Ο χρήστης dstou έγραψε:
Για όσους ανησυχούν για το κόστος της υδρογονοκίνησης αρκεί να πούμε ότι προς το παρόν αυτό είναι απλά θηριώδες.
Πιο πολύ όμως να ανησυχούν για θέματα ασφάλειας, γιατί το υδρογόνο αποθηκεύεται σε μεγάλες και βαριές δεξαμενές στα μόλις 5.000psi (350 bar περίπου).
Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη.

εχεις καποια στοιχεια για το κοστος?

θεματα ασφαλειας, οπως? Αν εχει διαρροη η δεξαμενη σε συγκρουση? Τι συμβαινει τοτε?

Το αρχικό κόστος υπολογίζεται σε $ 200.000 ,(παραπάνω από το NSX δηλαδή). Βέβαια επειδή ουδείς σώφρων θα έδινε τέτοιο ποσό, η Honda θα διαθέσει, που αλλού στην Αμερική, με leasing καμμιά 200αριά κομμάτια με $ 600 το μήνα, με την συντήρηση να είναι μέσα στο ποσό αυτό. Ο χρόνος μίσθωσης θα είναι αυστηρά το πολύ 3 χρόνια και μετά τα οχήματα θα περιέλθουν στον κατασκευαστή τους. Η Jamie Lee Curtis απέκτησε ένα από τα πρώτα Clarity και η φωτογραφία της φιγουράρει στην επίσημη ιστοσελίδα της Honda.
Για το κόστος καυσίμου οι τιμές ποικίλουν. Σε συγκριτική διαδρομή με το Acoord κόστισε περίπου τα μισά, αν το κιλό υδρογόνου κοστίζει $5 που παίζει σε μερικές περιοχές. Αλλά η τιμή πάει μέχρι και $20 το κιλό, αναλόγως της διαθεσιμότητας. Παραθέτω 2 λινκ.

http://www.sciam.com/article.cfm?id=is-the-hydrogen-car-running-on-empty

http://www.autobloggreen.com/2007/11/18/first-drive-2009-honda-fcx-clarity-on-the-road/

Επίσης παραθέτω απόσπασμα κειμένου από την αναφορά του NHTSA σχετικά με τα προβλήματα αποθήκευσης. Αναμένονται guidlines, γιατί έχουν βγει και άλλοι μικροί που κάνουν μετατροπές σε κλασσικά οχήματα για να καίνε υδρογόνο.

Problem Definition:
Ensuring that hydrogen ICE and fuel cell powered vehicles provide a level of safety
comparable to that of other vehicles currently in use in the United States requires a
substantial research effort. Hydrogen-powered vehicles will utilize many advanced and
unique technologies that have not been tested in the transportation environment. Many
manufacturers, however, are substantially investing in producing and marketing these
vehicles in the near future. Very little data are available concerning the safe performance
of these vehicles because so few exist; they are typically prototypes handled by specially
trained personnel. As these vehicles are deployed in the fleet, the safety of hydrogen as a
fuel and the safety of alternative fuel vehicles in crashes becomes an issue of significant
concern. A failure to adequately address safety concerns in the earliest stages of
development could have a negative impact on the deployment of this new technology.
One of the main safety concerns is the safe onboard storage of hydrogen. There are a
variety of very different technologies used for storing the hydrogen fuel, from very high
pressure gas storage, to cryogenic liquid, solid metal hydrides that require complex thermal
management systems for charging and discharging hydrogen, liquid chemically bonded
forms that produce highly alkaline spent fuel waste, and on-board reformulation systems
that produce the hydrogen from hydrocarbon fuels. Hydrogen is colorless, odorless, burns
without producing a visible flame or radiant heat, and is difficult to contain. It has a
minimum ignition energy an order of magnitude lower than that of other hydrocarbon fuels
1
(.02 mJ) and a much wider flammability range (4 to 75 percent volume in air). The
quenching gap, which is the largest passage that can prevent flame propagation when filled
with a flammable mixture, is smaller than that of methane, propane, and gasoline, requiring
tighter tolerances to prevent flame propagation. Hydrogen can cause significant
deterioration in metals by diffusing into steel and other metals and cause a phenomenon
known as “hydrogen embrittlement.” As a result, the metal will break or fracture at a much
lower load or stress. High-pressure storage carries the risk of fuel tank rupture and missile
damage. Liquid hydrogen is cryogenic (-253 degrees Celsius) and requires special tanks,
insulation, and venting systems, to maintain liquid conditions. The hazard from a leak or
spill is the potential for cryogenic burns and fires. Fail-safe systems designed to mitigate
these hazards need to be assessed. Additionally, fuel cell vehicles operate at high voltage,
and in some cases are equipped with auxiliary batteries of up to 400 V, so that the issues of
electrical shock, isolation, and ignition of surrounding materials such as plastics must be
studied as well. Industry and government codes, standards, and regulations are still in the
very early stages of development and would benefit greatly from real world risk
assessment. Similarly, development of test procedures and suitable performance criteria
are critical in order to quanti@ potential failures and resulting unsafe conditions as these
vehicles are operated in the real world.
NHTSA Research Plan and Related Activities:
An agency wide working group was established to coordinate activities in the areas of

, σε NHTSA problem definition

Βασικά οι δεξαμενές αποθήκευσης έχουν περίπου πενταπλάσιο βάρος και τριπλάσιο όγκο για μια ποσότητα υδρογόνου περί τα 5 κιλά, ικανή να δώσει μια αυτονομία περί τα 280 χλμ. Έχουν πολλές διατάξεις ασφάλειας για διαρροή και είναι πανίσχυρες σαν κατασκευή για να αντέχουν συγκρούσεις, ανατροπές κ.α. Όμως καταλαμβάνουν πολύ χώρο σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα ήτοι fuell cells και storage batteries.

Όπως βλέπετε, τα λεφτά είναι πολλά και γι' αυτό η Honda έσφαξε, προς στιγμής ίσως, το NSX για να τρέξει το πρότζεκτ υδρογόνο και να μπει πρώτη στην αγορά. Δεν αποκλείεται το NSX αλλά και τη F1 να τα έφαγε και επίτηδες, για να το παίξει ''οικολόγος'' ,το οποίο πουλάει αυτή τη στιγμή. Επίσης κάτι που πουλάει, και μάλιστα πολύ στην Αμερική, είναι ότι το υδρογόνο βοηθάει να μειωθεί η εξάρτηση από τους ''κακούς'' Άραβες, Ρώσσους και λοιπούς Τσάβες που πίνουν το αίμα του μέσου αμερικανού που γεννήθηκε για να τον υπηρετούν όλοι.

προσωπικα, αν και petrolhead, ευχομαι να δουμε συντομα στην αγορα τετοια αυτοκινητα σε λογικο κοστος. Αλλωστε, ετσι θα μειωθει και αλλο η τιμη της βενζινης

εξεφτελισμένη ΤΟΥΟΤΑ κ γελοία Honda

«η τωρινές απώλειες είναι μεγέθους τέτοιου – που βλέπουμε μία φορά στα εκατό χρονιά»

'η Honda ανακοίνωσε ότι τα κέρδη της θα είναι μειωμένα κατά 67%'

βεβαια... το γεγονός οτι κανουν τετοιες βουτες ισως θα μπορούσε να θεωρηθει εξεφτελισμός, ειναι δυνατον να φταιει μονάχα η κρίση?

τι γινεται ρε παιδιά?

Ακυρο και το NSX http://www.highoctane.gr/sbj.aspx?sbj=538
..που θα φτασει αυτο???

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
εξεφτελισμένη ΤΟΥΟΤΑ κ γελοία Honda

«η τωρινές απώλειες είναι μεγέθους τέτοιου – που βλέπουμε μία φορά στα εκατό χρονιά»

'η Honda ανακοίνωσε ότι τα κέρδη της θα είναι μειωμένα κατά 67%'

βεβαια... το γεγονός οτι κανουν τετοιες βουτες ισως θα μπορούσε να θεωρηθει εξεφτελισμός, ειναι δυνατον να φταιει μονάχα η κρίση?

τι γινεται ρε παιδιά?

H toyota θα εχει απωλειες ενω η Honda θα εχει μειωμενα κερδη εχει μεγαλη διαφορα!
Οποτε στο ενδεχομενο να εχει και αυτη απωλειες ακυρωσε το NSX...πολυ σωστη κινηση κατ'εμε!
Δεν ειναι αναγκη να μπει μεσα μια εταιρεια για ενα οχημο το οποιο μπορει να βγαλει μολις αρχισει η οικονομια την ανακαμψη!

σωστά μοναχα που ξεχασες να αναφερεις οτι η χοντα ειναι μια γελοία εταιρια.

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
σωστά μοναχα που ξεχασες να αναφερεις οτι η χοντα ειναι μια γελοία εταιρια.

Αυτα ειναι γνωστα μην τα ξαναλεμε

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
σωστά μοναχα που ξεχασες να αναφερεις οτι η χοντα ειναι μια γελοία εταιρια.

http://uk.youtube.com/watch?v=p2VHSbI2eR0&NR=1
Και να και η απόδειξη

http://vtec.net/news/news-item?news_item_id=806447

Aνεπισημο...

Η Honda απέτυχε να εφοδιάσει το hatchback της με ανεξάρτητη πίσω ανάρτηση στις ευρωπαϊκές αγορές. Επίσης, ενώ πολλοί κατάφεραν να μειώσουν το βάρος των αυτοκινήτων τους, η πράσινη Honda παρουσίασε ένα μικρότερο μεν μικρομεσαίο, με μεγαλύτερο βάρος όμως. Μπράβο! Εγώ αυτά τα λέω στοιχεία ξεφτιλοεταιρείας, εσείς δεν ξέρω πως τα λέτε. Αλλά τί σημασία έχουν όλα αυτά πλέον, το νόημα είναι να παρουσιάσουμε υβριδικά, που δεν μολύνουν. Δεν πα να γ@μηθούν όλοι αυτοί που γενεές τώρα τα σπορ μοντέλα μας μιλούσαν στις καρδιές τους. Τον έχουμε βρει τον αποδιοπομπαίο τράγο, ΜΟΝΟ τα αμάξια μολύνουν, που είναι πολλά δεν λέω, αλλά επίσης υπάρχουν ΑΠΕΙΡΑ εργοστάσια που δεν είναι όχι EURO 5 αλλά ούτε EURO 0,5. Έτσι λοιπόν μας έκαναν να αισθανόμαστε τύψεις επειδή μας αρέσει να κάνουμε άσκοπες βολτούλες με τα αυτοκίνητά μας, που μας αρέσει να ΟΔΗΓΟΥΜΕ και όχι να μεταφερόμαστε. Αλλά ας κρατήσω μια πισινή. Μπορεί το Insight 1 να μην ήταν καλό, το Insight 2 ούτε, το Insight 3 και 4 ούτε αυτά θα είναι, αλλά το Insight 5 ΙΣΩΣ κάτι να λέει στον ενθουσιώδη οδηγό, αλλά μέχρι να έρθει η μέρα που θα παγώσει η κόλαση θα μου επιτρέψετε να μην αγοράζω φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

απο τα καλύτερα ποστ που εχω διαβασει

ειδικα στο σημείο που αναφερεις το NSX ειναι για κορνίζα

ρε joe ενταξει,δεν ειναι ωραιο να μηδενιζεται μια εταιρεια με τετοια ιστορια συμφωνοι(απο ασημαντες προσωπικοτητες σαν του λογου μου)..οταν ομως κανει ηλιθιες κινησεις(κατα την αποψη καποιων σαν και του λογου μου) πρεπει να ειναι στο απυροβλητο της κριτικης??

εσυ δηλαδη το βρισκεις σωστο,λογικο και βασιμο αυτο που συμβαινει???ενταξει λογω κρισης να φοβαται για το μοντελο της και να το αναβαλλει, αλλα να παρουσιαζει ως λογο την οικολογια???

εδω θα μαστε και να με θυμηθεις οταν σκασει αυτη η διαφημιστικη φουσκα και η honda βρεθει να πηγαινει κατα διαολου..

αν απο την αλλη καταφερουν και μας περασουν στη συνειδηση μας οτι αυτη η τακτικη ειναι η σωστη και την ακολουθησουν κι αλλες σοβαρες εταιρειες,τοτε θα παμε κατα διαολου οσοι αγαπαμε την οδηγηση!

ειμαι βεβαιος οτι το επομενο civic ταπερ θα ναι υβριδικο(εκτος αν πρυτανευσει η λογικη ή δε βγει καθολου ως μολυσματικο) και μολις μετα απο κανα εξαμηνο τα παιξουν οι μπαταριες θα σε περνανε απο πανω και τα παπια...

εσυ σε αυτο το τοπικ οπως και γω μπηκες να διαβασεις για το νεο nsx,εμαθες οτι ακυρωθηκε και φανταζομαι οτι ξενερωσες..το οτι κραζεται το γεγονος σε μαρανε???
καποιοι πρεπει να κραζουν που και που,αλλα βλεπεις μερικοι δεν εχουν προβλημα που το νεο ευρωπαικο civic ειναι δεκα φορες χειροτερο απο το ιαπωνικo(το προηγουμενο ηταν επισης χειροτερο,αλλα οχι και τοσο!),σημασια εχει οτι ειναι χονταρα και και εχει space design!!!!

βρισκουν και τα κανουν και συ συγκεκριμενα δε φαινεται να παιρνεις θεση,το μονο που σε νοιαζει ειναι να σιωπησεις τους διαφωνουντες και τις 'ακραιες' και 'βλασφημες' αποψεις...
δεν καταλαβαινεις οτι η διαφωνια δεν εχει να κανει με το συγκεκριμενο μοντελο αλλα με το πού παει η αυτοκινηση εξαιτιας μερικων γιδιων που αντι να διαταξουν τους σχεδιαστες τους να φτιαξουν κανα σοβαρο αυτοκινητο καθονται και μας προωθουν ψευτικες περιβαλλοντολαγνειες...

αληθεια εσενα πώς σου φανηκε που ακυρωθηκε???
ή δε σε νοιαζει καν γιατι το περιβαλλον κινδυνευει και ετρεξες ηδη να παρεις αρκετα μακρια μπαλαντεζα ωστε να μπορεις ευκολα να φορτιζεις το μελλοντικο σου ηλεκτροκινητο ???

Αν και δεν έχει τόσο πολύ σχέση με το NSX.

@ technon1

Η HONDA έκανε απλά την κίνηση που θα κάνει το VAG για την επόμενη γενεά των GOLF, A3, LEON κ.λπ. Κοινώς προτίμησε από τα διπλά ψαλίδια να περάσει στον ημι-άκαμπτο. Λύση που προσέφερε τους απαραίτητους χώρους στο 5θυρο.

Τα υβριδικά όπως είπε και ο Leno για τα υδρογονοκίνητα είναι η λύση απέναντι στις πιέσεις που δέχεται η αυτοκινητοβιομηχανία που πολλοί θα ήθελαν να σβήσει από προσώπου γης. Προσφέρουν εύκολη και λιγότερο μολυσματική μετακίνηση εκμεταλλευόμενα καλύτερα μία πηγή ενέργειας.

Το Insight είναι μία φθηνή λύση μετακίνησης για μία οικογένεια με 2 μικρά παιδιά. Δεν σχεδιάστηκε ποτέ για να καίει το δρόμο και ούτε και πρόκειται. Το πρώτο Insight κατά την προσωπική μου γνώμη ήταν ό,τι καλύτερο έχει παρουσιάσει η HONDA σήμερα από πλευράς concept αλλά καθώς δεν κάλυπτε τις απλές ανάγκες δεν κατάφερε ποτέ να πιάσει τον παλμό της αγοράς.

Για το βάρος του Jazz (εφόσον αυτό αναφέρεις). Το θέμα είναι ότι το συγκεκριμένο όχημα με τους περισσότερους χώρους λόγω των 2 νέων κινητήρων κινείται στο δρόμο με απαίτηση λιγότερης ποσότητας καυσίμου. Το ίδιο συμβαίνει με το Civic 1.4 που η αλλαγή του κινητήρα οδήγησε πέραν από τη βελτίωση των επιδόσεων σε μείωση της κατανάλωσης κατά 0.8 λίτρα.

Την εποχή που οι Ευρωπαίοι έπαιζαν με supermini που φλέρταραν επικίνδυνα τα 1200 κιλά οι Ιάπωνες ήταν κάτω από τον τόνο. Τότε οι Ευρωπαίοι και τα παπαγαλάκια τους μεμφόντουσαν τους Ιάπωνες για την μειωμένη παθητική τους ασφάλεια. Σήμερα πράττουν το ίδιο γιατί τα οχήματα των Ιαπώνων πήραν 30 με 40 κιλά (παρόλο που μειώνουν την κατανάλωση) καθώς οι Ιάπωνες έχουν πετύχει την ίδια επίδοση σε θέματα παθητικής.

@ QsisVTS

Το υβριδικό TypeR όταν και όποτε αυτό έρθει δεν θα έχει την οικονομία καυσίμου σε πρώτη μοίρα. Θα είναι μία λύση ιδιαίτερα συμπαγής και αρκούντως sportive. Τώρα για τις πάπιες όπως ανέφερες. Δύο χρόνια σχεδόν με το IMA δεν έχω παρατηρήσει κάποια απώλεια της αποτελεσματικότητας τους και είναι βέβαιο ότι αυτό δεν θα συμβαίνει και με το νέα γενεά. Άλλωστε η 3η γενεά του IMA θα περιλαμβάνει τον κινητήρα των 1.5 λίτρων (με 120 άλογα) και νέο ηλεκτροκινητήρα με 30 άλογα έναντι 20 και με μπαταρίες διπλάσιας χωρητικότητας για το ίδιο βάρος.

Τώρα περί διαφορών του Ιαπωνικού με το Ευρωπαϊκό TypeR. Αυτές θα τις αναζητήσεις σε θέματα περισσότερο αισθητικής και όχι τεχνολογίας. Η HONDA δεν θα είχε πρόβλημα να φέρει το 4θυρο TypeR στην Ευρώπη. Όμως αυτό θα στοίχιζε περισσότερο από το 5θυρο (λόγω και του Yen) και δεν θα προσέφερε τίποτα παραπάνω σε κανένα άλλο επίπεδο πλην της ανάρτησης πίσω. Άρα θεώρησε ότι θα ήταν οικονομικά παρακινδυνευμένο να πράξει κάτι τέτοιο.

Και κλείνοντας για το NSX. Η επιλογή της HONDA να μην κυκλοφορήσει το NSX με βρίσκει σύμφωνο καθώς.

α. Ο V10 ανήκει σε μία άλλη εποχή.
β. Το αυτοκίνητο θα ήταν παράλογα, ακριβό, βαρύ και πολύπλοκο και σίγουρα εκτός της φιλοσοφίας της HONDA.
γ. Δεν θα γύρναγε σε πίστα πιο γρήγορα από το GT-R οπότε η εμπορική του αποτυχία θα ήταν δεδομένη.
δ. Το όλο concept στηρίζεται σε μία φιλοσοφία που πια δεν πουλά.

Διαφωνώ κάθετα με την επιχειρηματολογία του προλαλήσαντος για το NSX διότι :

1.Με ποιά λογική η σπάνια διάταξη V10 (στην όποία έχει θητεύσει με επιτυχία στο πρόσφατο παρελθόν η Honda) ανήκει σε άλλη εποχή? Δηλαδή ο τετρακύλινδρος εν σειρά που ανήκει, στο μέλλον?
2.Το NSX ήταν από αλουμίνιο και ήταν πολύ ελαφρύ. Γενικά η Honda ''φημίζεται'' για το χαμηλό βάρος των αυτοκινήτων της, τουλάχιστον στο παρελθόν.Πολύπλοκο ? καλά όταν κόντευε να το παρουσιάσει κατάλαβε ότι ένα V10 sport θα είναι πολύπλοκο? Νομίζω και ένα 15χρονο το ξέρει από την αρχή αυτό. Εκτός φιλοσοφίας? τώρα το κατάλαβε? Και το πρώτο NSX πόσο εντός φιλοσοφίας ήταν τότε? Παράλογα ακριβό? Να το δεχτώ αυτό μεσούσης της κρίσης.
3. Άμα στόχος σου είναι να γυρίζεις στην πίστα πιο γρήγορα από το GT-R και δεν το πετυχαίνεις τότε δεν κάνεις καλά τη δουλειά σου. Προσπάθησε πάλι.
4. Η φιλοσοφία στην οποία στηρίζεται το όλο κόνσεπτ πουλάει και μάλιστα τρελλά. Ποτέ στο παρελθόν οι πωλήσεις των διάφορων Φερράρι, Πόρσε, Λαμποργκίνι, Μαζεράτι, GT-R, 350Z, Corvette δεν ήταν καλύτερες.

Κάποιες σημαντικές λεπτομέρειες.
α.Η παγκόσμια κρίση πιθανώς δεν θα επέτρεπε στο νέο NSX να τραβήξει πολλές παραγγελίες και να το πουλάει σε μια καλή τιμή στην αγορά (θεμελιώδες επιχείρημα).
β. Ο περιβαντολλογικός σκεπτικισμός που επικρατεί σε πολλές αγορές θα έπληττε το προφίλ που καλλιεργεί εν παραλλήλω η Honda με επιτυχία. Μην ξεχνάμε ότι έχει βραβευτεί 3 φορές μετά το 2.000 ως ''η περισσότερο φιλική στο περιβάλλον αυτοκινητοβιομηχανία''.
γ. Μάλλον κερδίζει περισσότερα με άλλα προιόντα (θεμελιώδες για επιχείρηση).
δ. Για να αποφύγει την ζημιογόνο χρήση προσπαθεί να εξοικονομήσει από παντού πόρους και να αποδείξει στους μετόχους της ότι κάνει ορθή διαχείριση (βασικό για την ομάδα διοίκησης).
ε. Το παλαιότερο NSX κατασκευαζόταν στο εργοστάσιο της Σουζούκα. Εκεί βγαίνει και το Insight. Και τα 2 αυτοκίνητα ήταν από αλουμίνιο το οποίο χρησιμοποιεί αρκετά ειδικά μηχανήματα και εξειδικευμένο προσωπικό. Ο άνευ προηγουμένου πολλαπλασιασμός του όγκου παραγωγής για το νέο υβριδικό Insight δεν άφηνε πολλά περιθώρια για το NSX να παρευρίσκεται στην ίδια μονάδα, και χρήματα πολλά δεν υπάρχουν για ένα καινούργιο εργοστάσιο μόνο για αυτό το ειδικό μοντέλο.
στ. Ποιός σας είπε ότι το NSX δεν υπάρχει πιθανότητα να βγει από το συρτάρι μετά από 2-3 χρόνια και να το ξαναδούμε ?
ζ. Ποιός σας είπε ότι η εικόνα της επλήγει συνολικά με την ανακοίνωση της ακύρωσης του πρότζεκτ του νέου NSX? Μπορεί και να ωφελήθηκε αν δείτε ξανά τα προηγούμενα (είναι το πιο πιθανό κατ΄εμέ).

qsis εσυ μπορεί να μη βλεπεις διαφορά μεταξύ των:

-ειπε μεγάλη βλακεία τωρα αυτός
-είναι μεγάλος βλάκας τωρά αυτος

στην 1η περίπτωση μπορεί κάλλιστα κι ένας με IQ που να ξεπερνάει τους 300 του Λεωνίδα να είπε στη ζωή του κ μια βλακεία.

στη δεύτερη απλά εχει το IQ πριζόλας κ οποτε ειναι βλάκας (γελοιος στην περίπτωση που εξετάζουμε τωρα)

τώρα αν εσυ πιστεύεις οτι βρισκεσαι στη θέση να λες οτι η Honda είναι γελοία εταιρεία, εισαι τοσο βαθεια νυχτωμένος που δεν ξυπνάς ούτε απο τα κανονία του Ναβαρόνε.

ΩΣΤΟΣΟ το οτι θα μπορούσε να ηταν μια γελοία κίνηση της Honda ( ) αυτό ισως κ να συζητηθεί.

κατά τ'άλλα περισσότερο μου 'άρεσε' που δε θα βγει αυτό το NSX παρά να έβγαινε έτσι.

αν ήταν συνεχιστής του παλιού ΟΚ. ένα simil-GTR δεν εχει καμια σχέση στην γκάμα της (γελοίας) Honda.

οβερ εντ άουτ

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Διαφωνώ κάθετα με την επιχειρηματολογία του προλαλήσαντος για το NSX διότι :

1.Με ποιά λογική η σπάνια διάταξη V10 (στην όποία έχει θητεύσει με επιτυχία στο πρόσφατο παρελθόν η Honda) ανήκει σε άλλη εποχή? Δηλαδή ο τετρακύλινδρος εν σειρά που ανήκει, στο μέλλον?
2.Το NSX ήταν από αλουμίνιο και ήταν πολύ ελαφρύ. Γενικά η Honda ''φημίζεται'' για το χαμηλό βάρος των αυτοκινήτων της, τουλάχιστον στο παρελθόν.Πολύπλοκο ? καλά όταν κόντευε να το παρουσιάσει κατάλαβε ότι ένα V10 sport θα είναι πολύπλοκο? Νομίζω και ένα 15χρονο το ξέρει από την αρχή αυτό. Εκτός φιλοσοφίας? τώρα το κατάλαβε? Και το πρώτο NSX πόσο εντός φιλοσοφίας ήταν τότε? Παράλογα ακριβό? Να το δεχτώ αυτό μεσούσης της κρίσης.
3. Άμα στόχος σου είναι να γυρίζεις στην πίστα πιο γρήγορα από το GT-R και δεν το πετυχαίνεις τότε δεν κάνεις καλά τη δουλειά σου. Προσπάθησε πάλι.
4. Η φιλοσοφία στην οποία στηρίζεται το όλο κόνσεπτ πουλάει και μάλιστα τρελλά. Ποτέ στο παρελθόν οι πωλήσεις των διάφορων Φερράρι, Πόρσε, Λαμποργκίνι, Μαζεράτι, GT-R, 350Z, Corvette δεν ήταν καλύτερες.

Κάποιες σημαντικές λεπτομέρειες.
α.Η παγκόσμια κρίση πιθανώς δεν θα επέτρεπε στο νέο NSX να τραβήξει πολλές παραγγελίες και να το πουλάει σε μια καλή τιμή στην αγορά (θεμελιώδες επιχείρημα).
β. Ο περιβαλλοντολογικός σκεπτικισμός που επικρατεί σε πολλές αγορές θα έπληττε το προφίλ που καλλιεργεί εν παραλλήλω η Honda με επιτυχία. Μην ξεχνάμε ότι έχει βραβευτεί 3 φορές μετά το 2.000 ως ''η περισσότερο φιλική στο περιβάλλον αυτοκινητοβιομηχανία''.
γ. Μάλλον κερδίζει περισσότερα με άλλα προϊόντα (θεμελιώδες για επιχείρηση).
δ. Για να αποφύγει την ζημιογόνο χρήση προσπαθεί να εξοικονομήσει από παντού πόρους και να αποδείξει στους μετόχους της ότι κάνει ορθή διαχείριση (βασικό για την ομάδα διοίκησης).
ε. Το παλαιότερο NSX κατασκευαζόταν στο εργοστάσιο της Σουζούκα. Εκεί βγαίνει και το Insight. Και τα 2 αυτοκίνητα ήταν από αλουμίνιο το οποίο χρησιμοποιεί αρκετά ειδικά μηχανήματα και εξειδικευμένο προσωπικό. Ο άνευ προηγουμένου πολλαπλασιασμός του όγκου παραγωγής για το νέο υβριδικό Insight δεν άφηνε πολλά περιθώρια για το NSX να παρευρίσκεται στην ίδια μονάδα, και χρήματα πολλά δεν υπάρχουν για ένα καινούργιο εργοστάσιο μόνο για αυτό το ειδικό μοντέλο.
στ. Ποιός σας είπε ότι το NSX δεν υπάρχει πιθανότητα να βγει από το συρτάρι μετά από 2-3 χρόνια και να το ξαναδούμε ?
ζ. Ποιός σας είπε ότι η εικόνα της επλήγει συνολικά με την ανακοίνωση της ακύρωσης του πρότζεκτ του νέου NSX? Μπορεί και να ωφελήθηκε αν δείτε ξανά τα προηγούμενα (είναι το πιο πιθανό κατ΄εμέ).

1. Για το NSX

A. O V10 ήταν της μόδας στις αρχές του αιώνα όταν και γύριζε στις πίστες της Φ1. Σήμερα απλά είναι ένα μηχανολογικό παράξενο καθώς δεν έχει κανένα από τα πλεονεκτήματα του V12 (σε θέματα κραδασμών) ή του V8 (δυνατότητα να μπει και σε άλλες πλατφόρμες).

Β. Το παλαιό NSX ήταν ένα ελαφρύ όχημα. Αυτό δεν ισχύει για το νέο NSX. Το αλουμίνιο δεν είναι ο περιοριστικός παράγων του βάρους αν αυτό δεν συνοδεύεται από μία φιλοσοφία χαμηλού βάρους. Ο V10 εμπρός δεν συνάγει με τη φιλοσοφία του ελαφρύ. Ένα καλό GT θα ήταν.

Γ. Οπότε και μία λύση είναι να κάνεις scrap όλο το πρόγραμμα και να ξεκινήσεις από την αρχή και πάλι. Ελαφρύ αμάξωμα, κεντρομήχανο κινητήρας με turbo (άλλωστε η τεχνολογία υπάρχει πια στη HONDA) σε V8, υβριδικό σασί (σύνθετα υλικά, αλουμίνιο και ατσάλι υπερ-υψηλής αντοχής), αμάξωμα από ίνες γυαλιού, ηλεκτρονικά για τη διαχείριση των πάντων, SH-AWD (άλλωστε το turbo υπερκαλύπτει και τις απώλειες) σε κάποια έκδοση.

Δ. Η HONDA δεν είναι Ferrari, Porsche, Lambo, Maserati. Είναι ένας μαζικός κατασκευαστής με τιμές καλύτερες της BMW. Σε περιόδους κρίσης κανείς δεν αγοράζει κάτι με άγνωστη αξία μεταπώλησης. Μία Ferrari (σειρά F) στοιχίζει πιο ακριβά μετά από 10 χρόνια. Ένα NSX του 20ου αιώνα αν δεν έχει γίνει τενεκεδάκια της Coca Cola θα στοιχίζει και μόνον το βάρος του σε αλουμίνιο (scrap).

Στα υπόλοιπα.

Για τα α ως δ συμφωνώ. Για το ε δεν πιστεύω ότι το πρόβλημα ήταν οι πρώτες ύλες. Για το στ αυτή είναι η άποψη μου. Για το ζ συμφωνώ.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Τώρα περί διαφορών του Ιαπωνικού με το Ευρωπαϊκό TypeR. Αυτές θα τις αναζητήσεις σε θέματα περισσότερο αισθητικής και όχι τεχνολογίας. Η HONDA δεν θα είχε πρόβλημα να φέρει το 4θυρο TypeR στην Ευρώπη. Όμως αυτό θα στοίχιζε περισσότερο από το 5θυρο (λόγω και του Yen) και δεν θα προσέφερε τίποτα παραπάνω σε κανένα άλλο επίπεδο πλην της ανάρτησης πίσω. Άρα θεώρησε ότι θα ήταν οικονομικά παρακινδυνευμένο να πράξει κάτι τέτοιο.

δεν ειναι μονο η πισω αναρτηση,η οποια ειναι πολυ σημαντικη για τετοιου ειδους μοντελα,ειναι και το μπλοκε ειναι και τα επιπλεον αλογα(τα αλογα βεβαια στην ευρωπη περιοριζονται υποτιθεται λογω ρυπων,αρα αυτο ας πουμε οτι δε μπορουσε να αλλαξει ετσι ευκολα).
οσο για την αναρτηση απο τη στιγμη που υπηρχε σε προηγουμενο μοντελο,ειναι οπισθοδρομηση οπως και να το βαφτισουμε,εγινε για τη μειωση κοστους και σιγουρα οχι για να να εχει μεγαλυτερο χωρο αποσκευων οπως θελει να μας πεισει η χοντα!το τελευταιο που θα ενοιαζε εναν ιδιοκτητη ενος τετοιου οχηματος ειναι τα 500 λιτρα πορτ μπαγκαζ,ας μη κοροιδευομαστε!!

αν δεις το χωρο αποσκευων ενος R32 ή ενος S3(πολλαπλοι συνδεσμοι+πισω διαφορικο!) σε σχεση με πιο απλα μοντελα, θα γελασεις με το ποσο μικροτεροι ειναι!ομως καποιος που θα παρει αυτα τα μοντελα δε νοιαζεται που δε χωραει τιποτα πλεον πισω,αλλα για τα επιπλεον 'καλουδια' που βρισκονται εκει πισω..
δε νομιζω παντως οτι οι γερμανοι θα εγκαταλειψουν αυτη τη διαταξη,δε ξερω απο που εχεις τετοιες ενδειξεις και το θεωρεις τοσο βεβαιο.εδω καλα καλα δε βγηκε η 'νεα' πλατφορμα για να ξερουμε απο τωρα πως θα ναι η επομενη.

το ιαπωνικο civic που βγηκε παραλληλα με το ευρωπαικο εχει παντως πολλαπλους και αυτο θα πρεπε να προβληματιζει περισσοτερο..δεν εγκατελειψε τους πολλαπλους γενικα η χοντα,μονο για τους ευρωπαιους τους οποιους προφανως θεωρει πελατες 2ης κατηγοριας αποφασισε κατι τετοιο.

το ευρωπαικο ταπερ δεν ειναι μονο οτι ειναι πιο αργο απο το ιαπωνικο,αλλα πιο αργο και απο το προκατοχο του,κοπαναει πολυ περισσοτερο λογω της αναρτησης και δε θεωρω για κανενα λογο οτι αξιζε να δοθουν λεφτα για διπλα ταμπλο και αλλες τετοιες βλακειες και οχι για μια καλη αναρτηση και ενα μπλοκε..γνωμη μου παντα!

http://www.youtube.com/watch?v=kXpMLVcbQXw' target='_blank' target='_blank δες και τις διαφορες για να καταλαβαινουμε για τι μιλαμε..

Α. Για το μπλοκέ έχεις δίκαιο θα μπορούσε να υπάρξει και στο Ευρωπαϊκό TypeR αν και ήδη κάτι γίνεται στο F/L. Δυστυχώς τα ηλεκτρονικά δεν στοιχίζουν και σε αντίθεση με το Ιαπωνικό έχουμε electronic diff.

Β. Για το χώρο αποσκευών έχεις δίκαιο. Κάποιος που θέλει άλογα δεν τον ενδιαφέρει και πολύ.

Γ. Το 4θυρο στηρίζεται στο σασί της προηγούμενης γενεάς με κάποιες ενισχύσεις που αφορούσαν την ακαμψία. Το σασί του 5θυρου είναι εντελώς καινούργιο κομμένο και ραμμένο στα μέτρα των Ευρωπαίων (2.635 μεταξόνιο έναντι του 2.7 για το 4θυρο). Πρακτικά το 4θυρο είναι η 7.5 γενεά του Civic και βέβαια διατηρεί πίσω την ανάρτηση με τα διπλά ψαλίδια (όχι πολλαπλοί σύνδεσμοι).

Δ. Για το νέο σασί του Golf που θα μας έρθει στην αγορά το 2012 έχει ακουστεί ότι η λύση των πολλαπλών εγκαταλείπεται για λόγους ευρυχωρίας (αλλά και κόστους). Λαμβάνοντας υπόψη ότι στην Ευρώπη πια (εκτός η Ελλάδα) οι δρόμοι είναι σχεδόν τέλειοι και καθώς το κόστος είναι σημαντικό. Αυτό βάσει των όσων έχουν γραφτεί ως σήμερα. Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος.

Πάντως το έχουμε @@@@σει το topic.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Πάντως το έχουμε @@@@σει το topic.

ναι εχεις δικιο,καλυτερα να σταματησουμε εδω