-
Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Να περιμένουμε και καμιά 500αρου στο service? 300-400 κοστίζει το πιο ποταπό Bravo
250,00€ για την Ακρίβεια....
Άσε να πειράξουμε και λίγο ντε...
Να μας λες οτι είμαστε Premium τότε!
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Τεχνολογία ανάλογη με το multiair έχουν εδώ και χρόνια πολλοί κινητήρες της BMW και BMW/PSA.Αναλογη, οπως λεμε 'η βασικη ιδεα' ?
Oι Ιταλοι ομως τοποθετουσαν υπερτροφοδοτηση σε μικρα αμαξια μαζικης παραγωγης απο το 1985
(Αλλα την καινοτομια την καρπωνεται η VW)
-
ποια ηταν αυτα τα μικρα αμαξια? ηταν αντιστοιχα του golf 122 που θα παρει η θειτσα να παει στη λαικη? i dont think so
αυτο καρπωνεται η vw
μην ξεχναμε αλλωστε ποσο περηφανα δηλωνει η a/r οτι ολη η γκαμα της g αποτελειται απο μοτερ με turbo
-
Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Αναλογη, οπως λεμε 'η βασικη ιδεα' ?
Ανάλογη όπως λέμε ίδια βασική ιδέα, ίδιο αποτέλεσμα λειτουργίας και ίδιες δυνατότητες. Με χρήση άλλου μηχανισμού φυσικά.
-
Ο χρήστης MILANEZOS έγραψε:
αναφερομαι στην νεα 5αρα..5/5 αστέρια έπιασε η f10 (νέα 5άρα).
-
μαλλον εννοει οτι στου ποντους βγηκε καλυτερη η αλλη
εγω ηξερα οτι το focus τα διεσυρε ολα στη κατηγορια των μικρομεσαιων
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Τεχνολογία ανάλογη με το multiair έχουν εδώ και χρόνια πολλοί κινητήρες της BMW και BMW/PSA.το ανάλογη δεν λέει κάτι ...
Το ξέρεις και ΕΣΥ ότι αυτή τη στιγμή το μουλτιαιρ και το ντεσμο είναι τα πληρεστερα συστηματα κίνησης βαλβιδων... -
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Αναλογη, οπως λεμε 'η βασικη ιδεα' ?
Ανάλογη όπως λέμε ίδια βασική ιδέα, ίδιο αποτέλεσμα λειτουργίας και ίδιες δυνατότητες. Με χρήση άλλου μηχανισμού φυσικά.
Nope...Δεν ισχυει αυτο. Η BMW χρησιμοποιει το συστημα valvetronic. Αρχικα ειχε επιδραση
μονο στις βαλβιδες -του εκκεντροφορου- εισαγωγης- και μετεπειτα και σε αυτες της εξαγωγης, μεταβαλοντας αναλογα με τις αναγκες, φορτια, για μεγιστη ελαστικοτητα-αποδοση, τον χρονισμο και βυθισμα των βαλβιδων. Αυτη η καινοτομια ουσιαστικα παρεχει
2 διαφορετικους τυπους χρονισμου max. Σαν να λεμε οτι εχεις στον ιδιο κινητηρα 'ηπιους' αλλα και 'αγριους' εκκεντροφορους μαζι, οι αγριοι με πιο εντονα 'κοκορακια' , 'δοντια', οπως θες πες το.
Στην τεχνολογια multiair, ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ο εκκεντροφορος εισαγωγης, και ο ελεγχος των βαλβιδων εισαγωγης γινεται ηλεκτρουδραυλικα με τη βοήθεια εμβόλων που κινούνται από μηχανικά έκκεντρα και είναι συνδεδεμένα με τις βαλβίδες μέσω υδραυλικών θαλάμων που περιεχουν λαδι.
Το αποτελεσμα ειναι να υπαρχει ανα πασα στιγμη και οποτε κριθει αναγκαιο μεταβλητος χρονισμος και βυθισμα βαλβιδων πολλαπλων φασεων και οχι μονο 2 που παρεχουν ΟΛΑ τα γνωστα συστηματα μεταβλητου χρονισμου, οπως της Honda, Toyota Bmw, κτλ. -
Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Να περιμένουμε και καμιά 500αρου στο service? 300-400 κοστίζει το πιο ποταπό BravoTουλαχιστον κανεις και σερβις μ αυτα τα 500,οχι μονο αλλαγη λαδιων οπως στις κατα τοπους καρεντες..
-
Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Τεχνολογία ανάλογη με το multiair έχουν εδώ και χρόνια πολλοί κινητήρες της BMW και BMW/PSA.
το ανάλογη δεν λέει κάτι ...
Το ξέρεις και ΕΣΥ ότι αυτή τη στιγμή το μουλτιαιρ και το ντεσμο είναι τα πληρεστερα συστηματα κίνησης βαλβιδων...Οι δεσμοδρομικές βαλβίδες είναι άλλη ιστορία και συμφωνώ πως το multiair έχει πολλά πλεονεκτήματα αλλά επί της ουσίας τι καλύτερο έχει από το valvetronic? Αναφέρομαι σε επίπεδο δυνατοτήτων, όχι αν είναι κάποιο από τα δύο πχ φθηνότερο σε κόστος.
Μάλλον όμως ειμαστε εκτός θέματος, ίσως να ανοίγαμε καινούριο.
-
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Στην τεχνολογια multiair, ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ο εκκεντροφορος εισαγωγης....Αυτό είναι σαν να λες πως σε όλους τους κινητήρες με 1ΕΕΚ 'ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ο εκκεντροφορος εισαγωγης'
Ο εκκεντροφόρος που έχουν οι κινητήρες multiair έχει έκκεντρα για την οδήγηση και των βαλβίδων εισαγωγής και εξαγωγής. Το πόσο θα επιτραπεί στα έκκεντρα αυτά vα μετατοπίσουν τις βαλβίδες εξαρτάται από τον μηχανισμό του multiair.
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
ποια ηταν αυτα τα μικρα αμαξια? ηταν αντιστοιχα του golf 122 που θα παρει η θειτσα να παει στη λαικη? i dont think soFiat Uno (1985)
Fiat Punto GT (1993)Ανετα πηγαινες λαικη. Αντιστοιχα του Golf TSi δεν ηταν , γιατι μεσολαβει και μια 25ετια...
Αναλογικα ομως...Ανάλογη όπως λέμε ίδια βασική ιδέα, ίδιο αποτέλεσμα λειτουργίας και ίδιες δυνατότητες. Με χρήση άλλου μηχανισμού φυσικά.
Για τη βασικη ιδεα ισως συμφωνω, για τα υπολοιπα οχι.
Ο μηχανισμος (και συνεπως ο τροπος) που θα εχεις το αποτελεσμα ειναι αυτος που κατα τη γνωμη μου παιζει ρολο.
Eπισης, το αποτελεσμα δε νομιζω να ειναι ιδιο: ειχαμε στο παρελθον αντιστοιχη τεχνολογια που να υποσχεται 10% αυξηση ισχυος με ταυτοχρονη μειωση καταναλωσης 20% και ρυπων 10% ?
ολα τα αυτοκινητα εχουν αποσβεστηρες κραδασμων αλλα εσυ τι θα προτιμουσες: σουστες ή πολλαπλων συνδεσμων? Εχουν** το ιδιο καλο** αποτελεσμα? -
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Στην τεχνολογια multiair, ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ο εκκεντροφορος εισαγωγης....
Αυτό είναι σαν να λες πως σε όλους τους κινητήρες με 1ΕΕΚ 'ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ο εκκεντροφορος εισαγωγης'
Ο εκκεντροφόρος που έχουν οι κινητήρες multiair έχει έκκεντρα για την οδήγηση και των βαλβίδων εισαγωγής και εξαγωγής. Το πόσο θα επιτραπεί στα έκκεντρα αυτά vα μετατοπίσουν τις βαλβίδες εξαρτάται από τον μηχανισμό του multiair.
Επειδή είχε ξαναγίνει η κουβέντα (δεν θυμάμαι σε ποιο τοπικ όμως... ), υπάρχει ένας εκκεντροφόρος για τις εισαγωγής και της εξαγωγής. Για τις βαλβίδες εξαγωγής, λειτουργεί με κλασσικό τρόπο. Το multiair εφαρμόζεται στις βαλβίδες εισαγωγής. Η απορία μου τότε και τώρα είναι αν όντως για τις εισαγωγής υπάρχουν έκκεντρα ΠΑΝΩ στον άξονα ή όλος ο χρονισμός γίνεται από το multiair σύστημα.
Μπορεί κάποιος να δώσει μια τελική απάντηση επ' αυτού;
-
Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Για τη βασικη ιδεα ισως συμφωνω, για τα υπολοιπα οχι.
Ο μηχανισμος (και συνεπως ο τροπος) που θα εχεις το αποτελεσμα ειναι αυτος που κατα τη γνωμη μου παιζει ρολο.
Eπισης, το αποτελεσμα δε νομιζω να ειναι ιδιο: ειχαμε στο παρελθον αντιστοιχη τεχνολογια που να υποσχεται 10% αυξηση ισχυος με ταυτοχρονη μειωση καταναλωσης 20% και ρυπων 10% ?
ολα τα αυτοκινητα εχουν αποσβεστηρες κραδασμων αλλα εσυ τι θα προτιμουσες: σουστες ή πολλαπλων συνδεσμων? Εχουν** το ιδιο καλο** αποτελεσμα?Έχεις δει πως δουλεύουν τα δύο συστήματα? Και τα δύο μπορούν να αυξομειώσουν κατά βούληση και οποτεδήποτε το άνοιγμα των βαλβίδων (από τέρμα έως καθόλου) και τον χρονισμό τους. Παρεπιπτόντως αυτά τα 10% σε ισχύ και κατανάλωση είναι παρόμοια με αυτά που δήλωνε η BMW το 2001 όταν πρωτοπαρουσίασε το valvetronic. Το οποίο που ακριβώς υστερεί ως προς τη λειτουργία του σε σχέση με το multiair?
Τι σχέση έχει αυτό με τις σούστες και τους πολλαπλούς συνδέσμους? Τα δύο αυτά συστήματα είναι ίσως τα καλύτερα για τέτοια χρήση σε αυτοκίνητα ευρείας παραγωγής.
Επειδή είχε ξαναγίνει η κουβέντα (δεν θυμάμαι σε ποιο τοπικ όμως... ), υπάρχει ένας εκκεντροφόρος για τις εισαγωγής και της εξαγωγής. Για τις βαλβίδες εξαγωγής, λειτουργεί με κλασσικό τρόπο. Το multiair εφαρμόζεται στις βαλβίδες εισαγωγής. Η απορία μου τότε και τώρα είναι αν όντως για τις εισαγωγής υπάρχουν έκκεντρα ΠΑΝΩ στον άξονα ή όλος ο χρονισμός γίνεται από το multiair σύστημα.
Μπορεί κάποιος να δώσει μια τελική απάντηση επ' αυτού;
Με κίνδυνο υπεραπλούστευσης:
Ο multiair είναι όπως ένας πολυβάλβιδος κινητήρας με 1ΕΕΚ. Στον ένα εκκεντροφόρο υπάρχουν έκκεντρα και για τις βαλβίδες εισαγωγής και για τις βαλβίδες εξαγωγής. Αν μεταξύ των βαλβίδων εισαγωγής και των αντίστοιχων έκκεντρων παρεμβαλόταν ένας απλός μηχανισμός (με κάποιο ωστήριο) πχ θα είχαμε έναν κλασσικό κινητήρα όπως πχ οι περισσότεροι της Honda. Στον multiair όμως μεταξύ εκκέντρου και βαλβίδας παρεμβάλεται ένα υδραυλικό έμβολο. Ρυθμίζοντας την πίεση σε αυτό, ρυθμίζουμε (πρόσεξε εδώ ) πόση από την μετατόπιση που προκαλεί το έκκεντρο θα φτάσει στη βαλβίδα. Ανάλογα την πίεση μπορεί να φτάσει όλη, καθόλου ή ένα ποσοστό, ρυθμίζοντας έτσι ακριβώς το πότε και πόσο θα ανοίξει η βαλβίδα.
Δες και την εικόνα:
(μία παρατήρηση, οι -2- βαλβίδες εισαγωγής κινούνται από ένα μόνο έκκεντρο, αφού δεν υπάρχει άμεση μηχανική σύνδεση, ένα αρκεί)
Είναι κατανοητό?
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Στην τεχνολογια multiair, ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ο εκκεντροφορος εισαγωγης....
Αυτό είναι σαν να λες πως σε όλους τους κινητήρες με 1ΕΕΚ 'ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ο εκκεντροφορος εισαγωγης'
Ο εκκεντροφόρος που έχουν οι κινητήρες multiair έχει έκκεντρα για την οδήγηση και των βαλβίδων εισαγωγής και εξαγωγής. Το πόσο θα επιτραπεί στα έκκεντρα αυτά vα μετατοπίσουν τις βαλβίδες εξαρτάται από τον μηχανισμό του multiair.
Οχι, δεν ειναι σαν να λεω αυτο που λες...Λεω απλα και ξεκαθαρα πως απουσιαζει ο εκκεντροφορος που αντιστοιχει, που βρισκεται τελος παντων πανω απο τις βαλβιδες εισαγωγης, μην παραφραζεις αυτα που λεω, τα οποια επιπλεον δεν τα λεω εγω καταρχας, αλλα τα δελτια τυπου και οι αναφορες-πληροφοριες των εντυπων για το εν λογω συστημα.
http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... t_id=10008
' το MULTIAIR καταργεί τον εκκεντροφόρο που αντιστοιχεί στις βαλβίδες εισαγωγής'
Kατα δευτερον, η αρχικη τοποθετηση μου ειχε να κανει πρωτιστως με την διασαφηνηση
των λειτουργιων του Multiair, οι οποιες εχουν διαφορετικο αποτελεσμα, (αντιθετα με αυτο που υποστηριζες...) και εντελως διαφορετικο τροπο λειτουργιας, σε σχεση με τα υπολοιπα συστηματα μεταβλητου χρονισμου των βαλβιδων που χρησιμοποιουν αρκετοι κατασκευαστες, οπως η Honda, Toyota, Bmw, κλπ. -
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Επειδή είχε ξαναγίνει η κουβέντα (δεν θυμάμαι σε ποιο τοπικ όμως... ), υπάρχει ένας εκκεντροφόρος για τις εισαγωγής και της εξαγωγής. Για τις βαλβίδες εξαγωγής, λειτουργεί με κλασσικό τρόπο. Το multiair εφαρμόζεται στις βαλβίδες εισαγωγής. Η απορία μου τότε και τώρα είναι αν όντως για τις εισαγωγής υπάρχουν έκκεντρα ΠΑΝΩ στον άξονα ή όλος ο χρονισμός γίνεται από το multiair σύστημα.
Μπορεί κάποιος να δώσει μια τελική απάντηση επ' αυτού;
Με λιγα και απλα λογια, υπαρχουν εκκεντρα ΠΑΝΩ στον (εκκεντροφορο) αξονα, και οταν οι σωληνοειδεις βαλβιδες (του multiair συστηματος) ειναι κλειστες, οι βαλβιδες κινουνται συμφωνα με την λειτουργια του εκκεντροφορου. Οταν ομως χρειαστει μεγιστη ισχυς, ανοιγουν οι σωληνοειδεις βαλβιδες, και εκει αναλαμβανει πληρη ελεγχο το εν λογω συστημα, παρακαμπτωντας τον στανταρ 'προγραμματισμο' βυθισης-χρονισμου που φερει ο εκκεντροφορος.
'Το σύστημα επενεργεί στις βαλβίδες εισαγωγής με τη βοήθεια εμβόλων που κινούνται από μηχανικά έκκεντρα και είναι συνδεδεμένα με τις βαλβίδες μέσω υδραυλικών θαλάμων, οι οποίοι ελέγχονται από σωληνοειδείς βαλβίδες. Όταν αυτές είναι κλειστές, το λάδι που υπάρχει μέσα στους υδραυλικούς θαλάμους συμπεριφέρεται σαν ένα συμπαγές σώμα και μεταφέρει στις βαλβίδες εισαγωγής τις κινήσεις των εκκέντρων του εκκεντροφόρου, τις οποίες ακολουθούν οι βαλβίδες όπως στα συμβατικά συστήματα. Όταν ανοίγουν οι σωληνοειδείς βαλβίδες, οι βαλβίδες εισαγωγής στους κυλίνδρους δεν ακολουθούν πλέον τις κινήσεις των εκκέντρων και κλείνουν με διαφορετικό «πρόγραμμα», ανάλογα με τις απαιτήσεις της οδήγησης.'
-
Ας το δούμε πως θα περπατήσει στην πράξη σε θέματα αξιοπιστίας πρώτα.
Εγώ θα άφηνα την αγορά ενός τέτοιου μοτέρ για μετά από 1 χρόνο. -
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Ας το δούμε πως θα περπατήσει στην πράξη σε θέματα αξιοπιστίας πρώτα.
Εγώ θα άφηνα την αγορά ενός τέτοιου μοτέρ για μετά από 1 χρόνο.αποκλειεται να βγαζαν κατι στην παραγωγη χωρις να ειναι 100% σιγουροι
το μουλτιερ δεν ειναι απλα ενα γκατζετακι σαν τα αχριστα ηλεκτροπαπαρακια που εχει καθε αυτοκινητο
ειναι βασικο κομματι του κινητηρα που αμα χαλασει, χαλαει και τον κινητηραεγω θα το αγορασα,και παλι πολυ αργισαν τα throttleless πιστευω
-
Αρα, δεν καταργείται ο εκκεντροφόρος (αφού τα έκκεντρα υπάρχουν και για τις βαλβίδες εισαγωγής), απλώς το multiair επιτρέπει μεγάλες διαφορές χρονισμού για κάθε βαλβίδα.
Προφανώς, χρειάζεται τον εκκεντροφόρο για να δουλέψει.
Το Valvetronic επιτρέπει την ίδια ελευθερία χρονισμού; Γιατί απ' ότι φαίνεται, το multiair επιτρέπει χρονισμό της κάθε βαλβίδας χωριστά και σε αρκετό εύρος.
Κανείς;
Ομολογουμένως πάντως, έχουμε μπερδευτεί λίγο όλοι με το σύστημα της FΙΑΤ...
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Ας το δούμε πως θα περπατήσει στην πράξη σε θέματα αξιοπιστίας πρώτα.
Εγώ θα άφηνα την αγορά ενός τέτοιου μοτέρ για μετά από 1 χρόνο.Εννοείς, 2 χρόνια.
Μπορεί να είναι άγνωστο σε κάποιους, αλλά το MultiAir κυκλοφορεί ΗΔΗ ένα χρόνο.
Σεπτέμβριος 2009 _ Alfa MiTo
http://www.alfaromeopress.com/index.php ... om&id=1356
EDIT: Θα πρότεινα να μην υπερ-αναλύσουμε το MultiAir ή αν το κάνουμε αυτό να γίνει σε ένα τεχνικό thread και να μείνουμε στα της Giulietta.
Alfa Romeo Giulietta
