Παιδιά ας σοβαρευτούμε. Προφανώς δεν είναι δυνατόν να τιμωρηθεί η Michelin. Βάσει ποιού κανονισμού θα γινόταν αυτό; Αν απλώς της κατέβαινε της FIA να την τιμωρήσει, θα της τράβαγε η Michelin μια μηνυσάρα σε Ευρωπαϊκό δικαστήριο και η τιμωρία θα αποσυρόταν.

Ξέχωρα απ' όλα αυτά, δε νομίζω πως συντρέχει λόγος τιμωρίας. Ήδη η απώλεια φήμης είναι τεράστια, που ισοδυναμεί με τιμωρία και με το παραπάνω.

γνωριζει κανεις τι λεει ο κανονισμος για τετοιου ειδους περιπτωσεις?

http://msn.foxsports.com/motor/story/3703674

*Continuing to explain his position, Todt pointed out that 'number one, it's an FIA decision. Number two, if something happened on the other side; if, for example, we don't have enough grip for qualifying and we ask for three laps because we have good grip after the third lap, or if we ask for a chicane because we feel it would be safer for our tyres, I think everybody would laugh at us. So you just have to be prepared to react to a situation.'

http://msn.foxsports.com/motor/story/3703444

*FIA President Max Mosley was equally disappointed and revealed that the FIA may take action against either Michelin or their teams.

He told Reuters: 'Formula One and motor sport fans throughout the World are the losers today. The FIA is now awaiting a report from its observer in Indianapolis before deciding on the next step.'

ο μαξ ειχε ξεχασει να το δει στη τηλεοραση?

Το βρηκα σε ενα φορουμ (μπορει να μην ειναι αληθες αλλα εχει πλακα )
Mika Salo on Finnish TV during MS's pitstop: 'There you can see the Ferrari men checking Schumi's tyres to make sure he isn't running on Michelins.'

http://f1.racing-live.com/en/index.html forum

BAR Honda's technical director Geoffrey Willis has declared that the three options put to the Michelin shod teams at Indianapolis are not acceptable.

The first option, running a Barcelona specification tyre Michelin flew in overnight, leads to a number of issues. 'The Barcelona tyre is not an option,' says Willis, 'because we do not know how it would behave here.'

Should any team run the optional tyre, they almost certainly face exclusion from the race results for changing tyre specification after qualifying.

'Changing tyres is also not feasible because six extra stops would be a big penalty,' said Willis about option two - changing the risky tyre every ten laps as per Michelin's instructions. The teams would need to prove to the FIA that the changed tyre was dangerous in order to escape any penalty.

The final option for the teams is to slow down for the final banked turn. 'Going slow is unlikely,' adds Willis, 'as there are six Michelin cars racing for a podium and the difference is tenths per lap.'

At BAR-Talk.com we feel that there are occasions where the safety of the competitors and, more importantly, the paying public, should come before a few tenths of a second advantage over an opponent. The time has come for those affected to look at the bigger picture and agree to run according to the rules, sacrificing their own performance if necessary.

http://www.sportnetwork.net/main/s169/st75415.php

POLITICAL BATTLE

The FIA, whose president Max Mosley is engaged in a political battle with the major manufacturers over the future of the sort, laid the blame squarely on the teams.
It said installing a chicane would have been 'grossly unfair' as well as against the rules.
'At Indianapolis we were told by Michelin that their tyres would be unsafe unless their cars were slowed in the main corner,' the statement said.
'We understood and among other suggestions offered to help them by monitoring speeds and penalising any excess. However, the Michelin teams refused to agree unless the Bridgestone runners were slowed by the same amount.
'The Bridgestone teams had suitable tyres. They did not need to slow down. The Michelin teams' lack of speed through turn 13 would have been a direct result of inferior equipment, as often happens in Formula One.'
The governing body pointed out that it had written to all teams and tyre manufacturers on June 1 after previous failures to remind them that tyres must be reliable under all circumstances.
It said a chicane would also have changed the nature of the circuit, raising additional safety concerns about brakes and potential legal issues.
'It is not difficult to imagine the reaction of an American court had there been an accident (whatever its cause) with the FIA having to admit it had failed to follow its own rules and safety procedures,' it said.
'The reason for this debacle is clear. Each team is allowed to bring two types of tyre: one an on-the-limit potential race winner, the other a back-up which, although slower, is absolutely reliable.
'Apparently, none of the Michelin teams brought a back-up to Indianapolis.'

http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jh ... ID=8839481

Γιατί τα γράφεις με μικρούς χαρακτήρες;

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:
Γιατί τα γράφεις με μικρούς χαρακτήρες;

Για την ακριβεια τα αντιγραφω .
Απλα για να μην ειναι τεραστια τα ποστ.
Αν θες μπορεις να κανεις quote και να τα διαβασεις σε κανονικο μεγεθος ή να πατησεις ctrl και + (σε FF) και να μεγαλωσει η σελιδα .Ή απλα να τα διορθωσω.Αν βολευει καλυτερα να τα διορθωσω.

Για μενα η ουσια ειναι μια: Κανεις δεν πρεπει να κατηγορειται γιατι κανεις δεν εκανε κατι αντικανονικο με βαση την κοινη λογικη. Ολοι οι εμπλεκονενοι επραξαν ιδανικα θεωρωντας τις υπαρχουσες συνθηκες. Αν καποιος διαφωνει ας πει γιατι (και δεν εννοω θεατες του καναπε να βριζουν τη Michelin που δεν προεβλεψε τα θερμικα φορτια)

Οσο για το πως μπορει να διασφαλισθει ο αγωνας για το κοινο δεν εχω κατι στο μυαλο μου, αν καποιος εχει παλι ας μας πει. Ειναι σαν αγωνα ποδοσφαιρου οπου ολοι της μιας ομαδας τραυματιζονται στο 1ο δεκαλεπτο. Τι να κανουμε, καποια στιγμη θα συμβαινουν και αυτα

Όλοι έπραξαν ιδανικά και ήταν ένα ιδανικό grand prix δηλαδή

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Ãéá ìåíá ç ïõóéá åéíáé ìéá: Êáíåéò äåí ðñåðåé íá êáôçãïñåéôáé ãéáôé êáíåéò äåí åêáíå êáôé áíôéêáíïíéêï ìå âáóç ôçí êïéíç ëïãéêç. Ïëïé ïé åìðëåêïíåíïé åðñáîáí éäáíéêá èåùñùíôáò ôéò õðáñ÷ïõóåò óõíèçêåò. Áí êáðïéïò äéáöùíåé áò ðåé ãéáôé (êáé äåí åííïù èåáôåò ôïõ êáíáðå íá âñéæïõí ôç Michelin ðïõ äåí ðñïåâëåøå ôá èåñìéêá öïñôéá)

**Ï Trulli óå äçëþóåéò ôïõ ìåôÜ ôïí áãþíá åßðå : êñåìüìáóôáí áð ôá ÷åßëç ôùí áíèñþðùí ôçò Michelin.Ôï åñþôçìá Þôáí åÜí õðÞñ÷å êßíäõíïò.Ç áðÜíôçóç Þôáí ïôé äÝí óõíôñÝ÷åé ëüãïò áíçóõ÷ßáò. Ç Toyota õðïëüãéæå áêüìç êáé ôï åíäå÷üìåíï íá ìÞí îåêéíÞóù êÜí ôïí áãþíá...

ÅÜí ëïéðüí (êïýöéá ç þñá) ãéíüôáí êÜðïéï óïâáñü áôý÷çìá, èá êáèüìáóôáí íá ëïãáñéÜæïõìå ôþñá ôïí êÜèå êáñáãêéüæç ðïõ ñéóêÜñåé ôüóï áâáóÜíéóôá ôéò æùÝò áíèñþðùí;**

22 σελιδες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Εστω! Εφαγα πανω απο ωρα και τις διαβασα!
Τι ειδα εγω;

1.Ασχετως τι εχει γινει στο προσφατο παρελθον, η Φερραρι φετος εδειξε οτι ξερει να χανει. Αρα δικαιουται να κερδιζει υπο καθε συνθηκη. Ολοι αυτοι οι νεοπλουτοι τημ-μανατζερς που ειχαν ξεχασει αν η σαμπανια εχει αλκοολ εδειξαν οτι δεν ξερουν να χανουν και συντομα θα ξεχασουν και να κερδιζουν.
2. Πριν απο 3 βδομαδες ενας τημ-μανατζερ και οι υποστηριχτες της ομαδας του, λεγανε οτι το αγωνιστικο πνευμα και το προφιλ της μεγαλης ομαδας τους ωθει να αγωνιζονται για τη νικη και οχι να κανουν προληπτικες αλλαγες ελαστικων στα πιτς. Προφανως η ομαδα δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο η Τζορνταν
3. Παρακαλω (εκτος αν καποιος εδω ειναι ο Χορταρεας με νικ) να μη μιλατε εν ονοματι του θεου, και τι θα εκανε αν ζουσε. Υπαρχουν αντιστοιχα παραδειγματα του τι θα εκανε. Θυμιζω Αδελαϊδα 91. Γινοταν συζητησεις επι συζητησεων αν επρεπε να ξεκινησει ο αγωνας και αντι απαντησης ο Σενα, μπηκε στο μονοθεσιο σε θεση μαχης. 10 γυρους μετα βεβαια οταν η πιστα ειχε γινει συγκρουομενων ο ιδιος ΑΠΑΙΤΗΣΕ να διακοπει ο αγωνας. Αρχικα ομως ηθελε να τρεξει. Αυτο που θα ηθελα να δω απο τη Φερραρι ειναι ενα ρεκορ γυρου στο 1:10 και οχι αγωνα στο safe mode.
4. Μπραβο στον Μοντέιρο γιατι την ιστορια τη γραφουν οι παροντες.

Συγνώμη ρε παιδιά, υπάρχει κανείς που πιστεύει σοβαρά ότι έπρεπε να μπει σικέιν στην πίστα τη Κυριακή; Ή ότι δεν έπρεπε να τρέξουν οι Bridgestone runners; Ή ότι οι Miselin runners έπρεπε να τρέξουν και είτε να μπάινουν κάθε 3 & λίγο στα πιτς είτε να κόβουν το ρυθμό τους στη Κ13 για να μη σκοτωθούν;

Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα! Αυτά που γίνονται τα είδαμε και ευθύνονται όλοι και κανένας!

Ο χρήστης greo έγραψε:

1.Ασχετως τι εχει γινει στο προσφατο παρελθον, η Φερραρι φετος εδειξε οτι ξερει να χανει. Αρα δικαιουται να κερδιζει υπο καθε συνθηκη. Ολοι αυτοι οι νεοπλουτοι τημ-μανατζερς που ειχαν ξεχασει αν η σαμπανια εχει αλκοολ εδειξαν οτι δεν ξερουν να χανουν και συντομα θα ξεχασουν και να κερδιζουν.

Πώς τεκμηριώνται τα παραπάνω;

2. Πριν απο 3 βδομαδες ενας τημ-μανατζερ και οι υποστηριχτες της ομαδας του, λεγανε οτι το αγωνιστικο πνευμα και το προφιλ της μεγαλης ομαδας τους ωθει να αγωνιζονται για τη νικη και οχι να κανουν προληπτικες αλλαγες ελαστικων στα πιτς. Προφανως η ομαδα δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο η Τζορνταν

Γράφτηκε ή ειπώθηκε πουθενά από τον εν λόγω μάνατζερ και τους υποστηριχτές της ομάδας τους ότι κακώς έτρεξε και κέρδισε εχτές η Φεράρι; Δεν καταλαβαίνω ούτε τι θες να πεις ούτε πως συνδέεις τα δυο γεγονότα!

3. Παρακαλω (εκτος αν καποιος εδω ειναι ο Χορταρεας με νικ) να μη μιλατε εν ονοματι του θεου, και τι θα εκανε αν ζουσε. Υπαρχουν αντιστοιχα παραδειγματα του τι θα εκανε. Θυμιζω Αδελαϊδα 91. Γινοταν συζητησεις επι συζητησεων αν επρεπε να ξεκινησει ο αγωνας και αντι απαντησης ο Σενα, μπηκε στο μονοθεσιο σε θεση μαχης. 10 γυρους μετα βεβαια οταν η πιστα ειχε γινει συγκρουομενων ο ιδιος ΑΠΑΙΤΗΣΕ να διακοπει ο αγωνας. Αρχικα ομως ηθελε να τρεξει.

Αυτό που κολλάει τώρα;

Ο χρήστης Vasilakis έγραψε:

Φιλε vasilaki μην ξεχνας οτι το 2003 ο κανονισμος επετρεπε οταν οι καιρικες συνθηκες ηταν ακραιες να γινει αλλαγη των ελαστικων απο intermediate σε wet

Οχι δεν επετρεπε. Μετα απο αυτο τον αγωνα επιτραπηκε!!!

Εγώ νομίζω πως επιτρεπόταν ήδη.

Η αντίδραση της FIA σχετικά με τα χθεσινά γεγονότα:

Michelin teams summoned by FIA

The FIA has ordered the seven Michelin teams to appear at a hearing of its World Motor Sport Council on Wednesday June 29 following their controversial withdrawal from the US Grand Prix.The summons follows a statement issued by Formula One racing’s governing body earlier on Monday, in which it outlines its position on Michelin's decision to pull out of the race. The statement reads:

'Formula One is a sporting contest. It must operate to clear rules. These cannot be negotiated each time a competitor brings the wrong equipment to a race.

'At Indianapolis we were told by Michelin that their tyres would be unsafe unless their cars were slowed in the main corner. We understood and among other suggestions offered to help them by monitoring speeds and penalising any excess. However, the Michelin teams refused to agree unless the Bridgestone runners were slowed by the same amount. They suggested a chicane.

'The Michelin teams seemed unable to understand that this would have been grossly unfair as well as contrary to the rules. The Bridgestone teams had suitable tyres. They did not need to slow down. The Michelin teams’ lack of speed through turn 13 would have been a direct result of inferior equipment, as often happens in Formula One. It must also be remembered that the FIA wrote to all of the teams and both tyre manufacturers on June 1, 2005, to emphasise that 'tyres should be built to be reliable under all circumstances'.

'A chicane would have forced all cars, including those with tyres optimised for high-speed, to run on a circuit whose characteristics had changed fundamentally – from ultra-high speed (because of turn 13) to very slow and twisting. It would also have involved changing the circuit without following any of the modern safety procedures, possibly with implications for the cars and their brakes. It is not difficult to imagine the reaction of an American court had there been an ****dent (whatever its cause) with the FIA having to admit it had failed to follow its own rules and safety procedures.

'The reason for this debacle is clear. Each team is allowed to bring two types of tyre: one an on-the-limit potential race winner, the other a back-up which, although slower, is absolutely reliable. Apparently, none of the Michelin teams brought a back-up to Indianapolis. They subsequently announced they were flying in new tyres from France but then claimed that these too were unsafe.

'What about the American fans? What about Formula One fans world-wide? Rather than boycott the race the Michelin teams should have agreed to run at reduced speed in turn 13. The rules would have been kept, they would have earned Championship points and the fans would have had a race. As it is, by refusing to run unless the FIA broke the rules and handicapped the Bridgestone runners, they have damaged themselves and the sport.

'It should also be made clear that Formula One Management and Indianapolis Motor Speedway, as commercial entities, can have no role in the enforcement of the rules.'

Μα καλά, όταν ο ίδιος ο ΜΣ έχει πει ότι σε κατ' ιδίαν συζήτηση που είχε με κάποιουν από τους 'άλλους' πιλότους, του είπε ότι ανεξάρτητα απ' τη στροφή 13, θα είχαν πρόβλημα έτσι κι αλλιώς, με ή χωρίς chicane, συζητάμε ακόμα για το αν λέει αλήθεια ή όχι η Michelin; Και όταν σου λένε εσένα ότι το λάστιχό σου μπορεί να σκάσει, δέχεσαι να παίξεις με τις πιθανότητες και να πεις θα πάω κάθε 5 γύρους για πιτ; Του Ralf σε ποιο γύρο έσκασε ρε παιδιά;;;

Η γνώμη μου περί των όσων συζητάμε:
Ferrari-Minardi-Jordan έκαναν 1000% καλά που έτρεξαν! Δεν ήταν δικό τους πρόβλημα και έτσι το αντιμετώπισαν. Και πέρα από τους βαθμούς και τα πρωταθλήματα, υπάρχουν κάποιοι χορηγοί που περιμένουν να δουν τα αυτοκίνητά τους στις πίστες. Ο Michael και ο κάθε άλλος πιλότος σεβάστηκε τους συνεργάτες του και βγήκε στην πίστα και έκανε το καλύτερο που μπορούσε!
Αν αύριο πει η BMW ότι το μοτέρ της δεν αντέχει τη ζέστη στο Bahrein, τι πρέπει να γίνει; Να βάλουν κλιματιστικά σ' όλη την πίστα;

Απ' την άλλη, επίσης καλά έκαναν που δεν έτρεξαν οι ομάδες της Michelin. Αν υπήρχε έστω και μία υποψία προβλήματος ασφαλείας, πολύ σωστά έπραξαν. Δεν παίζουν με αυτά!
Η Michelin το μαλάκισε εντελώς! Αλλά και πάλι, το θέμα πιστεύω ότι εκεί μπορεί να λήξει. Ούτε ποινές είναι να συζητάμε τώρα, ούτε τίποτα. Αν θέλουν να είναι ΟΚ και με το κοινό, ας επέστρεφαν τα λεφτά των θεατών.