-
Παρατηρείται στις μέρες μας -και ιδιαίτερα από την Alfa Romeo- μια στροφή στα παλιά παραδοσιακά και ένδοξα σχήματα. Ας μην αναφέρω παραδείγματα διότι είναι ήδη γνωστά. Ποια είναι η γνώμη σας όσον αφορά το ρετρό σχεδιασμό; Πληρεί τις ελάχιστες προυποθέσεις ένα τέτοιο αυτοκίνητο ώστε να χαρακτηριστεί κάποτε κλασικό ή όχι; Θεωρείτε σωστή αυτή την κίνηση από πλευράς αυτοκινητοβιομηχανιών ή απλά είναι μια ακόμη ευκαιρία 'εκμετάλλευσης' του ένδοξου παρελθόντος προς όφελος των πωλήσεων; Θα γίνει ποτέ κλασικό ένα ήδη -έστω και σχεδόν- κλασικό σχήμα ή θα θεωρείται μετά από κάμποσα χρόνια ως κακέκτυπο του παρελθόντος; Ή μήπως απλούστατα αδιαφορείτε για το αν ποτέ γίνει κλασικό; Τί πιστεύετε πως θα γράφουν οι ιστορικοί της αυτοκίνησης στα βιβλία του μέλλοντος σχετικά με τα εν λόγω σχήματα;
-
Παρατηρείται στις μέρες μας -και ιδιαίτερα από την Alfa Romeo- μια στροφή στα παλιά παραδοσιακά και ένδοξα σχήματα. Ας μην αναφέρω παραδείγματα διότι είναι ήδη γνωστά. Ποια είναι η γνώμη σας όσον αφορά το ρετρό σχεδιασμό; Πληρεί τις ελάχιστες προυποθέσεις ένα τέτοιο αυτοκίνητο ώστε να χαρακτηριστεί κάποτε κλασικό ή όχι; Θεωρείτε σωστή αυτή την κίνηση από πλευράς αυτοκινητοβιομηχανιών ή απλά είναι μια ακόμη ευκαιρία 'εκμετάλλευσης' του ένδοξου παρελθόντος προς όφελος των πωλήσεων; Θα γίνει ποτέ κλασικό ένα ήδη -έστω και σχεδόν- κλασικό σχήμα ή θα θεωρείται μετά από κάμποσα χρόνια ως κακέκτυπο του παρελθόντος; Ή μήπως απλούστατα αδιαφορείτε για το αν ποτέ γίνει κλασικό; Τί πιστεύετε πως θα γράφουν οι ιστορικοί της αυτοκίνησης στα βιβλία του μέλλοντος σχετικά με τα εν λόγω σχήματα;
-
Παρατηρείται στις μέρες μας -και ιδιαίτερα από την Alfa Romeo- μια στροφή στα παλιά παραδοσιακά και ένδοξα σχήματα. Ας μην αναφέρω παραδείγματα διότι είναι ήδη γνωστά. Ποια είναι η γνώμη σας όσον αφορά το ρετρό σχεδιασμό; Πληρεί τις ελάχιστες προυποθέσεις ένα τέτοιο αυτοκίνητο ώστε να χαρακτηριστεί κάποτε κλασικό ή όχι; Θεωρείτε σωστή αυτή την κίνηση από πλευράς αυτοκινητοβιομηχανιών ή απλά είναι μια ακόμη ευκαιρία 'εκμετάλλευσης' του ένδοξου παρελθόντος προς όφελος των πωλήσεων; Θα γίνει ποτέ κλασικό ένα ήδη -έστω και σχεδόν- κλασικό σχήμα ή θα θεωρείται μετά από κάμποσα χρόνια ως κακέκτυπο του παρελθόντος; Ή μήπως απλούστατα αδιαφορείτε για το αν ποτέ γίνει κλασικό; Τί πιστεύετε πως θα γράφουν οι ιστορικοί της αυτοκίνησης στα βιβλία του μέλλοντος σχετικά με τα εν λόγω σχήματα;
-
Σε βάθος χρόνου κλασσικό γίνεται αυτό που ο σχεδιασμός του προκύπτει απο ουσιαστικές απαιτήσεις προς όφελος της απόδοσης (σε διάφορους τομείς, όχι μόνο επιδόσεις).
πχ η τριγωνική μάσκα των Alfa Romeo είναι καθαρά διακοσμητικό στοιχείο και όπως και στα περισσότερα αυτοκίνητα δεν σχεδιάζεται με βασικό λόγο την καλύτερη αεροδυναμική/απαγωγή θερμότητας.
Οπότε και με αφορμή το συγκεκριμένο παράδειγμα στο μέλλον δε θα είναι κλασσικό το Audi TT πχ που απλώς δείχνει 'ωραίο' αλλα το Ηοnda S2000 που το σχήμα του προκύπτει απο πραγματικές απαιτήσεις και είναι λειτουργικό.
Παράδειγμα επ'αυτού:
Το S2000 έχει εναν αεραγωγό στον προφυλακτήρα ο οποίος στέλνει τον αέρα στο ψυγείο και στα φρένα, χωρίς ιδιαίτερες απώλειες λόγω σχήματος κλπ, ο αεραγωγός είναι σχεδιασμένος με βάση το ψυγείο στο οποίο θα κατευθύνει τον αέρα και φυσικά με σκοπό την καλύτερη δυνατή αεροδυναμική συμπεριφορά και την ψύξη αυτού.
Στο ΤΤ υπάρχει ο αεραγωγός στη μάσκα που στέλνει αέρα στο μισό ψυγείο και στην εγκάρσια δοκό (η μισή επιφάνεια της μάσκας είναι άχρηστη δηλαδή) και υπάρχουν και 3 αεραγωγοί στον προφυλακτήρα εκ των οποίων ο ενας (ή και οι 2, δε θυμάμαι) είναι ψέυτικοι και ο μεσαίος στέλνει αέρα στο κάτω μέρος του ψυγείου. προφανώς η ατσούμπαλη λειτουργικά σχεδιαστική επιλογή επιλέχθηκε με βάση την 'ομορφιά' του σχεδίου και όχι με βάση την απόδοση και στο μέλλον θα φαντάζει όσο αστεία όσο τα 'πτερύγια αεροπλάνου'στα παλιά αμερικάνικα αυτοκίνητα.
Το παράδειγμα είναι ενδεικτικό του τρόπου σκέψης με τον οποίο ενα αυτοκίνητο καθορίζεται ως κλασσικό, δεν είναι ούτε ότι πιο αντιπροσωπευτικό ούτε το έναυσμα για οποιαδήποτε διαμάχη, απλώς ελπίζω με αυτό να είναι σαφής η πρώτη παράγραφος του ποστ μου.
-
Ενδιαφέροντα ερωτήματα,και μαλιστα απο ενα υποστηρικτή του Random
Οι εταιρείες οτι κανουν το κανουν για να πουλησουν,αυτο ειναι το μονο σιγουρο.Πρεπει να σταματησουμε να μιλαμε για εκμετάλλευση και λοιπα φουμαρά,αυτο εκαναν παντα και αυτο θα συνεχίσουν να κανουν.
Καποια αυτοκινητα σαν την 8c ειναι παρα πολυ όμορφα και θα γινουν ιστορικα ενδεχομένως,αν και το κόστος αποκτησης τους θα τα κανει να φαινονται απρόσιτα και μακρυνα,κατι που θα στοιχισει στην υστεροφημία τους.
Οι ιστορικοι θα γραφουν για την ταση της μοδας να επαναλαμβάνει τον εαυτο της ανα τακτα χρονικα διαστηματα,κατι που γινεται και στα ρουχα πχ.
-
Είναι όμορφο να γυρνάς σχεδιαστικά στο παρελθόν και να προσθέτεις
όμορφες, νοσταλγικές πινελιές στα σύγχρονα αυτοκίνητα.Ναι στα 'ρετρό' στοιχεία, αλλά με 'μέτρο' και πάντα σύμφωνα με τις κατευθύνσεις και τη σχεδιαστική ροή της εποχής.
Επι παραδείγματι:
Tριγωνική μάσκα Αfa Romeo,
'α λα Auto Union μάσκα Audi' -
[u]Επι παραδείγματι:[/u]
Tριγωνική μάσκα Αfa Romeo,
'α λα Auto Union μάσκα της Audi'[/quote]Και ας μην ξεχναμε πως το σκουντετο διακοσμούσε και διακοσμει τις Αλφα.Με πιανεις?Αλλα και τρανό παραδειγμα ρετρο ειναι και τα μεγάλα μοντελα λαντσια lybra και thesis και στο μελλον fulvia.
-
Η απάντηση έχει δύο σκέλη: Το ένα αφορά αυτοκίνητα που αντιγράφουν εξ'ολοκλήρου το στυλ ενός παλαιότερου μοντέλου (VW Beetle, BMW Mini) και που κατά τη γνώμη μου αποκλείεται να γίνουν κλασικά και το άλλο αφορά εκείνα που δανείζονται κάποια στοιχεία από παλαιότερα μοντέλα της εταιρείας (Alfa 147, Alfa 159, Audi) τα οποία δεν έχουν IMO κάποιο περιορισμό στο να γίνουν κλασικά.
Α, υπάρχει και η κατηγορία εκείνων που επιμένουν να αναπαράγουν ένα παλιό και πετυχημένο (όταν παρουσιάστηκε) σχήμα όπως το Golf, τα οποία είναι 'κατά φαντασίαν' κλασικά.
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Η απάντηση έχει δύο σκέλη: Το ένα αφορά αυτοκίνητα που αντιγράφουν εξ'ολοκλήρου το στυλ ενός παλαιότερου μοντέλου (VW Beetle, BMW Mini) και που κατά τη γνώμη μου αποκλείεται να γίνουν κλασικά και το άλλο αφορά εκείνα που δανείζονται κάποια στοιχεία από παλαιότερα μοντέλα της εταιρείας (Alfa 147, Alfa 159, Audi) τα οποία δεν έχουν IMO κάποιο περιορισμό στο να γίνουν κλασικά.Α, υπάρχει και η κατηγορία εκείνων που επιμένουν να αναπαράγουν ένα παλιό και πετυχημένο (όταν παρουσιάστηκε) σχήμα όπως το Golf, τα οποία είναι 'κατά φαντασίαν' κλασικά.
Για μένα το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα,
κλασικής σχεδίασης αυτοκινήτου & διαχρονικότητας όλων των εποχών,
είναι η 911.
-
Οι σύγχρονες 911 IMO ελάχιστα κοινά εμφανισιακά έχουν με τις πρώτες 911, όσα και μια F430 με μία 308GTB. Απλά επειδή η μετάβαση έγινε σταδιακά δεν μπορούμε να καταλάβουμε τη διαφορά. Αν δε μεσολαβούσαν οι ενδιάμεσες εκδόσεις θα μπορούσε κάλλιστα η σημερινή 911 να λεγόταν αλλιώς(*) και κανείς δε θα έλεγε κουβέντα. Οι τύποι στη Στουτγάρδη τα κατάφεραν πολύ ωραία σε αυτό.
(*) Μακάρι να είχε και τον κινητήρα σε μια θέση της προκοπής!
-
Αν θεωρεις αυτο για την 911 θα πρεπει να το θεωρεις το ιδιο και για μια ferrari με το ιδιο ονομα που θα εβγαινε για 30 συνεχομενα ετη.
-
Tώρα το πως κατάφερε ένας τεχνολογικά ευθύς απόγονος του Σκαραβαίου να καταστεί σύμβολο της σπορ αυτοκίνησης είναι κάτι το οποίο παραμένει μυστήριο...
-
Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Tώρα το πως κατάφερε ένας τεχνολογικά ευθύς απόγονος του Σκαραβαίου να καταστεί σύμβολο της σπορ αυτοκίνησης είναι κάτι το οποίο παραμένει μυστήριο...Είναι σύμβολο του πόσο μπορείς να βελτιωσεις μια λάθος ιδέα
-
Tώρα το πως κατάφερε ένας τεχνολογικά ευθύς απόγονος του Σκαραβαίου να καταστεί σύμβολο της σπορ αυτοκίνησης είναι κάτι το οποίο παραμένει μυστήριο...
Αφου ειχε κινητηρα της ''ενδοξης.. τοτε ''porsche''!
-
Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Tώρα το πως κατάφερε ένας τεχνολογικά ευθύς απόγονος του Σκαραβαίου να καταστεί σύμβολο της σπορ αυτοκίνησης είναι κάτι το οποίο παραμένει μυστήριο...εξέλιξη 911=μυστήριο.
Αν δεν υπήρχε το μυστήριο σε αυτή τη σταδιακή μετάβαση,
δεν θα μιλούσαμε τώρα γι αυτήν.Ξεκινώντας 'ανάποδα' πολλές φορές, δικαιώνεσαι....στο τέλος
-
Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Tώρα το πως κατάφερε ένας τεχνολογικά ευθύς απόγονος του Σκαραβαίου να καταστεί σύμβολο της σπορ αυτοκίνησης είναι κάτι το οποίο παραμένει μυστήριο...Θυμάστε για τη μοναδικότητα της Lamborghini που λέγαμε στο άλλο thread; Μια τέτοια μοναδικότητα έχει και η 911
Θέμης
-
ΑΝ ΒΓΕΙ ΜΙΑ ΝΕΑ ΙΝΤΕΓΚΡΑΛΕ ΤΙ ΘΑ ΘΕΩΡΗΘΕΙ?
-
Ο χρήστης technik έγραψε:
εξέλιξη 911=μυστήριο.
Αν δεν υπήρχε το μυστήριο σε αυτή τη σταδιακή μετάβαση,
δεν θα μιλούσαμε τώρα γι αυτήν.Ξεκινώντας 'ανάποδα' πολλές φορές, δικαιώνεσαι....στο τέλος
Το τέλος δεν έχι έρθει ακόμα, θα δικαιωθεί η 911 όταν καταρευσουν οι νόμοι της φύσης (και πιθανώς ούτε και τότε).
-
Ο χρήστης opterios έγραψε:
Tώρα το πως κατάφερε ένας τεχνολογικά ευθύς απόγονος του Σκαραβαίου να καταστεί σύμβολο της σπορ αυτοκίνησης είναι κάτι το οποίο παραμένει μυστήριο...
Θυμάστε για τη μοναδικότητα της Lamborghini που λέγαμε στο άλλο thread; Μια τέτοια μοναδικότητα έχει και η 911
Θέμης
Η μοναδικότητα της 911 κατ' εμέ έγκειται κυρίως στις λανθασμένες μηχανολογικά λύσεις. Κινητήρας πίσω, κίνηση πίσω.... Απαράδεκτο δεν ακούγεται...; Αν όχι γιατί δεν περνούσαν την 'παράδοση' στην GT?
-
για να βρείτε απάντηση στο ερώτημά σας, αναλογιστείτε τι γνώμη είχε το αγοραστικό κοινό περασμένων δεκαετιών για τη σχεδίαση κάποιων αυτοκινήτων που σήμερα θεωρούνται κλασσικά. (ή μάλλον ρωτήστε κάποιον μεγαλύτερο)
Μην μου πείτε ότι περίμενε κανείς εκείνη την εποχή πως αυτοκίνητα όπως η Alfa Julia Super Nuova, BMW 3.0CSi, Triumph TR6 και πολλά άλλα θα χαρακτηριζόντουσαν κάποια στιγμή 'κλασσικά'.
Ακόμη και στις αρχές της δεκαετίας του '60 κανείς δεν περίμενε ότι το νεοεμφανιζόμενο τότε MG Midget θα μπορούσε να χαρακτηριστεί όχημα με προσωπικότητα και 'κλασσική' σχεδίαση. Βλέπετε μπροστά στο MGA Roadster φάνταζε σαν κουτί χωρίς καμμιά ιδιαίτερα όμορφη σχεδίαση.
Ο καιρός όμως πέρασε και ο τομέας της σχεδίασης αμαξωμάτων προχώρησε με τόσο γοργά βήματα, που τα σημερινά αυτοκίνητα κάνουν την BMW 2002 να φαντάζει κλασσικό και εμάς του λάτρεις της κλασσικής σχεδίασης να αναπολούμε ακόμη και το Peugeot 404!
Περί "ρετρό" σχεδιασμού