-
Μου την εχει παιξει ασχημα αυτη η ιστορια με τη Θρησκεια που πιστευω.
Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τους λογους που λεγονται τετοια πραγματα εδω μεσα.
Τι ζορε τραβατε με την εκκλησια και το Χριστιανισμο;
Τα πραγματα ειναι τοσο απλα αλλα εσεις επιμενετε να λετε τα δικα σας.
Εχουν γραφτει ενα σωρο γεγονοτα (τα οποια για να στηριξω το επιχειρημα μου δεχομαι οτι ειναι περα για περα αληθινα) που αποδεικνυουν περιτρανα τους λογους που εχετε αυτη τη σταση στην εκκλησια. Αφου ειναι ατσι τα πραγματα ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ; ΑΦΟΥ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΡΟΪΔΑ, ΚΛΗΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ, ΓΙΑΤΙ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ; ΔΕΝ ΣΑΣ ΦΤΑΝΕΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ; ΔΕΙΞΤΕ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΕΜΑΣ ΤΑ ΚΟΡΟΪΔΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ.Μετα απο αυτη την εισαγωγη σκεφτηκα να ανοιξω ενα θεμα οπου θα μπορειτε ολοι εσεις να περιγραφετε, με γνωμονα τα δικα σας πιστευω και οχι αυτες τις αηδιες περι Θεου και Χριστιανισμου, τον κοσμο οπως τον φανταζεστε εσεις, τις κοινωνιες οπως τις φανταζεστε εσεις, τις σχεσεις των ανθρωπων οπως τις φανταζεστε εσεις, την οικογενεια οπως την φανταζεστε εσεις.
Να δουμε δηλαδη κι εμεις οι 'τυφλοι' εκτος απο το 'φως' μας και μια ασπρη μερα.
Προσοχη: Ειπαμε ο Χριστιανισμος δεν κανει μια. Μην αρχισουμε παλι τα ιδια με αυτους που 'πιστευουν'. Ας προσπαθησουμε να αφησουμε εξω αυτα που εχουν συζητηθει απειρες φορες και ας προσπαθησουμε να μιλησουμε για τον κοσμο ή εστω φια την Ελλαδα ΧΩΡΙΣ θρησκεια. -
Μου την εχει παιξει ασχημα αυτη η ιστορια με τη Θρησκεια που πιστευω.
Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τους λογους που λεγονται τετοια πραγματα εδω μεσα.
Τι ζορε τραβατε με την εκκλησια και το Χριστιανισμο;
Τα πραγματα ειναι τοσο απλα αλλα εσεις επιμενετε να λετε τα δικα σας.
Εχουν γραφτει ενα σωρο γεγονοτα (τα οποια για να στηριξω το επιχειρημα μου δεχομαι οτι ειναι περα για περα αληθινα) που αποδεικνυουν περιτρανα τους λογους που εχετε αυτη τη σταση στην εκκλησια. Αφου ειναι ατσι τα πραγματα ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ; ΑΦΟΥ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΡΟΪΔΑ, ΚΛΗΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ, ΓΙΑΤΙ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ; ΔΕΝ ΣΑΣ ΦΤΑΝΕΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ; ΔΕΙΞΤΕ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΕΜΑΣ ΤΑ ΚΟΡΟΪΔΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ.Μετα απο αυτη την εισαγωγη σκεφτηκα να ανοιξω ενα θεμα οπου θα μπορειτε ολοι εσεις να περιγραφετε, με γνωμονα τα δικα σας πιστευω και οχι αυτες τις αηδιες περι Θεου και Χριστιανισμου, τον κοσμο οπως τον φανταζεστε εσεις, τις κοινωνιες οπως τις φανταζεστε εσεις, τις σχεσεις των ανθρωπων οπως τις φανταζεστε εσεις, την οικογενεια οπως την φανταζεστε εσεις.
Να δουμε δηλαδη κι εμεις οι 'τυφλοι' εκτος απο το 'φως' μας και μια ασπρη μερα.
Προσοχη: Ειπαμε ο Χριστιανισμος δεν κανει μια. Μην αρχισουμε παλι τα ιδια με αυτους που 'πιστευουν'. Ας προσπαθησουμε να αφησουμε εξω αυτα που εχουν συζητηθει απειρες φορες και ας προσπαθησουμε να μιλησουμε για τον κοσμο ή εστω φια την Ελλαδα ΧΩΡΙΣ θρησκεια. -
Μου την εχει παιξει ασχημα αυτη η ιστορια με τη Θρησκεια που πιστευω.
Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τους λογους που λεγονται τετοια πραγματα εδω μεσα.
Τι ζορε τραβατε με την εκκλησια και το Χριστιανισμο;
Τα πραγματα ειναι τοσο απλα αλλα εσεις επιμενετε να λετε τα δικα σας.
Εχουν γραφτει ενα σωρο γεγονοτα (τα οποια για να στηριξω το επιχειρημα μου δεχομαι οτι ειναι περα για περα αληθινα) που αποδεικνυουν περιτρανα τους λογους που εχετε αυτη τη σταση στην εκκλησια. Αφου ειναι ατσι τα πραγματα ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ; ΑΦΟΥ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΡΟΪΔΑ, ΚΛΗΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ, ΓΙΑΤΙ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ; ΔΕΝ ΣΑΣ ΦΤΑΝΕΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ; ΔΕΙΞΤΕ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΕΜΑΣ ΤΑ ΚΟΡΟΪΔΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ.Μετα απο αυτη την εισαγωγη σκεφτηκα να ανοιξω ενα θεμα οπου θα μπορειτε ολοι εσεις να περιγραφετε, με γνωμονα τα δικα σας πιστευω και οχι αυτες τις αηδιες περι Θεου και Χριστιανισμου, τον κοσμο οπως τον φανταζεστε εσεις, τις κοινωνιες οπως τις φανταζεστε εσεις, τις σχεσεις των ανθρωπων οπως τις φανταζεστε εσεις, την οικογενεια οπως την φανταζεστε εσεις.
Να δουμε δηλαδη κι εμεις οι 'τυφλοι' εκτος απο το 'φως' μας και μια ασπρη μερα.
Προσοχη: Ειπαμε ο Χριστιανισμος δεν κανει μια. Μην αρχισουμε παλι τα ιδια με αυτους που 'πιστευουν'. Ας προσπαθησουμε να αφησουμε εξω αυτα που εχουν συζητηθει απειρες φορες και ας προσπαθησουμε να μιλησουμε για τον κοσμο ή εστω φια την Ελλαδα ΧΩΡΙΣ θρησκεια. -
Νομίζω ότι ο καθένας έχει δικαίωμα στην άποψη.
Δεν καταλαβαίνω γιατί τα πήρες τόσο άσχημα.Όσο για το δικό μου κόσμο είναι μια χαρά. Εσείς συνεχιστε να παραπονιέστε για όλα.
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
Νομίζω ότι ο καθένας έχει δικαίωμα στην άποψη.
Δεν καταλαβαίνω γιατί τα πήρες τόσο άσχημα.Όσο για το δικό μου κόσμο είναι μια χαρά. Εσείς συνεχιστε να παραπονιέστε για όλα.
Τα παιρνω ασχημα γιατι εγω δεν εχω πει καμμια ασχημη κουβεντα για κανενα που δηλωνει ΑΘΕΟΣ ή οποιαδηποτε αλλης θρησκειας πιστος. Ο καθενας ας πιστευει οπου θελει αλλα δεν χρειαζεται να προσβαλει και τον αλλο που εχει διαφορετικα πιστευω.
Και στο κατω κατω ποια αποψη (οπως το λες κι εσυ) εσενα σε 'καλυβει'
- Ο αθεϊσμος ειναι για τους ανθρωποφαγους και τα ζωα
Ή - Δεν συμφωνω με τον αθεϊσμο γιατι ειμαι της Χ αποψης
- Ο αθεϊσμος ειναι για τους ανθρωποφαγους και τα ζωα
-
Μην τα παίρνεις βρε φίλε Megane. Τζάμπα εξάπτεσαι τόσο.
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ μαζί σου. Θεωρώ ότι όσοι δεν θέλουν να έχουν σχέση με την θρησκεία ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ασχολούνται καν με αυτήν. Και αυτό πρέπει να ισχύει με όλα τα θέματα.
ΔΕΝ ΘΕΣ ρε μεγάλε; ΜΗΝ ΠΑΡΕΙΣ!
Δεν σ' αρέσει; ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ!
Όποιος δεν ξέρει γιατί δεν έχει ψάξει ΣΕ ΒΑΘΟΣ κάτι καλό θα ήταν να αφήσει αυτούς που ξέρουν και έχουν νιώσει να εκφέρουν γνώμη.Παρεπιμπτόντως: κανείς δεν γνώρισε τίποτα με το διάβασμα μόνο καθώς το βιβλίο εξαρτάται ΠΑΝΤΑ από τον συγγραφέα του.
Φιλικα...
-
Ο καθενας ας πιστευει οπου θελει αλλα δεν χρειαζεται να προσβαλει και τον αλλο που εχει διαφορετικα πιστευω.
Σ'αυτό συμφωνώ κι'εγώ!
Όμως εδώ τίθεται το εξής ερώτημα!
Πιστεύουμε, σε μία θρησκεία λόγω του περιβάλλοντος στο οποίο ανατραφήκαμε ή επειδή είμαστε λογικά όντα και τεκμηριώσαμε καποια πιστεύω γύρω από τη θρησκεία που επιλέξαμε?Δηλαδή θέλω να πω, πως εάν είχαμε γεννηθεί και ανατραφεί, όλα τα μέλη του forum στη Ιαπωνία θα είμασταν σήμερα κατά 90+% χριστιανοί?
Με λίγα λόγια ,είναι θέμα συγκυρίας που θα πιστεύει ο καθένας και όχι θέμα πνευματικού προβληματισμού(επί το πλείστον)!!
Δηλάδη τότε δεν θα είχαμε ανακαλύψει τους αγίους και όλη η ζωή μας θα ήταν μία κόλαση?(παντως μια χαρά μου φάνηκαν χθες οι Ιάπωνες:lol: )Εάν η θρησκεία είναι μέσο πνευματικής εξύψωσης τότε η πολιτεία θα έπρεπε να έχει νόμο πχ.μόνο μετά τα 18 έτη τα παιδιά θα διαλέγουν και θα 'βαπτίζονται' στη θρησκεία που επιθυμούν.Αφού έχουν λάβει γνώση και για τις υπόλοιπες θρησκείες κατά την διάρκεια της σχολικής ηλικίας!
Δεν είναι απαραίτητη η θρησκεία για την ονοματοδοσία!
-
Εμεις οι άθεοι δεν εχουμε καμια ορεξη να ασχολουμαστε με την θρησκεια,περα απο καποια προσωπικη αγανακτηση-και εμπάθεια αν θελετε.
Ομως η εκκλησια ασχολειται αδιάλλειπτα μαζι μας:
Μας κανουν πλυση εγκεφαλου,για την 'μια και μοναδικη αληθεια' στο σχολειο.Με καθηγητες που σπουδαζουν και εργαζονται με δικα μας εξοδα.
Μας τα παιρνει κανονικα απο το παντελονι χωρις ποτε να εχουμε συναινέσει,για να πληρωνει τους μισθους των παπαδων και αστακους στο 'Βαρουλκο'.
Απασχολει μονίμως στρατιωτικους και αστυνομικους πορους.
Ενω οι φοροι αυξανονται για ολους του πολιτες, για την εκκλησία που κυριολεκτικα δεν ξερει τι εχει,μειώνονται,αποτελωντας έτσι πρόκληση για το κοινό αίσθημα.
Ετσι καθως καταλαβαινεις δεν μπορουμε να προσπεράσουμε αδιαφοροι,αφου καθημερινα βιωνουμε ένα οικονομικο και ψυχολογικό βιασμό.
-
Βλεπω οτι παλι εναντιον της εκκλησιας λεμε.
Τελοσποαντον.
Ολοι οσοι ειναι αθεϊοι τελικα μηπως απλα θελουν να μην τους ενοχλει κανεις, συμφωνα με τον IKE; -
Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Βλεπω οτι παλι εναντιον της εκκλησιας λεμε.
Τελοσποαντον.
Ολοι οσοι ειναι αθεϊοι τελικα μηπως απλα θελουν να μην τους ενοχλει κανεις, συμφωνα με τον IKE;Ίσως έχουμε τελικά όλοι δίκιο... Τζάμπα μαλώνουμε αφού κανένας δεν έχει σκοπό να αλλάξει... Η αδιαλλαξία στο ΜΕΓΑΛΕΙΟ της...
Οπότε στο θέμα μας...
Θα ήθελα έναν κόσμο που ο ένας να σέβεται τον άλλον. Νομίζω ότι με αυτό ως εκκίνηση θα άλλαζαν πολλά σε αυτόν τον πλανήτη... Σχέσεις μέσα στην οικογένεια, στην φιλία, στη δουλειά, στην κοινωνία...
Θα γίνει ποτέ άραγε;
-
οποτε μπορει να ψηφισει οποιος θελει το κομμα που εχει στο προγραμμα του το διαχωρισμο κρατους εκκλησιας...ο διαχωρισμος θα γινει (αν γινει που δεν το βλεπω) απο ατομα που θα εχουν διαθεση να συγκρουστουν με συμφεροντα και προκαταληψεις μεσα στην ελληνικη κοινωνια!αν τους βρειτε αυτους πουθενα,πειτε μου και μενα....
-
Πριν να ανοιξεις το κουτακι με τις μ@λ@κιες , μου ειπε ενας γεροντας πριν πολλα χρονια , στα 20 εγω τοτε , σε μια σηζητηση σχετικη , για παπαδες βαφτισια και θρησκιες , πρεπει να ξεκαθαρισεις πρωτα το σοβαροτερο πραγμα που συμβαινει γυρο σου , φιλαρακο , μου ειπε !
Τι ειναι αυτο ρε μπαρμπα , τον ρωτησα το σοβαρο , γιατι αλλα ειναι τα δικα σου κι αλλα τα δικα μου .
Η υπαρξη ..... , μου λεει , και ειναι για ολους !
Ξεκαθαρισε με γνωση και αποδειξη , οτι οσα βλεπεις γυρο σου ,ειναι **μονον υπαρκτα **, κι αν ειναι ετσι , τοτε χεστους και τους παπαδες , και τα βαφτισια και τα @αμισια .
Ηταν το ερεθισμα , που ελαβα , και δεν μπορουσα οσο κι αν προσπαθησα ,να το απορηψω στην συνεχεια της ζωης μου .
Δεν θα σας γραψω την συνεχεια φιλοι μου , γιατι και εδω μεσα , υπαρχουν ατομα με ανησυχα μυαλα , που δεν περιμενουν ουτε απ'τους δασκαλους τους , ουτε κι απ'τους γονεις τους , ουτε και απ'τους παπαδες να τους οδηγησουν σε κατι , που ουτε οι ιδιοι δεν προσπαθησαν να βρουν , δηλαδη την αληθεια !Ενα θα σας πω μονον .... , θελει πολλα κοτσια , και πολλη θυσια , για να μαθει ο ανθρωπος , και να ειστε σιγουροι , πως γινεται , οποιος ζηταει να μαθει με ταπηνοτητα ( και παρκαρισμενο καλαμι απ'εξω ) θα μαθει , και τουλαχιστον θα εχει λυσει το υπαξιακο του προβλημα , χωρις οτι ειναι ετσι η αλλοιως .
Αυτα . -
Ο χρήστης WHOGAMIHICUP έγραψε:
Πριν να ανοιξεις το κουτακι με τις μ@λ@κιες , μου ειπε ενας γεροντας πριν πολλα χρονια , στα 20 εγω τοτε , σε μια σηζητηση σχετικη , για παπαδες βαφτισια και θρησκιες , πρεπει να ξεκαθαρισεις πρωτα το σοβαροτερο πραγμα που συμβαινει γυρο σου , φιλαρακο , μου ειπε !Τι ειναι αυτο ρε μπαρμπα , τον ρωτησα το σοβαρο , γιατι αλλα ειναι τα δικα σου κι αλλα τα δικα μου .
Η υπαρξη ..... , μου λεει , και ειναι για ολους !
Ξεκαθαρισε με γνωση και αποδειξη , οτι οσα βλεπεις γυρο σου ,ειναι **μονον υπαρκτα **, κι αν ειναι ετσι , τοτε χεστους και τους παπαδες , και τα βαφτισια και τα @αμισια .
Ηταν το ερεθισμα , που ελαβα , και δεν μπορουσα οσο κι αν προσπαθησα ,να το απορηψω στην συνεχεια της ζωης μου .
Δεν θα σας γραψω την συνεχεια φιλοι μου , γιατι και εδω μεσα , υπαρχουν ατομα με ανησυχα μυαλα , που δεν περιμενουν ουτε απ'τους δασκαλους τους , ουτε κι απ'τους γονεις τους , ουτε και απ'τους παπαδες να τους οδηγησουν σε κατι , που ουτε οι ιδιοι δεν προσπαθησαν να βρουν , δηλαδη την αληθεια !Ενα θα σας πω μονον .... , θελει πολλα κοτσια , και πολλη θυσια , για να μαθει ο ανθρωπος , και να ειστε σιγουροι , πως γινεται , οποιος ζηταει να μαθει με ταπηνοτητα ( και παρκαρισμενο καλαμι απ'εξω ) θα μαθει , και τουλαχιστον θα εχει λυσει το υπαξιακο του προβλημα , χωρις οτι ειναι ετσι η αλλοιως .
Αυτα .Τώρα βέβαια αυτά που σου είπε ο 'γέροντας' έχουν απασχολήσει τον Πλάτωνα στο έβδομο βιβλίο της 'Πολιτείας', (αν δεν απατώμαι στο διάλογο με το Γλαύκωνα) 'βελτιώθηκαν' και πήγαν παραπέρα από τον Αριστοτέλη και πέρασαν στις επόμενες γενιές από έναν 'ογκόλιθο' του ευρωπαϊκού Διαφωτισμού , τον F. Bacon. (από άλλη 'σκοπιά' αυτός μάλλον στεκόμενος κριτικά απέναντι στον δεύτερο)
Τα αναφέρει σαφώς στο βιβλίο του 'The Advancement of Learnig' (1605) και ειδικότερα στην 'τρίτη επιστημολογική αρχή' του.
Λίγο χλωμό το βλέπω να θέλει η εκκλησία 'να μας ανοιξει τα μάτια' και να μας δείξει την 'αλήθεια'.
Από τη μέχρι τώρα πορεία της μάλλον το αντίθετο (κατά την ταπεινή μου άποψη ) συμβαίνει -
ειλικρινα,η εκκλησια γιατι να σου ανοιξει τα ματια?για να βγαλει τα δικα της?
-
Ο εύκολος στόχος είναι ο αγαπημένος του κακού σκοπευτή.
-
Αν ψάξετε στο προηγούμενο σχετικό θέμα, το οποίο κλειδώθηκε, θα δείτε ότι υποστήριζα σθεναρά την άποψη του Χριστιανισμού, όχι της Εκκλησίας ή της θρησκείας, αλλά της Πίστης!
Στήριζα κι εγώ τις απόψεις μου σε πράγματα που είχα ακούσει και σε πράγματα που, όντως, είχα αισθανθεί. Επίσης, τις στήριζα στην ιδέα ότι δεν μπορεί ο άνθρωπος να είναι το ανώτατο ον ούτε μπορεί να έχουν γίνει τα πάντα τυχαία. Επίσης, με ένα σχετικά αθώο και αφελές μυαλό, ένοιωθα ένα δέος μπροστά σε όλα εκείνα που μας περνάει τόσα χρόνια ο Χριστιανισμός (μιλάμε για τον απίστευτο προσυλλητισμό).
Έκτοτε διάβασα ορισμένα πράγματα με αφορμή τον Παγανισμό...
Όσοι απλά δεν πιστεύετε, πάει καλά. Όσοι έχετε διαβάσει (φαντάζομαι περισσότερο από εμένα, πάω πάσο εγώ. Όσοι ακολουθείτε αυτή την πίστη, λυπάμαι αλλά αν ανοίξετε τους ορίζοντές σας χωρίς προκαταλήψεις, θα εκπλαγείτε.
Δεν θα πω πολλά στοιχεία, απλά αναφέρω ότι δεν έχει υπάρξει θρησκεία, σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου και αν εμφανίστηκε, σε οποιαδήποτε περίοδο της ιστορίας που να μην περιλαμβάνει στοιχεία όπως
α) Ένας σωτήρας θεός
β) Παρθενογέννεση
γ) Βάφτιση
δ) Αμαρτία - θυσία - συγχώρεση
ε) Μαρτύριο του ενός Θεού για το καλό των ανθρώπων
και διάφορα άλλα...
Επίσης, θα τρίβετε τα μάτια σας αν δείτε το πως στοιχεία όπως η Παρθένος, ο αμνός, οι ιχθύες (τα ψάρια που έδωσε ο Ιησούς στους μαθητές), οι 12 μαθητές και άλλα εξηγούνται ή μάλλον προκύπτουν από ΦΥΣΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
Τέλος, μάθετε ότι όλες οι παραπάνω θρησκείες (παγανιστικές στο σύνολό τους σχεδόν), γιορτάζουν τα γενέθλια του Θεού τους στις 25 Δεκεμβρίου (ή την αντίστοιχη μέρα που προέκυπτε από τις κινήσεις του Ηλίου, ανάλογα με τη μετάπτωση του άξονα της γης μέσα στο χρόνο). Αυτό εξηγείται, αλλά θα σας το αφήσω σας άσκηση για το σπίτι...
Χωρίς να θέλω να μεταφέρω απόψεις άλλων, συνάγεται απλούστατα το συμπέρασμα ότι ΚΑΙ ο χριστιανισμός είναι μια ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΕΝΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ από τους ανθρώπους και απλώς απάντησε στην ανάγκη (και στις ευνοϊκές συγκυρίες) για μία οικουμενική θρησκεία. Το γεγονός ότι η οικουμενική θρησκεία αυτή υιοθέτησε τόσα δεδομένα παλαιών θρησκειών φαντάζομαι το εξηγείτε μόνοι σας. Για hint, σας δίνω το 'οικουμενική'...Αυτά ως γενικά στοιχεία.
Φίλε Μάνο, με συγχωρείς αλλά θα σου πω το εξής: Χωρίς να έχω καταλήξει σε μία άποψη, καθώς το να απαρνηθείς κάτι με το οποίο έχεις ζήσει 25 χρόνια δεν είναι και τόσο εύκολο, δικαιολογώ την αρνητική στάση των 'άθεων' επειδή η εκκλησία έχει εξαπολύσει έναν πραγματικά ανεπίτρεπτο πόλεμο ενάντια σε οποιαδήποτε άλλη ιδέα. Έχει σκοτώσει, κλέψει, καταπατήσει, ξεφτυλίσει στο όνομα του Ιησού Χριστού, έχει πει απίστευτα ψέματα για να επικρατήσει και έχει πραγματοποιήσει εγκλήματα ασύγκριτα μεγαλύτερα από τις όποιες ανθρωποθυσίες έχουν γίνει σε άλλους πολιτισμούς, τις οποίες μάλιστα έχει χρησιμοποιήσει για να 'φέρει στον ίσιο δρόμο' τους άπιστους.
Οπότε, δεν μπορείς να λες σε κανέναν να μην ασχολείται με την εκκλησία, τη στιγμή που εκείνη ασχολείται συνεχώς μαζί με όλους εμάς!
Η συζήτηση συνεχίζεται για όσο θέλετε. Δεν πρόκειται να καταλήξει πουθενά, αλλά για την κουβέντα που είναι πάντα ενδιαφέρουσα...
Και στην ερώτηση που κάνεις, πώς φαντάζομαι τον κόσμο, θα τον ήθελα
ΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ!!!
-
Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Kατ'αρχήν, γνώμη μου είναι οτι όποιος διεκδικεί ρόλους που δεν του ανήκουν και μπλέκει εκεί που δεν τον σπέρνουν δεν καταφέρνει τίποτα αλλο από το να εκθέσει τον εαυτό του. Αυτό σχετικά με την ανάμιξη με την Πολιτική.
Από την άλλη πρέπει να διαχωρίζει κανείς τις προσωπικές επιλογές που κάνει κάποιος από το θεσμικό πλαίσιο της θέσης του.
Σε αντίθεση με τους Καθολικούς για παράδειγμα, ο Οικουμενικός Πατριάρχης ή ο Αρχιεπίσκοπος ή ο Μητροπολίτης ΔΕΝ ΕΧΕΙ (θεσμικά) κοσμική, πολιτική ή ακόμα και θρησκευτική εξουσία** και αν έχει διαφορετική γνώμη και πρακτική κακό του κεφαλιού του. Το οτι ο Χ Αρχιεπίσκοπος ή ο Ψ Μητροπολίτης περιαστασιακά ή συστηματικά ή μόνιμα αντί να επικεντρωθεί στον πραγματικό του ρόλο ανακατεύεται με τα πίτουρα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να έχει κάποιον αρνητικό αντίκτυπο στην Εκκλησία ως θεσμό και στην Ορθοδοξία ως Δόγμα. Η Εκκλησία και η Ορθοδοξία δεν είναι δυνατόν να χαρακτηρίζονται από εφήμερα πρόσωπα.
**Με την έννοια οτι δεν θεωρείται εκ προοιμίου 'πιο κοντά στον Θεό' ή οτιδήποτε τέτοιο. Ολοι αυτοί απλά κατέχουν μια θέση στο 'οργανόγραμα' της Εκκλησίας και ούτε η θέση τους υποδηλώνει οτι είναι Εκπρόσωποι τοι Θεού επι γής και ούτε βεβαίως έχουν υπογράψει προσύμφωνο με τον Αγιο Πέτρο.Να ξεκαθαρίσω κάτι για την 'οικονομία της συζήτησης'.
Όσο σε ενδιαφέρει εσένα τι ρόλόι φοράω ή τι αυτοκίνητο οδηγώ άλλο τόσο με ενδιαφέρουν εμένα οι θεοί, οι δαίμονες ο αγιος Πέτρος και οι καλόγεροι.
(λέω ένα χοντρο παράδειγμα για να γίνω πιο σαφής.)Τώρα γι αυτά που γράφεις :
-δεν εκθέτει μόνο τον ευατό του αλλά προκαλεί και μάλιστα βάναυσα τη νοημοσύνη των άλλων.
-δεν έχει, αλλά κάνει τα πάντα για να την αποκτήσει , συμπεριφέρεται σα να έχει ή σα να την δικαιούται. Συμπεριφέρεται σα να έχει όλα αυτά που πιο πάνω αναφέρεις 'ex officio'. Και πάλι θα πω ότι αυτό είναι προκλητικότατο.
- στα επόμενα γραφόμενα σου περιγράφεις μια 'ιδεατή κατάσταση' και ως γνωστό το ιδεατό, ποτέ δεν επιτυγχάνεται. Πιο 'μέσα' δε θα μπω διότι όπως σου είπα είναι κάτι το οποίο δε με ενδιαφέρει.
Κατ αρχήν όποιος δε γουστάρει τους παπάδες και τα καντήλια παντρεύεται στο Δημαρχείο ή στο ΚΕΠ. Αντίστοιχα και με τις βαφτίσεις. Οποιος δεν θέλει να μπλέξει το παιδί του με τους σκοταδιστές χριστιανούς ας δώσει απλώς όνομα στο παιδί του και να μη το βαφτίσει καθόλου. Αν αυτό δεν γίνεται (δεν ξέρω γιατι δε με απασχόλησε ποτέ το να ενδεχόμενο να μην βαφτίσω το παιδί μου οταν με το καλό αποκτήσω) τότε συμφωνώ οτι κακώς δεν γίνεται και θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα σε όποιους επιθυμουν να κάνουν απλώς μια Ονοματοδοσία στο παιδί τους χωρίς καταδύσεις και άλλα επικίνδυνα αθλήματα.
Αν πάλι αναφέρεσαι σε παπάδες που αρνούνται να παντρέψουν ζευγάρια ή να βαφτίσουν παιδιά όταν η νύφη/κουμπάρα/μαμά φοράει ένα ντεκολτέ μεχρι τον αφαλό και ένα μίνι πάνω από τον αφαλό τότε πολύ καλά κάνουν. Υπάρχουν βέβαια και περιπτώσεις όπως έλεγα πιο πάνω που οι ιερωμένοι παρεξηγούν τον ρολο τους πραγματικά προκαλούν προβλήματα από το πουθενα. Αλλά και σ'αυτές τις περιπτώσεις γιατί το ανάθεμα να πέφτει στην Ορθοδοξία και την Εκκλησία και όχι στον συγκεκριμένο ιερέα που δεν έκτέλεσε σωστα τα καθήκοντά του;Εγώ θα προσχωρήσω στην άποψή σου , για την οικονομία της συζήτησης και πάλι.
Αφού όλα αυτά ισχύουν γιατί 'λύσσαξαν' όταν καθιερώθηκε ο πολιτικός γάμος;; Για να είμαι ακριβης θα πρέπει να βγάλω τα εισαγωγικά...
Το ξαναλέω δε με ενδιαφέρει καμια ορθοδοξία (το είπα και στην πρώτη μου τοποθέτηση όταν έγραψα ότι δε μπαίνω στην ουσία του ποστ του 'megane98hp') αλλά το πρόσωπο και η αντιπροσώπευση της ορθοδοξίας είναι ο Χριστόδουλος. Τι να γίνει;; αυτός είναι.
Αν εσύ (για παράδειγμα) δεν είσαι ευχαριστημένος με την πολιτική της τωρινής κυβέρνησης δε θα αγανακτήσεις εναντίον 'της πολιτικής της δεξιάς'. Θα 'βρίσεις' τον πρωθυπουργό , τους υπουργούς , τους υφυπουργούς.
Αυτός ο διαχωρισμός μεταξύ 'καλής εκκλησίας' και 'κακού παπαδαριού' μάλλον αποπροσανατολίζει, αφού διαχρονικά οι εκκλησίες με τους φορείς τους, ήταν όχημα για κάθε αντιδραστικό, αναχρονιστικό και σκοταδιστικό συνέβαινε στην ανθρωπότητα (όχι μόνο αυτοί αλλά και αυτοί και μάλιστα πολλές φορές ήταν στην ...πρωτοπορία)Υπάρχουν πολλά βιβλία που θα ήθελες να διαβάσεις και δεν μπορείς επειδή τα απαγόρευσε η Εκκλησία; Αντίστοιχα ταινίες, δίσκοι; Μη μου λες για 20-30 ή 500 χρόνια πριν. ΣΗΜΕΡΑ το 2005 ποια είναι αυτή η περίφημη Εκκλησιαστική λογοκρισία; Τωρα το να βγαίνουν παπάδες και να κατηγορούν ή να αφορίζουν (!) καλλιτέχνες δικαίως ή αδίκως δεν νομίζω οτι συνιστά λογοκρισία και όπως είπα και πριν ο καθένας (ως άτομο) κρίνεται από τα λόγια και τις πράξεις του
Ξέρεις πολύ καλά τι εννούσα γράφοντας για τα βιβλία και απορώ που υπεραπλουστεύεις.
Ημουν πολύ μικρός και εσύ μπορεί να ήσουν ακόμα μικρότερος ή και να μην είχες γεννηθεί , όταν οι αφιονισμένοι χριστιανοί έσπαγαν το 'ράδιο σίτυ' και το 'οπερα' επειδή δεν τους άρεσε ' ο τελευταίος πειρασμός', με επικεφαλής τους παπάδες φυσικά ή ορισμένους παπάδες, για να είμαι πιο ακριβής. Είναι ακόμα νωπές οι μνήμες μου από την εποχή που έβριζαν την κυβέρνηση και μακαρίτη τον Τρίτση 'από άμβωνος'και αυτό το έκαναν όλοι τους ...χωρίς να έχουν 'θεσμοθετημένο ρόλο'. Τι και αν δεν έχουν;; Τον παιρνουν μόνοι τους.Και βέβαι δεν έχει περάσει πολύς καιρός που 'ξανα-λύσσαξαν' με το βιβλίο του Ανδρουλάκη (που προσωπικά τουλάχιστον απεχθάνομαι...) Στον τομέα τςη μουσικής τα ίδια ισχύουν.
Αυτό εμένα με ενοχλεί.Κι ένα τελευταίο για τα περί 'καλής ορθοδοξίας' και 'κακών παπάδων'.
Η θρησκεία σήμερα (στην περίπτωση μας η χριστιανική ορθόδοξη ή ελληνορθόδοξη ή όπως αλλιώς τη λένε) έρχεται για να θεμελιώσει και να χρωματίσει το σύγχρονο συντηρητισμό.
Μια θρησκεία δεν είναι ποτέ μόνο, μια ατομική δήλωση πίστης, είναι η ένταξη μέσα σε ένα ερυτερο πλαίσιο κοινωνικών πρακτικών και πειθαρχιών, είναι η τηρηση συγκεκριμένων κανόνων.
Αν έχεις παρατηρησει, όπου δεν υπάρχει σαφώς αρθρωμένο δόγμα, εμφανώς δε μπορεί να τεθεί θέμα πίστης, τουλάχιστο με την έννοια που δίνουμε στον όρο όλοι μας. -
Παιδιά, αν μου επιτρέπετε, ας αποφύγουμε το κλασικό λάθος σε τέτοιες συζητήσεις...
Δεν είναι ορθό να συγχέουμε τη θρησκεία με την εκκλησία.
Εγώ θα διαχωρίσω και αυτή ακόμα την ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία από τον Διδάσκαλο, όπως τον γνωρίζουμε μέσα από τα Ευαγγέλια και την κριτική τους ανάγνωση.
Στο δόγμα έχουν παρεισφρύσει πολλά στοιχεία μεταγενέστερα, ή έχουν ενσωματωθεί και πολλά στοιχεία προγενέστερα, υπολείμματα του ιουδαισμού, τα οποία δεν είμαστε υποχρεωμένοι να δεχόμαστε.
Ο Κύριος δίδαξε την αγάπη και την ειρήνη.
Είναι τόσο απλό το βασικό νόημα της διδασκαλίας του.
-
Tώρα θα τη γειώσω λιγάκι τη συζήτηση, αλλά το πιο ωραίο σύνθημα που έχω δει στο δρόμο είναι το παρακάτω:
'O Θεός πέθανε'
Nίτσε(από κάτω)
'Ο Νίτσε είναι μ@λάκας'
Θεός.(κ από κάτω)
'O Nίτσε είναι Θεός'
M@λάκαςΚαι πάλι sorry
-
Παλιό αλλά αξεπέραστο.
Υ.Γ 'downhill', ποιος είναι αυτός ρε;; Ο Μπαγεβιτς;;
ΖΗΤΩ Ο ΑΘΕΪΣΜΟΣ