Εψαξα στα γυρολογια και ειδα οτι το επιμαχο σημειο εγινε στο 3ο γυρο.

Ο χρήστης Vasilakis έγραψε:
Εψαξα στα γυρολογια και ειδα οτι το επιμαχο σημειο εγινε στο 3ο γυρο.

Στον 1ο γυρο δεν ηταν?

Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:

Εψαξα στα γυρολογια και ειδα οτι το επιμαχο σημειο εγινε στο 3ο γυρο.

Στον 1ο γυρο δεν ηταν?

Sorry, ο σχολιαστης το αντιληφθηκε στον 3ο γυρο.
Λοιπον, το εχω επιβεβαιωμενο ο Κιμι περασε το Μοντογια στον 1ο γυρο στην 5η στροφη πριν το σικεην απο την εσωτερικη.

http://www.planet-f1.com/mediastore/_20 ... lien2b.jpg
http://www.planet-f1.com/mediastore/_20 ... lien4b.jpg

http://www.planet-f1.com/mediastore/_20 ... lien1b.jpg

http://www.planet-f1.com/mediastore/_20 ... mika1b.jpg

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

mschumacher, μην ξεκινας νεα προκαταληψη για τους οπαδους της Μακλαρεν-Κιμι-Χουαν. Αν εννοεις καποια ατομα μονο, ενταξει αλλα οχι γενικοτερα.

Μα αφού τους έχει γνωρίσει όλους...

Οκ καταρχήν θέλω να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα. Αυτά που έγραψα απευθύνονται σε συγκεκριμένα άτομα και αυτοί ξέρουν ποιοι είναι. Πάει αυτό.
Τώρα επειδή δεν έχω όρεξη και χρόνο να απαντήσω και στους υπόλοιπους, που μου απάντησαν και επίσης επειδή δε θέλω να ανοίξει ένας νέος 'κύκλος' θέλω να αναφέρω τα εξής.
Επειδή μπαίνω αρκετό καιρό εδώ έχω διαπιστώσει λίγο πολύ τις 'διαθέσεις' μερικών σε ότι κάνει ο Σουμάχερ ή η Φεράρι. Αυτά τα άτομα λοιπόν δεν ασχολούνται με τίποτα άλλο αλλά μόνο με το πως να βρούν τρόπο να πουν κάτι αρνητικό κυρίως για το Σουμάχερ. Τελευταίο παράδειγμα ήταν η προχθεσινή Pole. Αυτά τα άτομα λοιπόν δεν μπορούν να αποκαλούν τον εαυτό τους 'fans' της Φόρμουλα 1, αφού δείχνουν (ακόμα και να μην έχουν πραγματικά) να έχουν 1 σκοπό. Αυτό που εξήγησα παραπάνω. Εκεί πάει και το σχόλιο 'να ασχοληθούν με τη δική τους ομάδα' κάτι που ούτε κάνουν. Είναι γεγονός το πόσο μη αντικειμενική άποψη έχουν όταν αμέσως μετά τη μόλις 1η Pole (φετινή) του ΜΣ κατευθείαν είπαν ότι το κάνει για τα ρεκόρ, όταν γνωρίζουν ΑΝ βλέπουν καιρό τον Γερμανό, ότι ο ΜΣ το 1ο πράγμα που τον ενδιαφέρει είναι η νίκη. Γι'αυτό ζει και το δηλώνει σε κάθε ευκαιρία. Επίσης εμείς έχουμε την αντικειμενικότητα να πούμε ότι ακόμα και να σπάσει το ρεκόρ δε θα σημαίνει τίποτα αφού θα έχει επιτευχθεί χωρίς τη παρουσία του Σέννα. Γι'αυτό λοιπόν και λίγο μας νιάζουν τα ρεκόρ του ΜΣ. Εμείς οι οπαδοί του και φίλαθλοι γενικότερα μας ενδιαφέρει να τον βλέπουμε να τρέχει και να χαιρόμαστε που ζούμε να το βλέπουμε. Αυτό δυστυχώς δε πρόκειται να το καταλάβουν αυτά τα άτομα. Εμείς χαιρόμαστε όπως ο ΜΣ τη Φόρμουλα 1, χωρίς να έχουμε να αποδείξουμε τίποτα όπως ακριβώς δεν έχει να αποδείξει και ο ΜΣ. Εσείς κοιτάτε να βγάζετε τα κομπιουτεράκια κάθε φορά να δείτε μη τυχόν σας σπάσει το οποιοδήποτε ρεκόρ ο ΜΣ...... Εμείς απλά θα απολαμβάνουμε να τον βλέπουμε ακόμα και όταν εγκαταλείπει γιατί το χαμόγελο που ρίχνει όταν βγαίνει από το μονοθέσιό του προς τους οπαδούς του, ή όταν κάνει αυτό το άλμα στο podium, δεν χρειάζετε ούτε 1 λέξη ούτε 1 γράμμα για να καταλάβουμε σε τι 'φάση' βρίσκεται ο ΜΣ μετά από τη κατάκτηση 7 πρωταθλημάτων.......
Υ.Γ. η απάντηση αυτή δεν αφορά τον A-viper & Vasilakis (προς αποφυγή παρεξηγήσεων)

Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:

Μήπως ξέρει κανείς πως προσπέρασε ο RAI τον JPM στον πρώτο γύρο;
Υπήρξαν team orders;

Ηταν σε διαφορετικη στρατηγικη,και δεν υπηρχε λογος να τον κλεισει.Ετσι ειπε

Δηλαδή αν ο Σουμάχερ -που ήταν και αυτός σε διαφορετική τακτική- χρειαζόταν να τον περάσει, θα τον άφηνε, έτσι δεν είναι; ΄

Mα αναφερομαστε σε οδηγους ιδιας ομαδας.Και ο Σουμι αφηνει το Μπαρικελο να περνα οταν συμβαινει το ιδιο και οι υπολοιποι...

Και όταν γινόταν αυτό, ξεσηκωνόντουσαν όλοι για team orders

Ο χρήστης gvala έγραψε:
Και όταν γινόταν αυτό, ξεσηκωνόντουσαν όλοι για team orders

Εεετσι, ετσι

Ο χρήστης gvala έγραψε:

Και όταν γινόταν αυτό, ξεσηκωνόντουσαν όλοι για team orders

Οπως...?Εγω θυμαμαι ιμολα 2003 να γινεται αυτο και ακομα πολλες φορες.Δεν θυμαμαι ομως καμια αντιδραση.Κατι απολυτως σωστο.

@mschumacher
Χωρις διαθεση αντιπαραθεσης, 2 μονο σημεια:

1. Ο ΜΣ, οπως καθενας που βρισκεται στην κορυφη στον τομεα του (και μαλιστα για ενα απιστευτα μεγαλο χρονικο διαστημα) ειναι επομενο και λογικο να συγκεντρωνει την προσοχη και την κριτικη, ακομα και κακοπροαιρετη. Η πορεια πχ της Φερραρι φετος (αλλα και τα πετρινα χρονια) συγκεντρωνε μεγαλυτερη προσοχη απο αυτη που 'αγωνιστικα' δικαιολογουνταν, λογω φημης, ιστοριας κτλ. Το αυτο ισχυει και για τον επτακις. Γιατι σε ενοχλει τοσο πολυ;
2. Στη συγκεκριμενη ωστοσο περιπτωση δεν συνεβη κατι τετοιο. Εγραψες 'Αυτά τα άτομα λοιπόν δεν μπορούν να αποκαλούν τον εαυτό τους 'fans' της Φόρμουλα 1'. Δεν ξερω ποια ειναι 'αυτα τα ατομα', ειδικα αφου δεν ειναι αυτοι των οποιων τα quotes παραθετεις! Παντως, οταν ερμηνευεις τις αποψεις αλλων (πχ 'αυτων των ατομων' ή του Μ.Σουμαχερ), καπως λιγοτερη βεβαιοτητα για το πως σκεφτονται (και πως μπορουν να αποκαλουν τον εαυτο τους!) θα ηταν φρονιμη. Οχι μονο γιατι ειναι ειναι λιαν πιθανο να σφαλεις, αλλα και γιατι δειχνεις μερικες φορες 'βασιλικοτερος του βασιλεως'. Για το συγκεκριμενο θεμα (pole position) δεν διαβασα κατι που να ειναι μειωτικο για τον ΜΣ. Αν εσυ διαβασες, καλο θα ηταν να παραθεσεις ΑΥΤΑ που σου προξενησαν αυτην την εντυπωση (για να μαθουμε επιτελους και ποια ειναι 'αυτα τα ατομα') και οχι αυτα που ΔΕΝ σου την προξενησαν.

Επι της ουσιας ωστοσο δε διαφωνω μαζι σου (εγραψα αλλωστε οτι δεν ειναι δυνατον ενας κορυφαιος συνδυασμος να θυσιαζει το αποτελεσμα για ενα ρεκορ).

Δεν με ενοχλεί η κριτική που βασίζεται σε πειστικά επιχειρήματα

Δε θέλω να «φανώ» τίποτα. Απλά είναι ιδιαίτερα προκλητικό να λέει κάποιος ότι ξαφνικά ο ΜΣ επειδή δε κερδίζει, τότε θέλει να σπάσει ότι ρεκόρ έχει μείνει. Κατά τη διάρκεια της χρονιάς ο ΜΣ είχε aggressive στρατηγική (Καναδάς κτλ) ωστόσο τότε γιατί δεν έγινε αναφορά στο ότι κυνηγά τα ρεκόρ του Σέννα?

Καλά έκανες Schumi και αναφέρθηκες στον Vassilaki και Viper ότι δεν αναφέρεσαι για να ξέρω σε ποιους κατατάσομαι. Που είδες τόσο καιρό απο εμένα ειδικά (και στο Forum αλλά και στο Formula1 στο Irc που μπαίνω και μπαίνεις συχνότατα) σχόλιασμους και εμπάθεια για το Schumi? Μία απάντηση θα ήταν καλή προς αποφυγή παρεξηγήσεων

Νομίζω ότι όσοι μετείχαν κάλυψαν με το παραπάνω τα τεκταινόμενα του Ουγγρικού GP... Το μόνο που έχω να προσθέσω (και αυτό βέβαια αναφέρθηκε κάπου πριν) είναι το δείγμα γραφής που (δεν) έδωσαν οι Renault την Κυριακή. Ενδιαφέρον στοιχείο η παρατηρούμενη 'κοιλιά' στην αποδοσή τους στο Hungaroring (που φέτος δεν ήταν boring...). Και πέρσι η ίδια ομάδα μετά την μέση της σαιζόν (περιόδος με τον Villeneuve) παρουσίασε τόσο μεγάλη πτώση που παραχώρησε την δεύτερη θέση στην BAR. Ας δούμε πώς θα τα πάει και στην συνέχεια. Ίσως οι Γάλλοι λόγω γενικότερου προγραμματισμού τους μένουν στάσιμοι από ένα σημείο και πέρα. (Γι' αυτό άραγε οι δηλώσεις για 'εγρήγορση' του Μπριατόρε; )

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
Δεν με ενοχλεί η κριτική που βασίζεται σε πειστικά επιχειρήματα

Δε θέλω να «φανώ» τίποτα. Απλά είναι ιδιαίτερα προκλητικό να λέει κάποιος ότι ξαφνικά ο ΜΣ επειδή δε κερδίζει, τότε θέλει να σπάσει ότι ρεκόρ έχει μείνει.

Ποιος είπε ότι ο ΜΣ ξαφνικά θέλει να σπάσει ότι ρεκόρ έχει απομείνει; (quote please). Είναι δεδομένο ότι θέλει να σπάσει ότι ρεκόρ έχει απομέινει [edit on] γενικώς![edit off]. Το παράδοξο θα ήταν να μην ήθελε (είτε κερδίζει είτε όχι) και το ακόμα πιο παράδοξο είναι να δηλώνει σε κάθε ευκαιρία ότι δεν τον ενδιαφέρει.

Κατά τη διάρκεια της χρονιάς ο ΜΣ είχε aggressive στρατηγική (Καναδάς κτλ) ωστόσο τότε γιατί δεν έγινε αναφορά στο ότι κυνηγά τα ρεκόρ του Σέννα?

Διότι φίλε μου ούτε είναι ο ΜΣ το κέντρο του κόσμου μας για να μιλάμε συνέχεια για αυτόν σε κάθε GP, ούτε έχουμε συνέχεια τη διάθεση ή/και το χρόνο να γράφουμε στο φόρουμ μετά από κάθε GP. Ούτε καν τα βλέπουμε όλα τα GP, αφού ο κόσμος μας γυρίζει περισσότερο γύρω από την οικογένεια και τη δουλεια μας.

Όπως σου έγραψα και σε προηγούμενο post, αν το μόνο που αναζητάς είναι ευχολόγια και ύμνοι για τον ΜΣ ή/και τη Φεράρι, μάλλον είναι καταλληλότερο κάποιο τιφόζι/Σούμι κλαπμ. Σε ένα γενικό φόρουμ για Φ1, αρέσει δεν αρέσει, θα διαβάζεις και κριτική και αρνητικά σχόλια για τον αγαπημένο σου ΜΣ. Το αυτό συμβαίνει και για οποιονδήποτε άλλο οδηγό ή/και ομάδα και είναι υγιέστατο!

Τέλος, είναι 'Σουμαχερική' τακτική να απευθύνεσαι σε κόσμο γενικώς και αορίστως χωρίς να κατανομάζεις ποιος, που και γιατι;

Ο χρήστης ody_xanthi έγραψε:

Πωπω το βαριέμαι πολύ αυτό που με βάζεις να κάνω. Κάνει και κανα δίλεπτο να μου εμφανίσει την κάθε σελίδα, μ αυτή τη σύνδεση που χω και έχω φρίξει...

Σορρυ

Να το σενάριο

....μάλλον άδειος είναι

Η τακτική αυτή απαντάει στο ερώτημα:

'Θέλω να σπάσω φέτος το ρεκορ του Senna (ότι δηλαδή λείπει από τη συλλογή μου), γιατί του χρόνου ποιός ξέρει! Με το μονοθέσιο όμως που έχω στη διάθεσή μου, μαζί μ' αυτά τα κολολάστιχα, αποκλείεται .... Τι μπορώ να κάνω άραγε;'

Η απάντηση δόθηκε ήδη!

Απο κει και πέρα κάποιοι αν δεν κάνω λάθος είπαν πως δεν είναι απιθανο, οτι μπορεί να είναι έτσι. Χρησιμοποίησα όμως το 'πολλοί' για να μην κάνω συγκεκριμένη την αναφορά επειδή δεν έχω όρεξη να γυρνάω σελίδες να κοιτάω τι έγραψε ο καθένας. Απλά κρατάω στο περίπου τι έχει υποθεί.

Δεν ήταν δα και τόσοι πολλοί... ούτε 3-4 δεν ήταν (βάζοντας και τον εαυτό μου μέσα, μιας και το εθιξα κι εγώ το θέμα... αν και δευτερευόντως, σε υστερόγραφο).

Σε ότι αφορά το σενάριο, δεν είναι και τόσο μεγάλο ούτε και τόσο απίθανο. Ειδικά αν ανλογιστείς ότι ειπώθηκε πριν γίνει ο αγώνας, όταν η συντριπτική πλειοψηφία θεώρησε ότι η Φεράρι απλά άδειασε τα ντεπόζιτα του ΜΣ για να πάρει την πολ.

Κατα τ άλλα δεν μ ενοχλεί να ασχολούνται με τη Φερράρι, εξάλλου εγώ με τον Σουμάχερ είμαι . Πλακα κάνω ούτε με το Σουμάχερ με ενοχλεί, μπορεί να μην συμφωνώ ή να μη μου αρέσει αυτό που λέγεται αλλά ΟΚ.

Και με τη Φεράρι ασχολούμαστε και με τη ΜακΛάρεν και με τη Ρενό και με όλους. Είπαμε, γενικό φόρουμ Φ1 είναι εδώ, δεν είναι κλαμπ κανενός οδηγού ή/και ομάδας. Απλά, ανάλογα με την επικαιρότητα (τη διάθεση και το χρόνο) επικεντρωνόματε κάθε φορά και σε διαφιορετικούς οδηγούς και ομάδες.

Ο χρήστης Red Spirit έγραψε:
Νομίζω ότι όσοι μετείχαν κάλυψαν με το παραπάνω τα τεκταινόμενα του Ουγγρικού GP... Το μόνο που έχω να προσθέσω (και αυτό βέβαια αναφέρθηκε κάπου πριν) είναι το δείγμα γραφής που (δεν) έδωσαν οι Renault την Κυριακή. Ενδιαφέρον στοιχείο η παρατηρούμενη 'κοιλιά' στην αποδοσή τους στο Hungaroring (που φέτος δεν ήταν boring...). Και πέρσι η ίδια ομάδα μετά την μέση της σαιζόν (περιόδος με τον Villeneuve) παρουσίασε τόσο μεγάλη πτώση που παραχώρησε την δεύτερη θέση στην BAR. Ας δούμε πώς θα τα πάει και στην συνέχεια. Ίσως οι Γάλλοι λόγω γενικότερου προγραμματισμού τους μένουν στάσιμοι από ένα σημείο και πέρα. (Γι' αυτό άραγε οι δηλώσεις για 'εγρήγορση' του Μπριατόρε; )

Ο Αλόνσο νομίζω από το οτι είπε και ο Πατ Σιμονς μετά το ατύχημα και αλλαγή αεροτομής το μονοθέσιο συνέχισε να έχει μια αεροδυμανική αστάθεια (δεν γνωρίζω το λόγο) με αποτέλεσμα να χάνει 1,2 δευτερόλεπτα στο γύρο ισως και εκεί να οφείλετε η δυσκολία να περάσει την Μινάρντι. Οσο για το Φισικέλα bad setup από την αρχή.

Αν ειναι ετσι, η 'πτωση' ειναι καθαρα συγκυριακη. Για να δουμε τι θα γινει στη 'φιλη και γειτονα' Τουρκια. Για το κατασκευαστων παντως προβλεπεται χαμος.

Οι Renault και οι BAR ετρεξαν με τα σκληροτερα ελαστικα της Michelin.
Δηλαδη τι παθανε οπως περσι η McLaren.