνη είναι ακριβώς αυτός, η βενζίνη ατμοποιείται και η λανθάνουσα θερμότητα που απαιτείται για την ατμοποίηση ρίχνει τη μέση θερμοκρασία καύσης στον κύλινδρο.

Και σου ανταπάντησα ότι υπολογίζεται πως αν πάρεις ένα στοιχειομετρικό μίγμα αέρα-υγραερίου και εξατμίσεις το υγραέριο, η θερμοκρασία πέφτει κατά 22 βαθμούς. Αν η μέση θερμοκρασία καύσης είναι 900 όπως λες, γιατί να πληρώσω ένα χιλιάρικο παραπάνω για να ρίξω μια σταγόνα στον ωκεανό; Βγάζω κεφαλή, αλλάζω βαλβίδες με πιο γερές και ξεμπερδεύω. Και μου μένουν και μπόλικα ρέστα. Και δεν έχω να αντιμετωπίσω καμένες αντλίες υγραερίου (λεφτά!!!), μπεκ που αν χαλάσουν κάνουν μια περιουσία και λοιπές ποιοτικές συνέπειες!!!

δεν γνωρίζω αν αυτό που λες ισχύει. μπορείς όμως να το υπολογίσεις.δηλαδή υπάρχει τύπος που μπορεί να μας πει ποια ειναι η λανθάνουσα θερμότητα από υγρή σε αέρια φάση, αλλά ακόμη και έτσι είναι δύσκολο να υπολογίσεις τα ακριβή νούμερα.

χωρίς να γνωρίζω ακριβώς πιστεύω ότι θα είναι παραπάνω από 22 βαθμούς ή μείωση.

έτσι όπως το έγραψες στην προηγούμενη σελίδα κατάλαβα ότι μιλάς για θερμοκρασία εισαγωγής και αυτό δεν έχει καμία σχέση με αυτά που συζητάμε εδώ.

σε κάθε περίπτωση η μέση θερμορασία καύσης είναι μεγαλύτερη απ'όταν καίμε βενζίνη εξού και οι μεγαλύτερες φθορές.

Έχω κάνει τους υπολογισμούς και έχω παραθέσει διαγράμματα κάποιες εκατοντάδες σελίδες πίσω. Κάνε τον κόπο και δες.

Εγώ βαριέμαι να λέω τα ίδια και τα ίδια και να ακούω αστήρικτα θέσφατα.

για τα τσι εχουμε καμια εξελιξη-ενημερωση με το θεμα αεριος ψεκασμος και μπεκ!?
ειχε αναφερθει παλιοτερα οτι τα μπεκ μετα απο λιγο βλεπουν τα ραδικια αναποδα...λεφτα για υγρο 2500ε+ δεν υπαρχουν στην πλειονοτητα των ανθρωπων που σκεφτοντε στο τσι τους να βαλουν υγραεριο.

Ο χρήστης iROC έγραψε:
για τα τσι εχουμε καμια εξελιξη-ενημερωση με το θεμα αεριος ψεκασμος και μπεκ!?
ειχε αναφερθει παλιοτερα οτι τα μπεκ μετα απο λιγο βλεπουν τα ραδικια αναποδα...λεφτα για υγρο 2500ε+ δεν υπαρχουν στην πλειονοτητα των ανθρωπων που σκεφτοντε στο τσι τους να βαλουν υγραεριο.

Σκέψη: Δε θα μπορούσαν να μπουν εκεί παλιά χαλασμένα μπεκ μόνο σαν τάπες και το αμάξι να δουλεύει αποκλειστικά με υγραέριο; Πρόβλημα αυτονομίας δεν υπάρχει πλέον. Έχει γεμίσει ο τόπος πρατήρια.

Θα βάλουμε υγραέριο στο focus απο τον Γεραντίδη με κιτ της BRC . Υπάρχουν καθόλου 'κρούσματα' στην συνδιασμό η στον συνεργείο ? Ευχαριστώ εκ των προτέρων .

Καλος, γνωστος και με πολλη εμπειρια μαστορας. Πολαπλη για να τρυπησει παντως δεν βγαζει. Οχι οτι εχει μεγαλη σημασια πια.

Κανεις δεν βγαζει πολλαπες για να τρυπησει, μην τρωτε το παραμυθι. Την βγαζουν μονο σε αυτοκινητα που πραγματικα δεν υπαρχει χωρος για να τρυπηθει σωστα (και το μονο κανουν οσοι εγκαταστατες νοιαζονται να τρυπηθει σωστα). Υπαρχει μεθοδος και δεν πεφτουν γρεζια μεσα στην εισαγωγη.