Eμείς δεν προσλαμβάνουμε προσωπικό .
Οι υπεργολάβοι που τους προσλαμβάνουν και αυτοί οικοδόμοι είναι .
Δεν παίζω εγώ λοιπόν με τις λέξεις .

Αρα το θέμα είναι εσωτερικό μεταξύ των οικοδόμων , που ουσιαστικά κάθε έμπειρος οικοδόμος μπορεί να πάρει ανειδίκευτους η ειδικευμένους και να το πάιξει υπεργολάβος , μιά και εκτός του καλουπατζή και λίγο του σοβατζή , δεν χρειάζεται εργαλεία , οπότε και κεφάλαιο .

Απλά όταν τα μεροκάματα είναι 40-50-60 € , είναι άδικο το ΙΚΑ να τα ξεκινάει από 50 και να τα φτάνει 90 .
Το ΙΚΑ είναι ο βραχνάς της Ελληνικής οικονομίας γιατί παίρνει απίστευτα λεφτά από εργοδότες και εργαζόμενους και δίνει αστείες παροχές , μιά και τα λεφτά τα τρώνε μέσα στο ταμείο , σε μισθούς υπεράριθμων 'εργαζομένων' , σε ψεύτικα φάρμακα και σε άλλες λαμογιές .

Εσύ θεωρείς ότι ένας 18άρης εργάτης χωρίς τριετίες δικαιούται να παίρνει 22Χ95 = 2090 € μικτά ?
Εσύ θεωρείς ότι ένας 40άρης τεχνίτης με 7 τριετίες δικαιούται να παίρνει 22Χ170 = 3740 € μικτά ?
Αυτά σε μιά χώρα που οι πτυχιούχοι αντίστοιχης ηλικίας παίρνουν 1500-1800 μικτά .

Και μην μου πεις ότι δεν δουλεύει όλες τις μέρες ,λόγω καιρικών συνθηκών , γιατί αυτό μπορεί να ισχύει μερικά , γιά καλουπατζήδες και σιδεράδες , αλλά δεν ισχύει γιά κανένα άλλο συνεργείο , αφού δουλεύει στεγασμένο .

Αν τώρα ισχύει ότι μέχρι το 2007 υπήρχε μεγάλη ζήτηση οικοδόμων και αφού είμαστε ελεύθερη αγορά , λογικό είναι να παίρνει όσα ζητάει , πρέπει να δεχτείς ότι τώρα που υπάρχει σχεδόν μηδενική ζήτηση , πρέπει να προσαρμοστούν ανάλογα τα μεροκάματα και από το ΙΚΑ , όπως ήδη τα έχουν προσαρμόσει οι οικοδόμοι υπεργολάβοι .

@ criuser Ευχαριστώ, ειδικά για τις συμβουλές.

Ο χρήστης 106S16 έγραψε:

dbekos καλορίζικο και με το δεξί.

Σε κάτι που συμφωνώ απόλυτα με τον criuser είναι αυτό που έγραψε σε παλαιότερο post, οτι δηλαδή είναι μεγάλο λάθος να αγοράζουμε ακίνητο έστω και πρώτη κατοικία με λιγότερο από 30-35% αποταμιεύσεις και τα υπόλοιπα με στεγαστικά έστω και του ΟΕΚ, σήμερα πιστεύω ότι το στεγαστικό δάνειο πρέπει να είναι κάτω από το 40% της πραγματικής τιμής.

Αν οι Τράπεζες λειτουργούσαν σωστά και περιόριζαν στο 70% της αξίας το δάνειο και απαιτούσαν το υπόλοιπο να είναι καταθέσεις του αγοραστή (και όχι καταναλωτικά και κάρτες) δεν θα υπήρχε κρίση ούτε στην Ελλάδα ούτε παγκόσμια. Όμως το ποσοστό έφτασε και ξεπέρασε το 100% για όλες τις Τράπεζες, με τα σημερινά ολέθρια αποτελέσματα, τα οποία μόλις τώρα αρχίζουν να γίνονται αντιληπτά στην αγορά. Γιατί να πληρώνει κάποιος ένα δάνειο όταν δεν έχει βάλει ούτε ένα ευρώ δικό του για την αγορά του ακινήτου; (το ίδιο ισχύει και για τα αυτοκίνητα, τις τηλεοράσεις κλπ...)

Και όταν οι μισθοί ήδη κουρεύτηκαν 10-15% και υπάρχει και συνέχεια, και να μην γίνω μάντης κακών για τα στεγαστικά επιτόκια

Σχεδόν απίθανο να πειράξουν τα επιτόκια των στεγαστικών δανείων.

Μα δεν υπάρχουν πλέον στεγαστικά , οπότε ποιά επιτόκια να πειράξουν .
Ασε που γιά αυτούς που έχουν μετρητά και θα τους έδιναν δάνειο οι τράπεζες , τους χρηματοδοτούν με γραμμάτια και άτοκο διακανονισμό 3-6 χρόνων γιά το 10-20 % του ποσού , οι ίδιοι οι κατασκευαστές .
Ετσι γινόταν μέχρι την δεκαετία του 80 , εκεί ίσως ξαναγυρίσουμε .

Να πούμε βέβαια ότι τη δεκαετία του 70-80 αγόραζες ένα σπίτι με μισθούς Χ ετών ενώ σήμερα αγοράζεις το ίδιο σπίτι με μισθούς 3Χ ετών (και βέβαια οι μισθοί έχουν ανέβει αλλά τα σπίτια περισσότερο)

Παράδειγμα: το 1980 (?) οι γονείς μου αγόρασαν δυάρι 48 τμ. στο Πολύγωνο προς 800000 δρχ. (με γραμμάτια... σωστά) -το 1981 αγόρασαν αυτοκίνητο (Ford Escort 1.1 Mk3 ) προς ...800000 δρχ. Σήμερα αγοράζεις 48 τμ. με ποσό ίσο με όσο κάνει πχ. ένα Ford Focus ή (επειδή τα αυτοκίνητα έχουν φτηνύνει) όσο μία BMW 320 ? Με τίποτα...

Tο ford το 80 είχε 600.000 μιά και τότε είχε πληθωρισμό 25 % επίσημο και 30-40 % ανεπίσημο ανάλογα με τα είδη .
Το επιτόκιο στα αυτοκίνητα ήταν 3-4-5 % το μήνα , αλλά το αμάξι το 79 θα είχε 300-400.000 μιά και το 79 διπλασιάστηκαν οι φόροι στα αμάξια και έφταναν τα 150-200 % .
Σκέψου ότι ένα γκόλφ 1100 το 76 είχε αγοραστεί έναντι 230.000 δρχ.

Σήμερα ένα δυάρι σε ανάλογη περιοχή του κέντρου έχει 2000-2300 το τμ δηλαδή 100-120000 € , ενώ το αμάξι έχει 12000 με φόρο 10 % .
Προφανώς το αμάξι τότε ήταν ακριβό και το σπίτι φτηνό .
Ο βασικός μισθός το 80 ήταν 8000 δρχ , δηλαδή ήθελες 100 μισθούς .
Σήμερα θέλεις περίπου 120 - 140 βασικούς μισθούς , αλλά αν το κάνεις μικτά , επειδή τότε η ασφαλιστική συνείδηση ήταν χαλαρή , θέλεις πάλι περί τους 100 μισθούς .

Τέλος πάντων είμαστε .
Πάντως σκέψου ότι μιά δόση 1000 € το μήνα γιά 5 χρόνια , μιλάμε γιά 60.000 κεφάλαιο , που σε μιά τράπεζα γιά δάνειο 10 χρόνων θα μας δώσει γύρω στα 660 € το μήνα .
Οπότε κάποιος που ψάχνει σπίτι στα 200-250000 και έχει μετρητά το 70-80 % , τον συμφέρουν τα γραμμάτια .

criuser θυμάμαι πολύ καλά τα νούμερα και είναι αυτά που έγραψα: 800000 και για τα δύο. Μόνο αν αγοράσαμε το 2άρι το 79 ή το 80 δε θυμάμαι, το αυτοκίνητο ήταν σίγουρα το 81 (μετά την αύξηση των φόρων).
Δεν είμαστε καθόλου off-topic, η ουσία κατά την άποψή μου είναι ότι από τότε τα σπίτια έχουν ακριβήνει περισσότερο από τη βελτίωση της μέσης αγοραστικής δύναμης.
Και δεν πρέπει να το πηγαίνεις με το βασικό μισθό αλλά με το μέσο μισθό (αυτό που σήμερα είναι κάπου στα €1000 δηλ. 120 μισθοί για το 2άρι αλλά και τότε δεν ήταν 8000 δρχ. αλλά κάπου 12000 δρχ. (δε θυμάμαι, πρέπει να ρωτήσω τους γονείς μου) δηλ. κάπου 70-80 μισθοί για το 2άρι), ελάχιστοι εργάτες τότε ή εκπρόσωποι της 'γενιάς των €600' σήμερα είναι δυνητικοί αγοραστές σπιτιών.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
...Ο βασικός μισθός το 80 ήταν 8000 δρχ , δηλαδή ήθελες 100 μισθούς .
Σήμερα θέλεις περίπου 120 - 140 βασικούς μισθούς , αλλά αν το κάνεις μικτά , επειδή τότε η ασφαλιστική συνείδηση ήταν χαλαρή , θέλεις πάλι περί τους 100 μισθούς .>criuser θυμάμαι πολύ καλά τα νούμερα και είναι αυτά που έγραψα: 800000 και για τα δύο. Μόνο αν αγοράσαμε το 2άρι το 79 ή το 80 δε θυμάμαι, το αυτοκίνητο ήταν σίγουρα το 81 (μετά την αύξηση των φόρων).

Δεν είμαστε καθόλου off-topic, η ουσία κατά την άποψή μου είναι ότι από τότε τα σπίτια έχουν ακριβήνει περισσότερο από τη βελτίωση της μέσης αγοραστικής δύναμης.
Και δεν πρέπει να το πηγαίνεις με το βασικό μισθό αλλά με το μέσο μισθό (αυτό που σήμερα είναι κάπου στα €1000 δηλ. 120 μισθοί για το 2άρι αλλά και τότε δεν ήταν 8000 δρχ. αλλά κάπου 12000 δρχ. (δε θυμάμαι, πρέπει να ρωτήσω τους γονείς μου) δηλ. κάπου 70-80 μισθοί για το 2άρι), ελάχιστοι εργάτες τότε ή εκπρόσωποι της 'γενιάς των €600' σήμερα είναι δυνητικοί αγοραστές σπιτιών.

• Και βέβαια οι υπολογισμοί πρέπει να γίνονται με τον μέσο μισθό. Και το 1981 ήταν 17.000 δρχ καθαρά (nass μην ρωτήσεις τους γονείς σου, είμαι σίγουρος εγώ γιατί πληρωνόμουν τότε ως πρωτοδιόριστος σε θέση με μέση αμοιβή/μισθοδοσία) και όχι βέβαια 8.000δρχ. Και το 1981, οι γονείς μου αγόρασαν δυάρι (55 τμ) στο κέντρο της Πάτρας, με 1.100.000 δρχ, σύμφωνα με τα υπάρχοντα συμβόλαια και αποδείξεις. Το δε πρώτο μου αυτοκίνητο (HONDA Civic 1.200cc), τον Σεπ 1983, είχε 850.000 δρχ (ειχα βάλει δόσεις για τις 150.000δρχ που μου έλειπαν, οπότε ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ!)
• Ο criuser έχει τη συνήθεια να παρουσιάζει μερικές φορές κάποια πράγματα με τρόπο που δυστυχώς τον εκθέτει. Και δεν θα έπρεπε, γιατί συχνά οι συμβουλές του είναι χρήσιμες.

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Στο μεταξυ, απο τα 7 διαμερισματα της πολυκατοικιας εχουν πουληθει τα 5 και ΟΛΑ αγοραστηκαν ως πρωτη κατοικια, οποτε κανεις αγοραστης μεχρι τωρα δεν εχει ευνοηθει περισσοτερο απο τον πωλητη, εστω αυτο το λιγο

Αρα ο πωλητής σου ευνοήθηκε 3,75 % φόρο γιά τα μαύρα που του έδωσες και εσύ ευνοήθηκες το 13 % η το 23 % γιά το γκαράζ , αποθήκη και ημιυπαίθριο , όπως και όλο το πόθεν έσχες των ποσών αυτών .
Κάνε τους υπολογισμούς και πές μας τα ποσά . Είμαι σίγουρος , ότι δεν θα θελήσεις να μας κοροιδέψεις .

1100 ευρω γλυτωσα εγω (ο ΦΠΑ οταν αγορασα ηταν 21, οχι 23%), 1500 ο κατασκευαστης ΑΝ ισχυει το 3,75.
Παντως το δικο μου δεν ειναι καθολου καλο παραδειγμα λογω υψηλης αντικειμενικης. Σε μεγαλες διαφορες αντικειμενικης-εμπορικης, ο κατασκευαστης βγαζει περισσοτερα μαυρα. Και φυσικα ο κατασκευαστης βγαζει μαυρα απο ολη την οικοδομη ενω ο καθε αγοραστης γλυτωνει μονο του διαμερισματος του (υπολογιζω οτι απο την δικη μου οικοδομη ο κατασκευστης 'εκλεψε', στο περιπου, την αξια του Α6 που αγορασε προσφατα )
Απο που προκυπτει το 3,75 γιατι κατι δε μου καθεται καλα;

Εγώ μέχρι το 81 ήμουν φοιτητής .
Δούλευα όμως σε τεχνικό γραφείο τα καλοκαίρια .
Ετσι θυμάμαι ότι ο βασικός μισθός το 79-80 ήταν 8000 καθαρά και το 81 πήγε στις 10.000 .

Γιά μισθούς δεν ξέρω .
Οι αλλαγές στις τιμές λόγω του πληθωρισμού ήταν τρομακτικές τότε .
Αρκεί να σας πω ότι το 1984 οι τιμή του μπετόν μαζί με σίδερα και εργασία ήταν 3000 δρχ το κμ και το 1987 9000 δρχ το κμ , ενώ οι τιμές των σπιτιών ήταν το 1984 35-40000 και το 1987 100-120000 .

Αρα διαφορές έτους μπορεί να μας πάει σε διαφορετικά συμπεράσματα .

Το σπίτι πάντα ήταν ακριβό , απλά τότε η αξία της γης ήταν πολύ φτηνότερη από την σημερινή , αφού εκεί που σήμερα ζητάνε αντιπαροχή 50 % , τότε ήταν στο 25 % .

Ετσι δεν παρουσιάζω τα πράγματα , όπως θέλω απλά επειδή μιλάμε γιά 30 χρόνια πριν , είναι λογικό όλοι μας να κάνουμε διαφορετικές συγκρίσεις με βάση τα βιώματα μας .

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Απο που προκυπτει το 3,75 γιατι κατι δε μου καθεται καλα;

Από το 15 % που ήταν ο συντελεστής καθαρού κέρδους μέχρι το 2010 , τώρα είναι 20 % και από το 25 % που είναι ο συντελεστής φόρου των εταιρειών .
Δηλαδή 100 Χ 0,15 Χ 0,25 = 0,0375 η 3,75 % του τζίρου .
Τώρα είναι 100 Χ 0,20 Χ 0,25 = 0,05 η 5 % του τζίρου .

Το Α6 πάει στα 50000 . 50000/1500 = 33 διαμερίσματα .
Πολύ μεγάλη πολυκατοικία .
Ηταν αντιπαροχή η αγορά ?

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Το σπίτι πάντα ήταν ακριβό , απλά τότε η αξία της γης ήταν πολύ φτηνότερη από την σημερινή , αφού εκεί που σήμερα ζητάνε αντιπαροχή 50 % , τότε ήταν στο 25 % ..

35% μας έδιναν στο Μετς το 1983.

Τα λογιστικα θα τα ελεγξω οταν βρω καναν λογιστη να μου τα επιβεβαιωσει
30.000 το πηρε το audi (μεταχειρο), η πολυκατοικια εχει 7 διαμερισματα, αλλα τα 2 μεγαλα (οροφοδιαμερισματα) ειναι των 130τμ (ο 4ος πουληθηκε 450.000 κι ο 3ος 400.000 με αντικειμενικη 325.000). Εχει επισης αλλα 2 των 85τμ (το ενα αγορασα εγω) που πουληθηκαν 250.000 και 235.000 αντιστοιχα (με αντικειμενικη 195.000), 2 των 60 που δεν εχουν πουληθει αλλα ξερω οτι ζηταει 210.000 και 200.000 (θα τα πουλησει ΕΥΚΟΛΑ αλλα 190 και 180 θα παρει, το πολυ) και ταραμ ταραμ ενα ισογειο που ειναι χαρακτηρισμενο γκαραζ και αποθηκη, αλλα του αλλαξε χρηση και το πουλησε ως διαμερισμα των 60τμ (110.000)

Αρα (με βαση το 3,75 που ελεγχεται) εκλεψε περιπου 15 χιλιαρικα απο την Εφορια για τα 'νομιμα' και ενα αδιευκρινιστο ποσο απο το 'παρανομο' Κι αυτα ανεξαρτητα απο το νομιμο κερδος του! Μιλαμε δλδ για τον μεσο ετησιο μισθο του μεσου ελληνα
Ισως τωρα μαλιστα να γραφει σε καποιο φορουμ για το ποιος ευθυνεται για το προβλημα της ελληνικης οικονομιας και να 'συμβουλευει' να μειωθουν οι μισθοι
Α! Το οικοπεδο ηταν αγορα

Για τον κατασκευστη (μηχανικος ΕΜΠ) που πουλαγε... φωταγωγο για διαμερισματα (σε οικοδομη σε οικοπεδο 1,2 στρεμματων με ΣΔ 1) δε μου ειπες....

Καλά μπορείς να μου πείς πόσα λεφτά αγόρασε το οικόπεδο , πόσα του κόστισε να το φτιάξει πότε θα πάρει το κέρδος του , προφανώς όταν τα πουλήσει όλα και πόσο τοις εκατό του κεφαλαίου του είναι ?
Και μιλάς γιά τον μισθό ?
Αμα ήταν τόσο εύκολα , γιατί δεν γίνεσαι και εσύ κατασκευαστής ?
Και γιατί δεν τον συγκρίνεις με ένα άλλο επιχειρηματία , που πουλάει αυτοκίνητα , ρούχα η οτιδήποτε άλλο και που βάζει πολύ λιγότερο κεφάλαιο και που γυρίζει τα λεφτά του 4-10 φορές το χρόνο , ενώ εδώ τα γυρίζει σε 3-5 χρόνια .

Τώρα γιά τον φωταγωγό που έκλεισε , προφανώς αφού αυτό κάνει ο ανταγωνισμός αυτό θα κάνεις και εσύ , γιατί την παρανομία την επιβραβεύει η αγορά .
Η αγορά αγόραζε ισόγειο σαλόνι και υπόγεια υπνοδωμάτια , γιά να ζεί σε πολλά τετραγωνικά .
Αν αυτός που τα πρωτοέφτιαξε τα παράνομα του έμεναν απούλητα , δεν θα τα έφτιαχνε κανείς .
Αλλά βλέπεις ο άλλος έπαιρνε πολλά τμ φτηνά και δεν τον ένοιαζε αν ήταν παράνομα .
Μετά τα παράνομα έγιναν καθεστώς και τώρα νόμιμα .

Δεν υπάρχουν αθώοι λοιπόν .
Αλλά ο μεγάλος ένοχος είναι το κράτος και η απουσία ελέγχου .

Ο χρήστης dbekos έγραψε:
35% μας έδιναν στο Μετς το 1983.

30 % στο κέντρο του Χαλανδρίου και Αγίας Παρασκευής και 25 % στα περιφερειακά κομμάτια τους .
Δόθηκε το 78 οικόπεδο στο κέντρο του Χαλανδρίου και ο οικοπεδούχος πήρε 2 75άρια στον δεύτερο και 1 75άρι στον τρίτο και ο κατασκευαστής πήρε τα υπόλοιπα 7 75άρια .
Πριν 5 χρόνια δόθηκε το δίπλανό του και ο οικοπεδούχος , πήρε την μισή πολυκατοικία κάθ' ύψος .

Στο κέντρο σε περιοχές με μεγάλο ΣΔ πιθανόν να έδιναν περισσότερο και βέβαια οι τότε ημιυπαίθριοι και play room , ήταν τα ημιυπόγεια που γίνονταν σπίτια από αποθήκες .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δεν υπάρχουν αθώοι λοιπόν .
Αλλά ο μεγάλος ένοχος είναι το κράτος και η απουσία ελέγχου .

Α cruiser ολα κι ολα, εδω θα συμφωνησουμε
Αυτο βεβαια δεν απενοχοποιει τον κατασκευαστη (ουτε δικαιολογει εστω 1 ευρω μαυρο, οχι 15-30 χιλιαδες που ειναι εξτρα απο το κερδος του, για να μην ξεχνιομαστε). Αν τα 15-30 τα ειχε παρει μιζα ενας ΔΥ, θα ειχες ξεσπαθωσει τωρα, εκει θελω να καταληξω Ουτε αυτος απενοχοποιειται, βεβαια, επειδη τα κανουν κι οι κατασκευαστες, αλλα για να δεις οτι οι απαντησεις σου δεν ειναι ειλικρινεις, αλλα στο πνευμα της υπερασπισης του κλαδου. Να, για παραδειγμα η απαντηση οτι τα λεφτα τα παιρνει πισω σε 3-5 χρονια, οταν την οικοδομη την εστησε σε εναν χρονο περιπου κι αντε να του παρει ΤΟ ΠΟΛΥ αλλο τοσο να τα πουλησει ολα. Κι οταν μεχρι περσι στην περιοχη μου τις πουλουσανε απο τα σχεδια.
Δεν ξερω ποσο πηρε το οικοπεδο, μονο για το Audi μου ειπε , ξερω ομως οτι εχει παρει και το διπλανο κι ετοιμαζεται...
Ολη αυτην την κουβεντα, δεν την κανουμε γιατι ο κατασκευαστης εβγαλε μαυρα (που στοιχηματιζω οτι ηταν λιγα στο συνολο του οφελους του απο τα παρανομα πχ η/υ χωρους και αλλαγες χρησης ) αλλα γιατι αποπροσανατολιστικα επεμενες οτι ολη αυτη η ιστορια γινεται για το καλο των... αγοραστων.

Εγω δεν γινομαι κατασκευστης γιατι δεν ειμαι μηχανικος, ειναι απλη η απαντηση (ουτε εχω το κεφαλαιο να επενδυσω, αλλα λεμε τωρα). Επειδη δε γινομαι εγω, δε σημαινει οτι οι κατασκευαστες δεν κανουν λαμογιες για να μεγιστοποιησουν το κερδος τους, δεν ειναι επιχειρημα αυτο: για τον ιδιο λογο δεν απενοχοποιουνται οι γιατροι που παιρνουν φακελακια κι οι εφοριακοι που λαδωνονται, επειδη μπορουν

Το ότι δεν είσαι μηχανικός δεν είναι πρόβλημα .
Αλλωστε το 80 % των κατασκευαστών δεν είναι μηχανικοί .

Εγώ δεν διαφωνώ ότι υπάρχει φοροδιαφυγή στους κατασκευαστές .
Απλά λέω ότι αφ' ενός είναι μικρή αναλογικά με τον τζίρο σε σύγκριση με άλλους επιχειρηματίες και αφ' ετέρου , εμένα δεν με συμφέρει όλο αυτό το σύστημα που στηρίζει παράνομες κατασκευές , εικονικά έσοδα - έξοδα και ελεύθερη πρόσβαση σε κάθε καλό η λαμόγιο στο επάγγελμα , την στιγμή που αφορά χειροποίητο προιόν , κατασκευή και μεταποίηση και όχι απλώς εμπορία , όπως τα αυτοκίνητα η τα ρούχα .
Επίσης αφορά επικίνδυνο προιόν με μεγάλη σημασία στην ασφάλεια και στην ευημερία του πληθυσμού .

Αναλυτικότερα τώρα προκειμένου να διατηρηθεί χαμηλά το εμφανιζόμενο κόστος κατασκευής , ώστε να είναι χαμηλότερο από την ανατικειμενική αξία , αναγκαζόμαστε να εμφανίζουμε μειωμένο κόστος .
Επειδή οι μεγάλες εταιρείες κόβουν όλο το ποσό , η μείωση εμφανίζεται σε τεχνίτες και στην εργασία .
Ετσι οι τελευταίοι εμφανίζουν εισοδήματα 2-4 φορές χαμηλότερα από τα πραγματικά και ανάλογα φοροδιαφεύγουν .

Αν υπήρχε ο αντικειμενικός φόρος , αντί γιά την αντικειμενική αξία , τότε ο αγοραστής δεν θα είχε κίνητρο στην μη αναγραφή της πραγματικής αξίας στο συμβόλαιο και με ανάλογη λογική θα έπρεπε να απεξαρτηθεί από την αξία του συμβολαίου οι αμοιβές συμβολαιογράφων , δικηγόρων και υποθηκοφυλάκων .

Ετσι εγώ θα υποχρεωνόμουν να δείξω τα πραγματικά έσοδα - έξοδα , πράγμα που δεν είναι πρόβλημα γιατί ο τελικός φόρος εισοδήματος θα ήταν περίπου ο ίδιος με τον σημερινό της στρεβλής κατάστασης .
Επίσης θα είχα καλύτερο πρόσωπο , άρα και καλύτερη πρόσβαση στον τραπεζικό τομέα και σε συνδυασμό με τον έλεγχο των παρανομιών και την πιστοποίηση των συνταλεστών κατασκευής , δηλαδή κατασκευαστές , υλικά , προσωπικό , θα είχα και πρόσβαση σε διεθνή τραπεζικά προιόντα , αφού μιλάμε γιά έργα σημαντικής αξίας ούτως η άλλως .

Αυτά όλα όμως το κράτος τα γνωρίζει και στην πράξη , δεν το ωφελούν οι αλλαγές που λέω , αφού πάλι τον ίδιο φόρο θα έπαιρνε , αλλά θα ερχόταν σε σύγκρουση με την φορολόγηση ολόκληρων τάξεων εργατοτεχνικού προσωπικού που σήμερα πρακτικά δεν πληρώνει καθόλου φόρο , γιά πραγματικά εισοδήματα αρκετά μεγαλύτερα από του μέσου μισθωτού .

Επίσης αν είχε εφαρμόσει το ΜΗτρώο Κατασκευαστών Ιδιωτικών Εργων (ΜΗΚΙΕ) που συζητιέται από το 1977 , θα υπήρχε έλεγχος στο επάγγελμα και πιστοποίηση , η οποία δεν θα επέτρεπε την ιλιγγιώδη αύξηση της τιμής της γης που έγινε ακριβώς γιατί κάθε τυχαίος αποφάσιζε να πάρει το οικόπεδο κάποιου αντιπαροχή και γιά να χτυπήση τους επαγγελματίες του χώρου , αύξανε τα ποσοστά του οικοπεδούχου στρεβλώνοντας την αγορά και τελικά ωθούσε ακριβότερα και την τιμή του τελικού προιόντος που είναι το σπίτι .

Δεν υπερασπίζομαι λοιπόν άκριτα τον κλάδο μου , αλλά δεν μπορώ και τον λαικισμό , του τύπου ότι γιά όλα φταίνε οι κακοί κατασκευαστές που πίνουν το αίμα του λαού .
Ας μην ξεχνάμε ότι η οικοδομή ήταν το 12 % του ΑΕΠ και αν δεν ξαναπάρει μπρος η οικοδομή θα χειροτερέψει η κατάσταση , αφού σαν χώρα πέραν του αναγλύφου μας και του κλίματος μας δεν έχουμε άλλο στρατηγικό συγκριτικό πλεονέκτημα σε τομείς της οικονομίας , αφού στην βιομηχανία δεν μπορούμε να μπούμε , μιά και οι γείτονες μας με τα 5-10 € μεροκάματα έχουν πλεονέκτημα κόστους .

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Λυπάμαι, αλλα το μαζί τα φάγαμε του Πάγκαλου είναι απόλυτα αληθές.

Καταλήγω ότι πάμε στον γκρεμό με 1,000

αφου τα φαγατε μαζι, να πατε να τον βρειτε και να τα επιστρεψετε