Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Λέγοντας 'εξειδικευμένη εταιρεία' , εννοείς τις διορισμένες διοικήσεις από το εκάστοτε κυβερνών κόμμα?

Αν εσυ απο το 'ξένο σύμβουλο' του αρθρου καταλαβαινεις 'διορισμένες διοικήσεις από το εκάστοτε κυβερνών κόμμα' τοτε τι να πω;

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Γιατι προφανως θεωρεις οτι απο μια εξειδικευμενη εταιρια και ενα τουρλουμπουκι βουλευτων καταλληλοτεροι για να κρινουν ισολογισμους ειναι οι δευτεροι.

Κάτσε ρε συνάδελφε, προφανώς οι βουλευτές δεν θα φτιάξουν τον ισολογισμό, θα ελέγχουν το μαγείρεμα. Κακό είναι;

Απεναντιας. Θα ειναι καλο για την ανθρωποτητα και την παγκοσμια οικονομια ειδικα αν στα πλαισια αυτης της επιτροπης ρητορευσει και ο μεγας μανατζερ Τσιπρας

Ο χρήστης nilafzr έγραψε:
Ιστορίες με δράκους μάλλον μας λες εσύ. Η έλλειψη επιχειρημάτων στις απόψεις σου σε οδηγεί στο να χαρακτηρίζεις την άποψή μου ως ιστορία???
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΓΑΛΕΙ ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ!!!!!
Αυτό ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ!!!!! Το γιατί, ο καθένας έχει την άποψη του και την υποστηρίζει. Γιατί η δική μου είναι είναι ιστορία με δράκους ενώ η δικη σου είναι σωστή??? Γιατί δεν καταλαβαίνω και λέω εξυπνάδες ενώ απλά διαφωνούμε. Μπορώ εύκολα να χρησιμοποιήσω την φρασεολογία σου και να προσβάλω με τον ίδιο τρόπο τις απόψεις σου χρησιμποιώντας αντίστοιχους χαρακτηρισμούς αλλά δεν είναι το ζητούμενο και ας κρατήσουμε τέλος πάντων και ένα επίπεδο. Θα προσπαθήσω να απαντήσω λογικά στις απόψεις που διατυπώνεις…….

Δεν είναι στις προθέσεις μου να προσβάλω και πολύ περισσότερο να αντιδικώ μαζί σου, ή και με οποιονδήποτε άλλον εδώ μέσα, απλά, με κουράζει η κακοπιστία.
Όλα όσα ερωτάς σχετικά με Ισολογισμού κλπ τα έχω ήδη απαντήσει και έχω προσπαθήσει να τα εξηγήσω όσο απλά γίνεται. Σίγουρα όμως τα θέματα της λειτουργίας μιάς εταιρείας εκμετάλλευσης αερομεταφορών (Ολυμπιακή Αερογραμμές) είναι ειδικά. Χωρίς καμία διάθεση προσβολής θα σου πρότεινα να ρωτήσεις κάποιον σχετικό οικονομικό που να εμπιστεύεσαι.

Λες 'Είπαμε, τα παλαιά χρέη του Δημοσίου και των κομμάτων έχουν από καιρό συμψηφιστεί, και με το παραπάνω, τώρα τα λάθη των κυβερνήσεων είναι οργανωτικά και όχι οικονομικά'

Αυτό πώς το τεκμηριώνεις??? Είναι ή όχι ικασία και ισχυρισμός της κυβέρνησης. Το μόνο στοιχείο που θα μπορούσε να το τεκμηριώσει είναι οι ισολγισμοί που όμως δεν υπάρχουν!!! Διαφωνείς??? ……

Η Κυβέρνηση ξέρεις, είναι εκλεγμένη με ψήφο και ο ΥΜΕ δεν είναι Τούρκος. Θεωρώ την αμφισβήτηση αριθμών που λέγονται και γράφονται επίσημα από έναν Υπουργό, ως μία πραγματικά κακόπιστη στάση, αλλά έστω, για πρόσθετη εξασφάλισή σου λοιπόν, ανέβασα και link με την θέση του προηγούμενου υπουργού, σήμερα στην Αντιπολίτευση. Διάβασε το, θα δεις ότι τα νούμερα που λέει είναι τα ίδια. Τα ίδια επίσης ελέχθησαν και σήμερα μέσα στην Βουλή, υπάρχουν στα πρακτικά, μόνον οι συνδικαλιστές επιμένουν στην αμφισβήτηση των αριθμών.
Πάντως καταλαβαίνω το ότι ο κόσμος δικαίως δυσκολεύεται να πιστέψει τόσο μεγάλα νούμερα. Χρειαζόταν πιο συστηματική και συνεχής ενημέρωση του κόσμου για τα οικονομικά μεγέθη του προβλήματος, όλα τα προηγούμενα χρόνια.

…… Ο ελληνικός λαός δεν πρέπει να μάθει γιατί μια εταιρεία με μηδέν παθητικό το 2003 έχει τόσες ζημιές σήμερα? ….

Πολλοί παράγοντες. Παλαιά αεροσκάφη, χωρίς κεφάλαιο για ανανέωση τους, εντελώς μη ορθολογική οργάνωση εκμετάλλευσης ως αποτέλεσμα δύο προσπαθειών πώλησης, ενός εταιρικού μετασχηματισμού και ενός προγράμματος εθελούσιας εξόδου, πλήρης δημοσιοϋπαλληλική αδιαφορία στην αντιμετώπιση του ανταγωνισμού και για την οικονομική λειτουργία της εταιρείας, τραγικά χαλαρός κανονισμός εργασίας (ο χειρότερος της Ευρώπης με διαφορά από τον αμέσως προηγούμενο), απίστευτα χαλαροί ρυθμοί εργασίας όλου του προσωπικού, τεράστια καθυστέρηση μηχανοργάνωσης με συνέπεια άκαμπτη και δαπανηρή εμπορική πολιτική και πολλά άλλα. Τα έγραψα και προηγουμένως, με λίγα λόγια, το Δημόσιο δεν κάνει για ιδιοκτήτης αεροπορικής εταιρείας μέσα στο σύγχρονο ανταγωνιστικό περιβάλλον.

…….. Δηλαδή μια εταιρεία που έχει 1 χρονιά με χασούρα ή δυο θα πρέπει να κάνει αύξηση κεφαλαίου προκειμένου να δώσει ισολογισμό ή για να μην φανεί αρνητική??? Από που βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα??? Αν δηλαδή η ΔΕΗ φέτος κλείσει με ζημιές 400 μύρια θα πρέπει να κάνει αντίσοιχη αύξηση κεφαλαίου για να είναι εντάξει???? Ενδιαφέρουσα άποψη

Η ΔΕΗ δεν είναι αεροπορική εταιρεία, δεν έχει AOC, ρώτα να μάθεις τι είναι αυτό, πώς το παίρνεις και κυρίως πότε το χάνεις. Διάβασε σχετικά και για την Alitalia.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Λέγοντας 'εξειδικευμένη εταιρεία' , εννοείς τις διορισμένες διοικήσεις από το εκάστοτε κυβερνών κόμμα?

Αν εσυ απο το 'ξένο σύμβουλο' του αρθρου καταλαβαινεις 'διορισμένες διοικήσεις από το εκάστοτε κυβερνών κόμμα' τοτε τι να πω;

Δεν άνοιξα το link, διάβασα μόνο το ποστ σου και ανεφερόμουν σε αυτό εδώ που έγαψες 'Η ΟΣΠΑ αντιδρά στην ιδιωτικοποίηση της εταιρείας και αξιώνει από διακομματική επιτροπή να ελέγξει τους ισολογισμούς'

Ο χρήστης jkarats έγραψε:

Η Κυβέρνηση ξέρεις, είναι εκλεγμένη με ψήφο και ο ΥΜΕ δεν είναι Τούρκος. Θεωρώ την αμφισβήτηση αριθμών που λέγονται και γράφονται επίσημα από έναν Υπουργό, ως μία πραγματικά κακόπιστη στάση, αλλά έστω, για πρόσθετη εξασφάλισή σου λοιπόν, ανέβασα και link με την θέση του προηγούμενου υπουργού, σήμερα στην Αντιπολίτευση. Διάβασε το, θα δεις ότι τα νούμερα που λέει είναι τα ίδια. Τα ίδια επίσης ελέχθησαν και σήμερα μέσα στην Βουλή, υπάρχουν στα πρακτικά, μόνον οι συνδικαλιστές επιμένουν στην αμφισβήτηση των αριθμών.
Πάντως καταλαβαίνω το ότι ο κόσμος δικαίως δυσκολεύεται να πιστέψει τόσο μεγάλα νούμερα. Χρειαζόταν πιο συστηματική και συνεχής ενημέρωση του κόσμου για τα οικονομικά μεγέθη του προβλήματος, όλα τα προηγούμενα χρόνια.

Αγαπητέ, η αμφισβήτηση των όσων λέει ένας εκλεγμένος από το λαό υπουργός είναι αναγκέα προκειμένου να λειτουργήσει σωστά μια δημοκρατία, ειδικά όταν τα στοιχεία που επικαλείται δεν τεκμηριώνονται. Είναι θεμελιώδες του κοινοβουλευτικού συτήματος και το πράτει σε καθημερινή βάση η επίσης εκλεγμένη από το λαό αντιπολίτευση. Δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι θα θεωρώ σωστά ότι μου λένε οι κυβερνώντες μόνο και μόνο επειδή είναι εκλεγμένοι από το λαό. Επί της ουσίας δεν με πείθει ούτε ο νυν υπουργός ούτε ο πρώην γιατί απλά κανένας δεν διαθέτει αποδεδειγμένα στοιχεία. Αν παρατήρησες κανένας δεν χρησιμοποιεί την έκφραση ΒΕΒΑΙΩΜΕΝΑ χρέη και κάνένας δεν έχει καταθέσει στα προακτικά της Βουλής ούτε έκθεση από ορκωτούς λογιστές, ούτε ισολογισμούς, ούτε τίποτα.
Δεν αμφισβητώ ότι η ΟΑ μπαίνει μέσα. Δεν ξέρω όμως πόσο και για πιο λόγο. Όπως σωστά αναφέρεις
'Χρειαζόταν πιο συστηματική και συνεχής ενημέρωση του κόσμου για τα οικονομικά μεγέθη του προβλήματος, όλα τα προηγούμενα χρόνια.' Με ποιο άλλο τρόπο θα ενημερωθεί ο κόσμος ??? Βγάζει ισολογισμούς να τους δούμε , να ενημερωθούμε ίσως και να τους αμφισβητούμε όπως γίνεται με άλλες εταιρέιες...

Πολλοί παράγοντες. Παλαιά αεροσκάφη, χωρίς κεφάλαιο για ανανέωση τους, εντελώς μη ορθολογική οργάνωση εκμετάλλευσης ως αποτέλεσμα δύο προσπαθειών πώλησης, ενός εταιρικού μετασχηματισμού και ενός προγράμματος εθελούσιας εξόδου, πλήρης δημοσιοϋπαλληλική αδιαφορία στην αντιμετώπιση του ανταγωνισμού και για την οικονομική λειτουργία της εταιρείας, τραγικά χαλαρός κανονισμός εργασίας (ο χειρότερος της Ευρώπης με διαφορά από τον αμέσως προηγούμενο), απίστευτα χαλαροί ρυθμοί εργασίας όλου του προσωπικού, τεράστια καθυστέρηση μηχανοργάνωσης με συνέπεια άκαμπτη και δαπανηρή εμπορική πολιτική και πολλά άλλα. Τα έγραψα και προηγουμένως, με λίγα λόγια, το Δημόσιο δεν κάνει για ιδιοκτήτης αεροπορικής εταιρείας μέσα στο σύγχρονο ανταγωνιστικό περιβάλλον.

Συμφωνώ σε αρκετά από αυτά αλλά φαίνεται ότι για σένα ο κυριότερος λόγος είναι το προσωπικό και η δημοσιοϋπαλληλική συμπεριφορά του (χαλαρός κανονισμός, χαλαροί ρυθμοί, εθελουσία κλπ). Είναι όμως έτσι? Η κακοδιαχείριση και το management των τελευταίων 4 ετών δεν είναι ο κυριότερος παράγοντας? Δες λίγο τα προηγούμενα Posts (δικά μου και άλλων ) και πες μου ποιος ευθύνεται για όλα αυτά. Οι εργαζόμενοι??? Αυτοί αποφάσισαν τα wet lease των τελευταίων ετών με τα σαράβαλα σε εξωφρενικά υψηλές τιμές? Αυτοί θέλουν να πηγαίνουν τα αερ/φη άδεια κάθε πρωί για να πηγαίνει ο ημερήσιως τύπος τσάμπα? Και τόσα άλλα.Επίσης να σου υπενθυμίσω ότι από τους 7000 περίπου υπαλλήλους τα 2/3 είναι συμβασιούχοι με συμβάσεις έργου ορισμένου χρόνου οι οποίοι αμοίβωνται με βασικούς μισθούς ενώ δουλεύουν με το άγχος της μη ανανέωσης της σύμβασης τους. Αυτό εμένα δεν μου κάνει και πολύ για δημοσιοϋπαλληλική συμπεριφορά....

Η ΔΕΗ δεν είναι αεροπορική εταιρεία, δεν έχει AOC, ρώτα να μάθεις τι είναι αυτό, πώς το παίρνεις και κυρίως πότε το χάνεις. Διάβασε σχετικά και για την Alitalia.

Γνωρίζω πολύ καλά τι είναι το AOC και με τι σχετίζεται. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς το συνδέεις με τα οικονομικά αποτελέσματα μια εταρείας? Από τα λεγόμενα σου βγάζει κανείς το συμπέρασμα ότι αν μια αεροπορική εταιρεία παρουσιάσει ισολογισμούς με αρνητικό αποτέλεσμα χάνει και το Air Operator's Certificate ??? Είναι έτσι????
Όσον αφορά την Alitalia δες εδώ http://corporate.alitalia.it/en/investors/index.aspx. Υπάρχουν όλες οι προηγούμενες (ζημιωγόνες) χρήσεις , προβλέψεις τριμήνου και μήνα, αναλύσεις ανεξάρτητων συμβούλων κλπ. Όλα ανοικτά με πρόσβαση από τον καθένα. Και η Alitalia σήμερα πετάει κανονικά!!!!!

Η Alitalia πετάει κανονικά γιατί οι εργαζόμενοι δέχθηκαν απολύσεις πλεονάζοντος προσωπικού (ιδίως πιλότων), μειώσεις αποδοχών και αλλαγές στο διοικητικό σχήμα και την οργάνωση. Η Ολυμπιακή πηγαίνει στο γκρεμό γιατί κανείς δεν επιθυμεί ν' αγγίξει το φρένο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Η Alitalia πετάει κανονικά γιατί οι εργαζόμενοι δέχθηκαν απολύσεις πλεονάζοντος προσωπικού (ιδίως πιλότων), μειώσεις αποδοχών και αλλαγές στο διοικητικό σχήμα και την οργάνωση. Η Ολυμπιακή πηγαίνει στο γκρεμό γιατί κανείς δεν επιθυμεί ν' αγγίξει το φρένο.

Δεν εννοώ αυτό. Λέω ότι ενώ έχει ζημιωγόνες χρήσεις τα προηγούμενα χρόνια δεν έχει χάσει το AOC και φυσικά δεν έχει 4 χρόνια χωρίς ισολογισμό.

Ο χρήστης nilafzr έγραψε:
……..……………….. Επί της ουσίας δεν με πείθει ούτε ο νυν υπουργός ούτε ο πρώην γιατί απλά κανένας δεν διαθέτει αποδεδειγμένα στοιχεία. …………

Εσύ δεν τα ξέρεις, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Οι Υπουργοί, αλλά και πολλοί άλλοι, (που τώρα κάνουν βέβαια την πάπια), έχουν αρκετά ακριβή εικόνα, τα λογιστήρια υπάρχουν και δουλεύουν, άσχετα με το εάν οι εταιρείες έχουν δημοσιεύσει Ισολογισμό ή όχι.

Δεν έχει κανένα νόημα να επαναλαμβάνω τα ίδια πράγματα.

Δεν αμφισβητώ ότι η ΟΑ μπαίνει μέσα. …………

Τότε γιατί η συζήτηση ; για να είμαστε σε κουβέντα ;

Δεν ξέρω όμως πόσο και για πιο λόγο. …………

κάποιοι ξέρουν και στο έχουν γράψει.

……. Είναι όμως έτσι? Η κακοδιαχείριση και το management των τελευταίων 4 ετών δεν είναι ο κυριότερος παράγοντας? Δες λίγο τα προηγούμενα Posts (δικά μου και άλλων ) και πες μου ποιος ευθύνεται για όλα αυτά. Οι εργαζόμενοι??? Αυτοί αποφάσισαν τα wet lease των τελευταίων ετών με τα σαράβαλα σε εξωφρενικά υψηλές τιμές? Αυτοί θέλουν να πηγαίνουν τα αερ/φη άδεια κάθε πρωί για να πηγαίνει ο ημερήσιως τύπος τσάμπα? Και τόσα άλλα.Επίσης να σου υπενθυμίσω ότι από τους 7000 περίπου υπαλλήλους τα 2/3 είναι συμβασιούχοι με συμβάσεις έργου ορισμένου χρόνου οι οποίοι αμοίβωνται με βασικούς μισθούς ενώ δουλεύουν με το άγχος της μη ανανέωσης της σύμβασης τους. Αυτό εμένα δεν μου κάνει και πολύ για δημοσιοϋπαλληλική συμπεριφορά.... …………

Πίστεψε με, δεν χρειάζομαι να διαβάσω κανένα post, για να έχω άποψη για το τι φταίει.
Δεν ξέρω με τι στοιχεία έφθασες ακόμα και σε κατανομή ευθυνών, αλλά αυτά που αναφέρεις απέχουν πάρα πολύ από την ουσία του προβλήματος.
Την συνολική άποψή μου την έγραψα όσο γίνεται πιο καθαρά.
Δεν γίνεται να κάνω ανάλυση της λειτουργίας της εταιρείας σε ένα forum και δεν έχει και νόημα να σου ειπώ το τι ξέρω εγώ, εσύ δεν δέχεσαι τα γραπτά δύο Υπουργών, τα δικά μου θα δεχτείς ;
Ανέκαθεν όμως μου έκανε εντύπωση το πώς στον αεροπορικό χώρο κυκλοφορούν πολύ έξυπνα στημένες φήμες, για να στρέψουν την προσοχή μακριά από τις ευθύνες κάποιων και να τις ρίξουν σε κάποιους άλλους. Για έναν χώρο που η πλήρης καταγραφή και της παραμικρής δραστηριότητας είναι υποχρεωτική, αλλά και ο επιμερισμός των ευθυνών μέσα στην πυραμίδα της οργάνωσης είναι επίσης ξεκάθαρος, το γεγονός των σκόπιμων φημών πάντα με εντυπωσίαζε.

Γνωρίζω πολύ καλά τι είναι το AOC και με τι σχετίζεται. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς το συνδέεις με τα οικονομικά αποτελέσματα μια εταρείας? Από τα λεγόμενα σου βγάζει κανείς το συμπέρασμα ότι αν μια αεροπορική εταιρεία παρουσιάσει ισολογισμούς με αρνητικό αποτέλεσμα χάνει και το Air Operator's Certificate ??? Είναι έτσι???? .

Εάν πράγματι ήξερες δεν θα ρώταγες. Δεν είναι απλά ένα θέμα κερδών ή ζημιών, οι οικονομικοί δείκτες της ΟΑ καμία σχέση με Alitalia.

Μήπως και καταλάβουμε ότι πρέπει να μην είμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως!

Ελλάς, το τελευταίο προπύργιο

*Δεν πάει εβδομάδα που, οι πωλούντες αέρα κοπανιστό ξαναβρήκαν την ανάσα τους με την έγκριση του σχεδίου Πόλσον, βάση του οποίου το χρηματοπιστωτικό σύστημα των ΗΠΑ «εμβολιάζεται» με 700 δισεκατομμύρια δολλάρια έναντι της νόσου της υφέσεως. Δεν έκλεισε τριήμερο από την συνδιάσκεψη στο Παρίσι, στην οποία οι ηγέτες των ισχυροτέρων χωρών της Ε.Ε διαπίστωσαν την αναγκαιότητα οικονομικής στήριξης των ευρωπαϊκών χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων. Όπως δήλωσε ο Νικολά Σαρκοζί, η διαχείριση της κρίσης «θα πρέπει να αντανακλά τις εξαιρετικές περιστάσεις στις οποίες βρισκόμαστε».

Ζούμε εξαιρετικούς καιρούς και εξαιρετικές περιστάσεις, με προεδρικές και άλλες βούλες. Εποχές την έλευση των οποίων όλοι φοβούνταν, πολλοί προέβλεπαν αλλά ελάχιστοι ομολογούσαν. Η γενική κατεύθυνση για την αντιμετώπιση των εκτάκτων, που διόλου εκτακτως δεν προέκυψαν, έχει δοθεί. Και τι πράττει η χαριτόβρυτος κυβέρνησις; Μα, το αντίθετο από ό,τι πράττει κάθε σοβαρό κράτος: ξεπουλάει κρίσιμους τομείς της εθνικής οικονομίας, χαρίζοντας ακριβοπληρωμένη κρατική περιουσία σε ιδιώτες που —στην αβεβαιότητα του οικονομικού ορίζοντα— ενδέχεται να βαρέσουν (ακόμη ένα) κανόνι, αφήνοντας το ξεκρέμαστο και δίχως ζωτικές υποδομές. Πιο πρόσφατο παράδειγμα, η Ολυμπιακή αεροπορία.

Η εταιρία που ταυτίστηκε με τις χρυσές εποχές του ελληνικού τουρισμού, αφού καταχρεώθηκε, υποχρεωμένη να εφαρμόζει τις εκάστοτε κρατικές πολιτικές (από τις δωρεάν κυβερνητικές πτήσεις και τη δωρεάν μεταφορά ψηφοφόρων έως την υποχρεωτική υποτιμολόγηση των κομίστρων) καταγγέλεται τώρα, και προσφέρεται κοψοχρονιά, ως ελλειματική. Η πολιτική όλων των πρόσφατων κυβερνήσεων της χώρας στο θέμα, συνοψίζεται σε έναν κλασσικό περί οικονομίας αφορισμό: «από κει που μας χρώσταγαν, μας ζητάνε και το βόδι».

Υπήρξε, βέβαια, και η αντίδραση των γκαούτσος της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην κρατική ενίσχυση της Ο.Α. Έτριξαν τα δόντια στην Ελλάδα, μετά την προσφυγή της Ράιαν Έρ. Οπότε η (εκάστοτε) κυβέρνηση, χωρίς πυγμή ή όραμα, έσπευσε να υλοποιήσει την bon pour l’ orient διαταγή.

Στη δύση, από την άλλη, η Λουφτχάνσα και η Έρ Φράνς δέχονται γερές κρατικές ενισχύσεις και κανείς δε φαίνεται να θέλει να αλλάξει αυτό το καθεστώς. Δεν είναι μειωμένης αντίληψης οι πολιτικοί των Δυτικοευρωπαϊκών κρατών να πετάξουν έτσι εύκολα εθνικές υποδομές: ακόμα και αυτές που τύποις δεν είναι κρατικές, τις αντιμετωπίζουν —και σωστά— ως εθνικά κεφάλαια. Ο έλεγχος της Λουφτχάνσα απαγορεύεται δια νόμου να περάσει σε μη Γερμανικά χέρια και η εταιρία υποχρεώνεται κάθε τρεις μήνες να ανακοινώνει την εθνικότητα των επενδυτών της.

Εν τω μεταξύ, εις την λάγνα Ανατολή, την ώρα που οι έλληνες πολιτικοί επιτυγχάνουν να φέρουν τη Δράμα και τη Στέλλα Μπεζεντάκου στο προσκήνιο και να γεμίσουν με αυτές πρωτοσέλιδα, συνεχίζεται η εγκατάλειψη ζωτικών υποδομών όπως οι τηλεπικοινωνίες και οι αερομεταφορές, που αφήνονται σε ιδιωτικά, και κάποτε ξένα, χέρια —τα οποία, ως παλαιόθεν γνωστόν, είναι μαχαίρια.

Εν μέσω παγκόσμιας ύφεσης, οι έλληνες πολιτικοί παραδίδουν την Ολυμπιακή σε όποιον τη θελήσει, χωρίς βεβαίως κανένα σχέδιο για όσα θα επακολουθούσαν ένα ηχηρό κανόνι της ιδιωτικής Ολυμπιακής/ Πάνθεον. Για μία ακόμη φορά, η πολιτική της Ελλάδας σχεδιάζεται με τον πατροπαράδοτο (από πατέρα βουλευτή σε υιό ή θυγατέρα βουλευτή) τρόπο του «βλέποντας και κάνοντας».

Το σενάριο (του κανονιού) δεν είναι ούτε ακραίο ούτε μακρινό, ειδικά σε έναν τομέα στον οποίο δε λείπουν τα παραδείγματα εταιριών - αεροπορικών και θυγατρικών τους- που είτε έβαλαν λουκέτο είτε έχουν αρχίσει να συγκρίνουν τιμές στα ράφια του κλειδαράδικου. Τα ίδια και χειρότερα στον τομέα των τηλεπικοινωνιών, όπου ήδη δοκιμάζεται και η ελλαδική αγορά. Προσφάτως, η κατάρρευση της Altec άφησε ξεκρέμαστα χιλιάδες συστήματα του Δημοσίου που ανήκαν στο δίκτυο «Σύζευξις».

**Είναι δεδομένο πως, τα σπασμένα θα τα πληρώσει ο πολίτης και πάλι. Ο μύθος που επιμένει ότι με την ιδιωτικοποίηση παύει να πληρώνει ο μέσος φορολογούμενος, επιμένει μόνο γιατί συμφέρει τους «σταλινικούς» του νεοφιλελευθερισμού, που ειδικώς στην Ελλάδα ανθούν.
**
Δεκαπέντε δισεκατομμύρια δολλάρια έδωσε η Αμερικανική κυβέρνηση για να βοηθήσει τις αεροπορικές εταιρίες μετά την 11η Σεπτεμβρίου. Κανονικά «τα παίρνει» από δημοτικές και άλλες αρχές η Ράιαν Ερ, κανοντάς τους μια προσφορά που δεν μπορούν να αρνηθούν, κατά πως θα έλεγε και ο δον Βίτο: απαιτεί επιδοτήσεις απευθείας από πόλεις ή δημόσια αεροδρόμια, όπως του Στρασβούργου ή του Σαρλερουά, προκειμένου να διατηρήσει τις πτήσεις της προς τα εκεί. Τεράστια ποσά προτείνονται/ προσφέρονται ως πιστώσεις και επιχορηγήσεις στα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, από την τσέπη, βεβαίως, των ευρωπαίων φορολογουμένων. Η ελληνική ιλαροτραγωδία μετά από όλα αυτά; Την ανάγκη της παροχής αυτών των πιστώσεων και επιχορηγήσεων υποστηρίζουν θερμότατα οι ίδιοι υπέρμαχοι των ιδιωτικοποιήσεων, που ως προχθές τα έβαζαν με τις κρατικές «ενισχύσεις» της Ολυμπιακής. Ελλάς, το τελευταίο προπύργιο του (νεο)φιλελευθερισμού.

Κι όποιος αντέξει....

Σπουδαιο αρθρο πραγματικα, μνημειο.

Σίγουρα είναι μια άποψη που στηρίζεται σε κάποια δεδομένα.

Ελλάς, το τελευταίο προπύργιο του (νεο)φιλελευθερισμού.

Aμ πως??
Να παραδωσομεν τη χωραν εις κομμουνιστικας χειρας??

Παρ'οτι πτωχοι πλην τιμιοι προτιμωμεν τους νεοφιλελευθερους χοιρους ...

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Σίγουρα είναι μια άποψη που στηρίζεται σε κάποια δεδομένα.

Ποια 'δεδομένα' ....???? Το είπε παιδί μου ο υπουργός? Έστω ο προηγούμενος υπουργός??
ΟΧΙ!! Αρα δεν πιστεύω τίποτα!!!
Είναι άλλη μια ιστορία με δράκους ....!!!!

Τα δεδομένα μάλλον είναι από κάποια Δελτία Τύπου Συνδικαλιστικών Οργανώσεων.
Δεν βλέπω κανένα νέο στοιχείο στην τοποθέτηση, αντίθετα, βλέπω να επαναλαμβάνει με προκατάληψη όλη σχεδόν την γνωστή μυθολογία, και των γνωστών παλαιών μύθων περί 'κερδοφόρου στηρίγματος του τουρισμού' και 'Εθνικού Αερομεταφορέα', αλλά και την σύγχρονη έκδοση του μύθου με τους ιδεολογικούς δράκους που φάγανε την ελεύθερη οικονομία.

Προκατάληψη. Από πού γνωρίζει η κυρία αυτή ότι :

…Η εταιρία που ………………. προσφέρεται κοψοχρονιά, ως ελλειματική……

και

…..οι έλληνες πολιτικοί παραδίδουν την Ολυμπιακή σε όποιον τη θελήσει,….

και

….. ξεπουλάει κρίσιμους τομείς της εθνικής οικονομίας, **χαρίζοντας ** ακριβοπληρωμένη κρατική περιουσία σε ιδιώτες….

.

από πουθενά δεν γνωρίζει, αλλά το ξεπούλημα μαζί με λίγο φόβο και μαζί με λίγο Εθνικό στοιχείο ποτέ δεν έβλαψε κανένα δημοσιογράφο.....

Παλαιός μύθος.

…Η εταιρία που ταυτίστηκε με τις χρυσές εποχές του ελληνικού τουρισμού…,

Από το 1981 έως σήμερα, περίπου το 75% του εναέρια εισερχόμενου τουρισμού, έρχεται στην χώρα μας με πτήσεις ναυλωμένες (charter). Η παρουσία της ΟΑ σε αυτό το είδος ήταν και είναι σχεδόν μηδενική.

Νέος μύθος και μάλιστα με δράκους

...Η γενική κατεύθυνση για την αντιμετώπιση των εκτάκτων, που διόλου εκτακτως δεν προέκυψαν,έχει δοθεί....

και

Εν μέσω παγκόσμιας ύφεσης, οι ελληνες πολιτικοί παραδίδουν την Ολυμπιακή σε όποιον τη θελήσει, χωρίς βεβαίως κανένα σχέδιο για όσα θα επακολουθούσαν ένα ηχηρό κανόνι της ιδιωτικής Ολυμπιακής/ Πάνθεον. Για μία ακόμη φορά, η πολιτική της Ελλάδας σχεδιάζεται με τον πατροπαράδοτο (από πατέρα βουλευτή σε υιό ή θυγατέρα βουλευτή) τρόπο του «βλέποντας και κάνοντας»

Λοιπόν και η παγκόσμια ύφεση είναι εδώ, και το τι επιβάλλεται να γίνει είναι δεδομένο και το κανόνι της ιδιωτικής Ολυμπιακής είναι βέβαιον ώστε να είναι σχεδόν προδοσία, που δεν έχουμε σχέδιο για την επόμενη ημέρα.

Ήταν πάντοτε γεγονός, ότι όταν τελειώνουν τα πραγματικά δεδομένα και η λογική, αρχίζει η μυθολογία και η θρησκεία.

Η αποδεδειγμένη ανικανότητα του Ελληνικού Κράτους να λειτουργήσει την ΟΑ συγχέεται γλυκά και πονηρά με με την αναταραχή στα χρηματιστήρια και στίς Τράπεζες, (φόβος-ανασφάλεια), μετά με άσχετα παραδείγματα όπως την χρηματοδότηση των αεροπορικών εταιρειών μετά την 11η Σεπτεμβρίου,(κοσμοϊστορικό γεγονός με 3000 σκοτωμένους εάν θυμάμαι καλά που οδήγησε σε ουσιαστική καθίζηση των αεροπορικών συγκοινωνιών για ένα σημαντικό διάστημα), με μία εντελώς άσχετη ιστορία (προσπάθεια της Ryanair να αρπάξει και αυτή ένα κομμάτι αγοράς), για να καταλήξει στο θεϊκά αυθαίρετο, >...Την ανάγκη της παροχής αυτών των πιστώσεων και επιχορηγήσεων υποστηρίζουν θερμότατα οι ίδιοι υπέρμαχοι των ιδιωτικοποιήσεων, που ως προχθές τα έβαζαν με τις κρατικές «ενισχύσεις» της Ολυμπιακής....

Πρέπει να παραδεχθώ ότι η νέα έκδοση είναι αρκετά πιο κομψή από την παλαιότερη.
Η προηγούμενη έκδοση ήταν «…η εταιρεία δεν μπαίνει μέσα, αλλά, και εάν μπαίνει μέσα, και τώρα και πάντα, φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός από εμάς, και βέβαια η κακιά μάγισσα Ευρωπαϊκή Επιτροπή που κυνηγά να πιει το αίμα της αθώας παιδούλας Ολυμπιακής.», τώρα στην βελτιωμένη έκδοση έχει προστεθεί και η κατάρρευση του καπιταλισμού παγκοσμίως, οπότε αφού έτσι και αλλιώς, ……εμείς οι φορολογούμενοι θα τα ρίχνουμε και πάλι ρε παιδιά, γιατί να αλλάξει κάτι στην Ολυμπιακή ;
Η απάντηση όμως είναι πάντοτε ή ίδια.
**Για να μην τα ρίχνουμε. ** Όπως δεν τα ρίχνουν οι Γερμανοί φορολογούμενοι στην Lufthansa και οι Γάλλοι-Ολλανδοί κλπ στην Air France KLM. Όπως επίσης και οι Έλληνες φορολογούμενοι δεν τα ρίχνουμε στην Ryanair και τίς όμοιες της, ενώ αυτές είναι που βασικά μας φέρνουν τους τουρίστες. Και εάν κάποιος αμφιβάλλει, ας ερωτήσει να μάθει τί κλάμα πέφτει σε όλη την Ελλάδα με το πρόσφατο κανόνι της XL .
Η, εάν πρέπει να τα ρίχνουμε, να ξέρουμε πόσα ακριβώς και ότι τα ρίχνουμε γιατί αποφασίσαμε ότι θέλουμε να πάει αεροπλάνο στο τάδε νησάκι και όχι για να πάνε στο πηγάδι δίχως πάτο που έχουμε έως τώρα.

Ο κάθε ένας έχει δικαίωμα να διαμορφώνει και να εκφράζει την άποψη του, με όποια στοιχεία και ακριβώς όπως αυτός θέλει, το τι βάρος όμως έχει αυτή η άποψη, αυτό είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό.
Επίσης, υπάρχουν πολλών λογιών μνημεία.

http://www.eptaoa.gr/Documents/sympsifismos.pdf

Ανάλυση σχετικά με το τι συνέβη στην ΟΑ. Πέραν των άλλων, παραθέτω και τα συμπεράσματα.
Από το site των Μηχανικών της ΟΑ.
*

....Συμπεράσματα

1. Η Aegean το 2001 κατήγγειλε την Ο.Α. στην Ε.Ε. για αποδοχή παράνομων ενισχύσεων από το ελληνικό κράτος αφού είχε προηγηθεί η πρόσβαση της στα απόρρητα οικονομικά στοιχεία της Ο.Α.
2. Το κράτος-μέτοχος δεν ενημέρωσε την Ε.Ε. για τα τεράστια χρέη του προς την Ο.Α.
3. Οι ελεγκτές της Ε.Ε. δεν μπόρεσαν να εντοπίσουν τα καταχωρημένα στα βιβλία της Ο.Α. τεράστια χρέη του κράτους-μετόχου προς αυτήν με συνέπεια η Ε.Ε. να θεωρεί ότι η Ο.Α. οφείλει στο κράτος.
4. Με βάση την ανακριβή αυτή εικόνα των οικονομικών της Ο.Α. η Ε.Ε. παρέπεμψε τρεις φορές στο ευρωπαϊκό Δικαστήριο το ελληνικό κράτος για παράνομη κρατική ενίσχυση της Ο.Α. ύψους περί τα 700 εκ ευρώ.
5. Το κράτος-μέτοχος δεν αποδέχθηκε την απόφαση αυτή της Ε.Ε. και την προσέβαλε στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο χωρίς όμως να αναφερθεί στα τεράστια χρέη του προς την Ο.Α. ενώ επέλεξε να μην παραστεί στην πρώτη εκδίκαση της υπόθεσης από το ευρωπαϊκό δικαστήριο από το οποίο καταδικάσθηκε ερήμην.
6. Η ελληνική δικαιοσύνη στην οποία είχε προσφύγει η διοίκηση της Ο.Α., με τρεις τελεσίδικες αποφάσεις της το 2006 καταδίκασε το κράτος μέτοχο να επιστρέψει στην Ο.Α. τμήμα των χρεών του προς αυτήν ύψους 800 εκ ευρώ περίπου (σε τρέχουσες τιμές).
7. θεωρούμε ότι η απουσία νομιμοποίησης των κατηγοριών της Ε.Ε. κατά της Ο.Α., δεν εδράζεται κυρίως στις επί μέρους αιτιάσεις τις οποίες προβάλλει το ελληνικό κράτος, αλλά στην αρχική στρεβλή παρουσίαση των οικονομικών της Ο.Α. από τους ελεγκτές της Ε.Ε. επί της οποίας η Ε.Ε. βάσισε τις καταγγελίες της κατά της Ο.Α.
8. Ο προτεινόμενος από το κράτος-μέτοχο συμψηφισμός του τελεσιδίκως επιδικασθέντος στην Ο.Α. τμήματος των χρεών του προς αυτήν, με τις απαιτήσεις της Ε.Ε., εναντίον των οποίων έχει προσφύγει το ίδιο το ελληνικό κράτος στο ευρωπαϊκό Δικαστήριο, δεν μπορεί να θεωρηθεί νόμιμη και λογική ενέργεια συνετού διοικούντος εκτός και αν συνειδητή επιδίωξη του κράτους είναι να οδηγήσει την Ο.Α. στην πτώχευση.
9. Επειδή τα ανωτέρω είναι γενικά γνωστά και στα δύο εμπλεκόμενα υπουργεία Οικονομικών και Μεταφορών μπορεί κάποιος να καταλήξει αβίαστα στο συμπέρασμα ότι ή άποψη περί συμψηφισμού των χρεών και ιδιωτικοποίησης ή κλεισίματος της Ο.Α. λόγω ζημιογόνας λειτουργίας, έχει μάλλον πολιτικά κίνητρα αφού δεν στηρίζεται στην αντικειμενική οικονομική κατάσταση της Ο.Α.
10. Από την επιλογή της ιδιωτικοποίησης της Ο.Α. ωφελείται αποκλειστικά ο ιδιώτης αγοραστής της ο οποίος θα εισπράξει από το κράτος όλες τις οφειλές του προς την Ο.Α., ενώ από το κλείσιμό της ωφελείται ο μοναδικός εγχώριος ανταγωνιστής της Aegean. Και στις δύο περιπτώσεις ζημιώνεται η πλειοψηφία της κοινωνίας (επιβάτες, τουριστικοί και ακριτικοί προορισμοί κλπ)....'*

Ο χρήστης kouk έγραψε:

10. Από την επιλογή της ιδιωτικοποίησης της Ο.Α. ωφελείται αποκλειστικά ο ιδιώτης αγοραστής της ο οποίος θα εισπράξει από το κράτος όλες τις οφειλές του προς την Ο.Α., ενώ από το κλείσιμό της ωφελείται ο μοναδικός εγχώριος ανταγωνιστής της Aegean. Και στις δύο περιπτώσεις ζημιώνεται η πλειοψηφία της κοινωνίας (επιβάτες, τουριστικοί και ακριτικοί προορισμοί κλπ)....'[/i]

Α θα εισπράξει τις οφειλές του δημοσίου προς την Ολυμπιακή ο ιδιώτης εε?
Τι λέτε ρε λαμόγια?
Και γιατί δεν τα δίνετε ΤΩΡΑ?

Τι καθόμαστε και συζητάμε ρε παιδιά για ένα παιχνίδι στημένο....

Ο χρήστης G60 έγραψε:

10. Από την επιλογή της ιδιωτικοποίησης της Ο.Α. ωφελείται αποκλειστικά ο ιδιώτης αγοραστής της ο οποίος θα εισπράξει από το κράτος όλες τις οφειλές του προς την Ο.Α., ενώ από το κλείσιμό της ωφελείται ο μοναδικός εγχώριος ανταγωνιστής της Aegean. Και στις δύο περιπτώσεις ζημιώνεται η πλειοψηφία της κοινωνίας (επιβάτες, τουριστικοί και ακριτικοί προορισμοί κλπ)....'[/i]

Α θα εισπράξει τις οφειλές του δημοσίου προς την Ολυμπιακή ο ιδιώτης εε?
Τι λέτε ρε λαμόγια?
Και γιατί δεν τα δίνετε ΤΩΡΑ?

Τι καθόμαστε και συζητάμε ρε παιδιά για ένα παιχνίδι στημένο....

Οι οποίες οφειλές σύμφωνα με το 3 δέν φαίνονται στα βιβλία

Ο χρήστης kouk έγραψε:
http://www.eptaoa.gr/Documents/sympsifismos.pdf' target='_blank

Ανάλυση σχετικά με το τι συνέβη στην ΟΑ. Πέραν των άλλων, παραθέτω και τα συμπεράσματα.
Από το site των Μηχανικών της ΟΑ.
[i]

....Συμπεράσματα ....

Δε γνωρίζω το θέμα, αλλά ας το πάρουμε λογικά. Αν πιστέψουμε λοιπόν αυτά που γράφει το δημοσίευμα των συνδικαλιστών, αυτό σημαίνει ότι η Ολυμπιακή, ως κρατική εταιρεία, παρά το ότι

• δεν είχε ποτέ κουλτούρα παροχής καλών υπηρεσιών προς τον πελάτη
• είχε πάντα αμφίβολης ικανότητας διοικήσεις διορισμένες με αμφίβολα κριτήρια από την κυβέρνηση
• είχε δημοσιοϋπαλληλική οργάνωση και νοοτροπία
• δεν είχε ούτε έχει καμία στρατηγική βελτιστοποίησης του κόστους
• είναι αμφίβολο αν είχε ποτέ κάποιο πτητικό πρόγραμμα που εκμεταλλευόταν σωστά τα αεροπλάνα της, ώστε αυτά να πετάνε και να μην κάθονται
• πάντα λειτουργούσε ως δεξαμενή προσλήψεων ημετέρων

παρ'όλα αυτά, λένε οι συνδικαλιστές και μεταφέρεις εσύ, είναι μια κερδοφόρα εταιρεία. Το κράτος ωστόσο της χρωστάει πολλά λεφτά, τα οποία μάλιστα έχει γίνει μια συνομωσία να αποκρυφθούν. Επίσης τα λεφτά αυτά δεν υπάρχουν καταχωρημένα σε βιβλία και δεν αναφέρεται πώς προέκυψαν (αλλά αυτό ας θεωρήσουμε ότι είναι ήσσονος σημασίας). Αν το κράτος της πλήρωνε τα λεφτά που της χρωστάει, η ολυμπιακή θα συνέχιζε να είναι κερδοφόρα και όλα θα ήταν καλά.

Το γεγονός ότι υπάρχουν στην ευρώπη ένα κάρο αεροπορικές εταιρείες οι οποίες έχουν απείρως καλύτερη οργάνωση από την ολυμπιακή, καλύτερους μάνατζερς, σκληρότερα εργαζόμενους, καλύτερο πτητικό πρόγραμμα, παρέχουν καλύτερες υπηρεσίες και παρ'όλα αυτά ζορίζονται να επιβιώσουν οικονομικά πώς εξηγείται;

Αν είναι δηλαδή έτσι όπως τα λένε οι συνδικαλιστές της επταοα θα πρέπει η ΟΑ να είναι μια αεροπορική εταιρεία θαύμα, και όλες οι ξένες αεροπορικές εταιρείες θα πρέπει να τη μιμηθούν για να επιβιώσουν και οι μάνατζέρς τους να σκίσουν τα πτυχία τους και να αντικατασταθούν με διορισμένους από το πασοκ η τη νδ.

Είναι απόλυτα λογικό νομίζω.

Μπορώ να καταλάβω αν κάποιος πιστεύει οτι πρέπει να έχουμε κρατική ολυμπιακή είτε για ιδεολογικούς λόγους, είτε γιατί του αρέσουνε τα αεροπλάνα, είτε γιατί δουλεύει η γυναίκα του εκεί, είτε οτιδήποτε. Όταν όμως αρχίζουν να εμφανίζονται επιχειρήματα στη σφαίρα του συναισθήματος (η ολυμπιακή είναι ασφαλής ενώ όλες οι άλλες πέφτουν) ή της παράνοιας (η ολυμπιακή θα γαμούσε και θα έδερνε αν το κράτος της πλήρωνε όσα της χρωστάει), αρχίζω να γίνομαι κακόπιστος συνομιλιτής.

Ο χρήστης G60 έγραψε:

10. Από την επιλογή της ιδιωτικοποίησης της Ο.Α. ωφελείται αποκλειστικά ο ιδιώτης αγοραστής της ο οποίος θα εισπράξει από το κράτος όλες τις οφειλές του προς την Ο.Α., ενώ από το κλείσιμό της ωφελείται ο μοναδικός εγχώριος ανταγωνιστής της Aegean. Και στις δύο περιπτώσεις ζημιώνεται η πλειοψηφία της κοινωνίας (επιβάτες, τουριστικοί και ακριτικοί προορισμοί κλπ)....'[/i]

Α θα εισπράξει τις οφειλές του δημοσίου προς την Ολυμπιακή ο ιδιώτης εε?
Τι λέτε ρε λαμόγια?
Και γιατί δεν τα δίνετε ΤΩΡΑ?

Τι καθόμαστε και συζητάμε ρε παιδιά για ένα παιχνίδι στημένο....

+1

μιλάμε για εντελώς όμως