Καθε φορα τα ιδια λεμε στο παρον thread,αλλα ας κανουμε μια συνοψη:

Καταρχην καποιος που πουλησε το 2005 μαλλον πολυ χαμενος θα εβγαινε αφου θα εχανε τις τρελες τιμες του 2006-2007,η κοπωση αρχισε απο το 2008 επιλεκτικα σε καποιες περιοχες (πολλες ειδαν ανοδο) και στην ουσια μονο το 2010 μπηκαμε με τα μπουνια στην κριση.

Αυτη την στιγμη πολλα ειναι τα πωλητηρια αλλα λιγες οι πραξεις γιατι ο πωλητης ονειρευεται να πουλησει σε τιμες 2008 και ο αγοραστης ονειρευεται και να παρει δανειο και να αγορασει σε τιμες 2012,και οι δυο κοιμουνται τον υπνο του δικαιου.
Πρεπει οι πωλητες να χωνεψουν τις τιμες,να πληρωσουν ενα καρο φορους για το μεγαλο λαθος που εκαναν στην ζωη τους (να κατεχουν ακινητα),και τοτε να δουμε ποιοι αγοραστες θα υπαρχουν και ποιες θα ειναι οι νεες τιμες.

Αν καποιος εψαχνε εναλλακτικη για τα λεφτα του,στην ουσια μονο η καταθεση στην τραπεζα θα ηταν ασφαλης επιλογη,σωστη η παρατηρηση του cruiser.

Things can only get worse απο εδω και περα.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
...Επίσης πέστε μου αυτά τα ακίνητα φιλέτα γιατί δεν τα αγοράζουν αφού είναι 'τζάμπα' .

Αν λάβεις υπόψη σου το παρακάτω:>Things can only get worse απο εδω και περα.

...είναι λογικό όποιος έχει λεφτά να μην έχει λόγο να βιαστεί αν δεν τρελαίνεται για κάποιο συγκεκριμένο ακίνητο. Γιατί αν φέτος είναι τζάμπα, του χρόνου θα βρεις και περισσότερα αλλά θα παίρνεις και τα λεφτά σου πίσω!
Λόγω αυτών των προβληματισμών των όσων έχουν λεφτά και το γεγονός ότι δεν είναι και τόσο πολλοί σε συνδυασμό με τη δυσκολία των πωλητών να χωνέψουν τις συνθήκες προσφοράς ζήτησης της αγοράς έχουμε μπει σε τέλμα και να δούμε που θα πάει αυτό...

Aν διαβάσατε τα προηγούμενα μου σχόλια σας έλεγα ότι η αγορά είναι νεκρή .
Δεν σημαίνει όμως ότι έχουμε κρίση ΜΟΝΟ στα ακίνητα .
Απλά όσοι έχουν σπίτι κάθονται στα αυγά τους και όσοι δεν έχουνε επείγουσα ανάγκη δεν το πουλάνε .

Από την άλλη μεριά πρέπει να κρίνουμε αντικειμενικά την αγορά . Και γιά να μην σταθούμε στα ακίνητα θα φέρω παραδείγματα από την αγορά των αυτοκινήτων .

Ας πάρουμε τους εμπόρους μεταχειρισμένων ελληνικών και εισαγωγής .
Υπήρχαν σοβαροί και μετρημένοι έμποροι που είχαν εμπορεύσιμα μοντέλλα και είχαν την έκθεση τους στο σωστό μέρος . Υπήρχαν και έμποροι που είχαν μόνο πανάκριβα αυτοκίνητα και είχαν το μαγαζί τους σε λαικές γειτονιές . Οι δεύτεροι έχουν πρόβλημα απλά γιατί είχαν λάθος εμπορική πολιτική .

Ετσι έχουμε και αρκετούς κατασκευαστές είτε με λάθος εμπόρευμα , είτε σε λάθος σημείο .
Αυτοί έχουν πρόβλημα και θα έχουν γιατί απλά δεν υπάρχουν αγοραστές πλέον γιά λάθος σπίτια .

Αυτά όμως είναι και τα μόνα σπίτια που έχουν μείνει απούλητα σε ολόκληρες περιοχές όπως η Φραγκοκλησσιά η Τούφα Χαλανδρίου .

Εκείνο όμως που διαπιστώνω είναι ότι όσοι πραγματικά έχουν λεφτά ενδιαφέρονται να αγοράσουν γιατί φοβούνται γιά τα λεφτά τους . Αυτοί όμως είναι λίγοι και έτσι η αγορά δεν κινείται μιά και το 80-90 % αγοράζουν με δάνειο .
Η αγορά όμως θα αλλάξει , θα πάμε πάλι στην δεκαετία του 70 και 80 όπου ο κόσμος θα αγοράζει αυτά που μπορεί και όχι αυτά που φαντασιώνεται , ακόμη και χωρίς τραπεζικό δανεισμό , αλλά με μετρητά και γραμμάτια 2-5 χρόνων γιά το 20-30 % του ποσού .

Το μεγάλο πρόβλημα στον χώρο είναι η ανυπαρξία επενδύσεων και η τεράστια ανεργία που υπάρχει και γιγαντώνεται συνέχεια . Και επειδή έχουμε να κάνουμε και με αρκετούς μετανάστες , η πείνα θα οδηγήσει στην εγκληματικότητα και αυτή στον ρατσισμό .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
...Η αγορά όμως θα αλλάξει... ο κόσμος θα αγοράζει αυτά που μπορεί και όχι αυτά που φαντασιώνεται...

Αυτό ναι, πρέπει να γίνει, όχι μόνο σε σπίτια αλλά σε όλους τους τομείς υπερκατανάλωσης. Και άρχισε να γίνεται αναγκαστικά.>...Η αγορά όμως θα αλλάξει , θα πάμε πάλι στην δεκαετία του 70 και 80 όπου ο κόσμος θα αγοράζει ....ακόμη και χωρίς τραπεζικό δανεισμό , αλλά με μετρητά και γραμμάτια 2-5 χρόνων γιά το 20-30 % του ποσού .

Αυτό μου ακούγεται δύσκολο γιατί τότε η αξία των ακινήτων ήταν πολύ βατή για κάποιον με έναν μέσο αξιοπρεπή μισθό. Τώρα λίγοι μισθωτοί μπορούν να αγοράσουν σπίτι χωρίς δάνειο ή εξωτερική βοήθεια (γονείς, πώληση άλλου ακινήτου). Ακόμα κι αν έχουν αξιοπρεπή μισθό έχουν τόσα άλλα έξοδα που λίγα μένουν στην άκρη (αν και πλέον όλα περιορίζονται). Εκτός αν νομίζεις ότι τα ακίνητα θα πέσουν τόσο μα τόσο πολύ... που μπορεί να είναι εως ανησυχητικό για την γενικότερη κατάσταση...

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Αυτό μου ακούγεται δύσκολο γιατί τότε η αξία των ακινήτων ήταν πολύ βατή για κάποιον με έναν μέσο αξιοπρεπή μισθό.

Τα σπίτια δεν ήταν ποτέ φτηνά . Απλά τότε υπήρχε το θέμα του πληθωρισμού που μείωνε την πραγματική αξία της σταθερής δόσης η γραμματίου που πλήρωνε ο αγοραστής .
Τώρα τι θα γίνει ? Θα υπάρχουν λίγοι κατασκευαστές μιά και θα φύγουν οι αεριτζήδες από τον χώρο , πιθανότατα θα μαζευτούν λίγο οι αντιπαροχές και οι αξίες της γής κυρίως εκεί που έχουν φουσκώσει πολύ , θα μικρύνουν τα σπίτια σε επίπεδο 80 τμ με 3 υπνοδωμάτια και θα ζούμε σε λίγα τμ όπως ακριβώς μας δείχνουν τα 'σπίτια' στο ΙΚΕΑ , θα αρχίσουμε την διαμόρφωση παλιότερων μεγάλων σπιτιών στο κέντρο σε μικρότερα ανακαινισμένα και ο στόχος θα είναι ο αγοραστής να έχει μετρητά το 30-40 % του σπιτιού , να δανείζεται το 50 -60 % μακροπρόθεσμα και να αποπληρώνει με δόσεις 5 ετίας στον κατασκευαστή το υπόλοιπο 10 % .

Αυτό που θα αλλάξει με αυτό τον τρόπο , είναι ο τσαμπουκάς των τραπεζών γιατί όταν ζητάς μόνο το 50 % δάνειο δεν τους παίρνει να σε εκβιάζουν με έξοδα και άλλα μιά και δεν θα παρακαλάς .
Αλλωστε ο γιγαντισμός των τραπεζών και τα τεράστια λειτουργικά κόστη που έχουνε σε περίοδο ύφεσης μπορεί να τις τσακίσει .

Θα ζήσουμε λοιπόν μιά νέα αγορά . Προς το παρόν είμαστε σε στάση αναμονής .

Οι τραπεζες αυτη την στιγμη επιθυμουν να μην δανειζουν ουτε για αγορα πασατεμπο...

Οταν και εαν ξαναρχισει η αγορα να παιρνει μπρος,θα ειναι περιπου ως εξης τα πραγματα:

Δανειο για το 70-75% της εμπορικης αξιας (η οποια θα ξεψειρίζεται)
Εγγυηση ολο το ακινητο (οπως και πριν αλλωστε)
Δάνειο μονο σε οσους...εχουν να το πληρωσουν,εκει δεν περιμενω μεγαλες αλλαγες,οι ΔΥ θα παραμεινουν στην λιστα των favorites και κατα προτιμηση δανειο πρωτης κατοικιας γιατι το σπιτι του κανεις σκιζεται να το ξεπληρωσει.
Δανειο με υψηλο spread,αυτα τα 3-4% τα ξεχνάμε.

Τωρα για δανεια σε κατασκευαστες κτλ,αυτα δεν θα τολμουσα καν να σκεφτω τι spread και τι προϋποθεσεις θα ζητουσαν με το τρεχον κλιμα στην αγορα...

Οι τραπεζες αυτη την στιγμη επιθυμουν να μην δανειζουν ουτε για αγορα πασατεμπο...

Έχω άλλη εικόνα.
Οι τράπεζες αυτή τη στιγμή ΨΟ-ΦΑ-ΝΕ για να πουλήσουν δάνεια, άλλωστε από αυτά κυρίως ζουν, και τον τελευταίο καιρό οι δανειοδοτήσεις για στεγαστικά έχουν γονατίσει όχι γιατί το θέλουν αλλά γιατί έχει παγώσει η αγορά κατοικίας, και όχι μόνο. Τα καταναλωτικά επίσης μειώθηκαν λόγω κάμψης της κατανάλωσης.
Εννοείται λόγω του κλίματος έχουν σφίξει κάπως τα κριτήρια, αλλά ότι περιμένουν πως και πως επειδή έχουν αναδουλειά είναι γεγονός.

Θα ηθελα να μου πεις ποιες τραπεζες ψοφανε γιατι ξερω 2 οπου διαπιστωμενα υπαρχει ανωθεν οδηγια: 'Δεν δινουμε δανεια'.Στην μια εργαζεται η συζυγος μου.
Τα δανεια πρωτον απαιτουν ρευστότητα (κατι που δεν εχουν οι περισσοτερες),κατα δευτερον σημαινουν αναληψη ρισκου.Ο κοσμος αν μπορουσε να παρει δανειο θα συνεχιζε να συντηρει τις τιμες-φουσκες,αλλα αυτο δεν ειναι πια εφικτο,και οι λιγοι που πανε τρωνε πορτα.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

...Η αγορά όμως θα αλλάξει... ο κόσμος θα αγοράζει αυτά που μπορεί και όχι αυτά που φαντασιώνεται...

Αυτό ναι, πρέπει να γίνει, όχι μόνο σε σπίτια αλλά σε όλους τους τομείς υπερκατανάλωσης. Και άρχισε να γίνεται αναγκαστικά.>...Η αγορά όμως θα αλλάξει , θα πάμε πάλι στην δεκαετία του 70 και 80 όπου ο κόσμος θα αγοράζει ....ακόμη και χωρίς τραπεζικό δανεισμό , αλλά με μετρητά και γραμμάτια 2-5 χρόνων γιά το 20-30 % του ποσού .

Αυτό μου ακούγεται δύσκολο γιατί τότε η αξία των ακινήτων ήταν πολύ βατή για κάποιον με έναν μέσο αξιοπρεπή μισθό. Τώρα λίγοι μισθωτοί μπορούν να αγοράσουν σπίτι χωρίς δάνειο ή εξωτερική βοήθεια (γονείς, πώληση άλλου ακινήτου). Ακόμα κι αν έχουν αξιοπρεπή μισθό έχουν τόσα άλλα έξοδα που λίγα μένουν στην άκρη (αν και πλέον όλα περιορίζονται). Εκτός αν νομίζεις ότι τα ακίνητα θα πέσουν τόσο μα τόσο πολύ... που μπορεί να είναι εως ανησυχητικό για την γενικότερη κατάσταση...

Σωστή παρατήρηση: το 1979 οι γονείς μου αγόρασαν ένα νεόδμητο δυάρι 50 τμ. αντί 800000 δρχ. (αν θυμάμαι καλά, ήμουν πιτσιρίκι τότε ) Το 1981 αγόρασαν και ένα αυτοκίνητο (Ford Escort Mk3 ) αντί πάλι 800000 δρχ. Δηλαδή ήταν συγκρίσιμη η τιμή ενός δυαριού με την τιμή ενός μεσαίου οικογενειακού αυτοκινήτου (πάνω-κάτω). Σήμερα βέβαια έχουν φτηνύνει θεαματικά τα αυτοκίνητα αλλά και πάλι δε νομίζω να μπορείς να πάρεις νεόδμητο δυάρι με 20, 30 ή έστω και 50000 €.

nass,δεν θα συγκρινεις με το ford escort ή με το ψυγειο ή με τα κολοκυθάκια.
Θα συγκρινεις με το μισθο για να δεις ποσο πρεπει να δουλευει καποιος για να παρει αυτο το σπιτι.

cpp,define τι εννοεις βοηθεια απεξω γιατι οι ελληνικες τραπεζες εδω και 2 χρονια βοηθειες παιρνουν,και απο το κρατος και απο την ΕΚΤ.

Συμφωνώ με nass και onyx! Αντιπαραβολή με μισθούς λοιπόν:
To 1980 ενας ΔΥ με χ βαθμό στην ψ υπηρεσία, επαιρνε 35.000 δρχ.και αγόραζε 3άρι σπίτι με 40 μισθούς. Σήμερα (ή μάλλον πέρσυ ), ο ίδιος βαθμολογικά ΔΥ στην ίδια υπηρεσία παίρνει 1700 €, αλλά θέλει 100 μισθούς για να πάρει το ίδιο σπίτι.

Πολλές απαντήσεις μαζί .
Λοιπόν οι τράπεζες δεν δίνουν νέα όρια σε επιχειρηματίες , αντίθετα ψοφάνε να δίνουν στεγαστικά μέχρι το 50 % της εμπορικής . Το θέμα είναι πόσοι έχουν το υπόλοιπο 50 % . Ελάχιστοι . Γι' αυτό θα πάμε σε μικρότερα σπίτια γιά να πληρείται ο όρος .

Ο cccp μιλάει γιά σπίτια μυρίων και επαγγελματικά κτίρια στην Κηφισίας και εξοχικά στη Μύκονο .
Αυτά αφορούν του κυρίους με τα μεταξωτά βρακιά , ενώ εγώ μιλάω γιά τα σπίτια των 150000-500000 που είναι η συντριπτική πλειοψηφία των πωλήσεων .
Επίσης κάνει άτοπη και προβοκατόρικη σύγκριση . Συγκρίνει τον έχοντα ρευστό με τον υπεβολικά δανεισμένο αγοραστή σπιτιού . Μα φίλε μου ό έχων ρευστό θα είναι μη δανεισμένος αγοραστής σπιτιού και ο υπερβολικά δανεισμένος αγοραστής ήταν μη έχων ρευστό .
Μιλάει επίσης και short & long στο χρηματιστήριο . Μα αυτά αφορούν επαγγελματίες του χώρου υπαλλήλους τραπεζών και χρηματιστηριακών . Βέβαια εγώ δεν εμπιστεύομαι πιά την διαχείριση χρημάτων μου σε υπαλλήλους , αφού μιά φορά που το έκανα έχασα το μισό κεφάλαιο που τους εμπιστεύτηκα .
Οπότε η εναλλακτική τοποθέτηση μετρητών είναι μόνο ταμιευτήριο η προθεσμιακές με τα τρέχοντα επιτόκια .

Γιά την δεκαετία του 70 και 80 θα πρέπει να ξέρετε ότι υπήρχε πληθωρισμός 25-30 % τα επιτόκια στα αυτοκίνητα ήταν 3-4 % ΤΟ ΜΗΝΑ και το 1979 διπλασιάστηκαν οι φόροι των αυτοκινήτων .

Γιά να έχετε μιά αίσθηση το γκόλφ το 76 έκανε 250.000 δραχμές και το 1980 750.000 δραχμές .

Επίσης ένα σπίτι στο Χαλάνδρι - Αγία Παρασκευή είχε το 1976 10.000 δραχμές το τμ και το 198130.000 δρχ.το τμ .

Φίλε μου cccp αν επιτρέψει το κράτος να γίνουν πλειστηριασμοί , αυτοί πρακτικά δεν θα γίνουν γιατί πως θα τους κάνουν οι καμμένες τράπεζες ?
Ο κόσμος φοβάται όταν έχει κάτι να χάσει . αμα του έχουν μείνει μόνο οι αλυσίδες του .....
Εσύ με το nick που έχεις θα έπρεπε να το ξέρεις αυτό

Το 1970 έπαιρνες από το δημόσιο ως δάσκαλος εφάπαξ 300.000 χρ. και μπορούσες να αγοράσεις με αυτό το ποσό διαμέρισμα 100 τετραγωνικών στο Παγκράτι ή ακόμη και μονοκατοικία κάπου μακρυά π.χ. Βριλήσσια.
Σήμερις ένας δάσκαλος παίρνει εφάπαξ περί τις 40.000 ευρώ και με αυτά όχι δεν παίρνει 100άρι διαμέρισμα, αλλά ούτε μια καλή τζιπούρα.
Οι συγκρίσεις είναι ΤΡΑΓΙΚΕΣ.

Φιλη ψαχνει για σπιτι στην Περιοχη του Ν.Ηρακλειου-Πευκακια κλπ, εχει βρει καποια αρκετα καλα.....με τιμες οχι κατω απο 2700 το τετραγωνικο.
Βρηκε ενα πολυ καλη κατασκευη, με παρκιν σε πιλοτη (λυμενο το προβλημα με τους κονοχρηστους χωρους κλπ κλπ, απλα δνε μπορει να πουλησει ξεχωριστα το παρκιν απο το σπιτι) και αποθηκουλα ξεχωριστη. το σπιτι ειναι γυρω στα 70κατι τετραγωνικα, με μεγαλα μπαλκονακια,τριτος οροφος (ρετιρε) 210.000.....μετα απο σκοντο 5-10κ. Φυσικα το σπιτι ειναι καινουριο.....μονο σε εμενα φαινεται οτι ειναι ακριβο?

Τα ρετιρε ειναι παντα πιο ακριβα...και εχουν μεγαλυτερο κοστος θερμανσης.

Δεν νομίζω να είναι μόνο τριόροφα τα σπίτια στο Ηράκλειο και τα Πευκάκια ...

Θα ηθελα να μου πεις ποιες τραπεζες ψοφανε γιατι ξερω 2 οπου διαπιστωμενα υπαρχει ανωθεν οδηγια: 'Δεν δινουμε δανεια'.Στην μια εργαζεται η συζυγος μου

Το 'δεν δίνουμε δάνεια' από μία τράπεζα ισοδυναμεί με το να μην δίνει γλυκά ένα ζαχ/στείο. Και τότε πως θα βγει?
Οι τράπεζες είναι μαγαζάκια που αγοράζουν και πουλάνε χρήμα και η πώληση του χρήματος γίνεται μέσω των πάσης φύσεως δανείων επιχειρηματικών, στεγαστικών εν προκειμένω, καταναλωτικών, πιστωτικών καρτών . Οι χορηγήσεις δανείων τον τελευταίο καιρό έχουν υποχωρήσει κατά πολύ, και οι τράπεζες κυνηγάνε τον καλό πελάτη με το ντουφέκι.

Σε πρόσφατες μου επισκέψεις (αυτό το μήνα) σε δύο κρατικές τράπεζες και μία ιδιωτική, το ένα διπλό άλμα τόλουπ με περιστροφή, κοινώς κωλοτούμπες, διαδεχόταν το άλλο. Στην ιδιωτική, όπου τυχαίνει να να εργάζεται η αδερφή μου και είμαι φίλος με στέλεχος της διεύθυνσης των επιχειρηματικών δανείων, η απάντησή του στην ερώτηση 'γιατί δεν δίνετε λεφτά στον κόσμο, μήπως δεν υπάρχουν?' ήταν άμεση 'εμείς λεφτά και έχουμε και δίνουμε, πελάτες δεν έρχονται'.
Όπως είπα και στο προηγούμενο ποστ, έχουν σφίξει οι όροι. Σε συζήτηση για στεγαστικό για αγορά κατοικίας αξίας 350.000 ευρώ, η κουβέντα ήταν για ένα ποσό στα 200-250 χιλιάρικα. Χρηματοδοτήσεις στο 100% της αξίας, last year.
Επίσης το ψειρίζουν. Ρωτάνε για άλλα στεγαστικά, κοιτάνε υπόλοιπα πιστωτικών, ψάχνουν ενδελεχώς την αξία του ακινήτου, κοιτάνε να σιγουρέψουν ότι θα υπάρχει μισθοδοσία κ.α.Επίσης έχουν ανέβει τα επιτόκια.

Το νέο ελ ντοράντο λέγεται ριφάινανς, ή αλλιώς η επαναχρηματοδότηση παρελθόντος δανείου από νέο με άλλους όρους, κάτι στο οποίο επιδίδονται με πολύ ενδιαφέρον .

Δανεια δινεις οταν εχεις λεφτα...αλλιως θα παει ο πωλητης να εισπραξει και θα του πουν οτι δεν εχουν!
Δεν ειναι ολες οι τραπεζες στην ιδια κατασταση βεβαια,καποιες δεν θελουν να δωσουν δανεια,καποιες θελουν να δωσουν μερικα,παντα βεβαια με μεγαλο επιτοκιο που συνηθως διωχνει τον πιθανο αγοραστη.
Οι αναχρηματοδοτησεις ειναι αλλη ιστορια,τελειως διαφορετικη,και αυτο θα ειναι πρακτικα το βασικο αντικειμενο απασχολησης τους για ολο το 2010