Kοίτα ....αν μετά απο 5 χρόνια λειτουργίας δεν έχουμε καταφέρει να διργανώσουμε μια σειρά αγώνων της προκοπής και να έχουν προκύψει λειτουργικά έσοδα και κάποιο κέρδος ...τότε σφύρα μου κλέφτικα!! ....και βέβαια προς τι οι μελέτες βιωσιμότητας???

Ελπίζω να μην συμβεί αυτό.....απλά γίνεται μια διασφάλιση χρηματοδότησης για τα πρώτα χρόνια που όντως θα είναι ' σφικτά '

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Τμήμα καμπύλης με σταθερό κέντρο και ακτίνα είναι τόξο κύκλου. Η παραβολή έχει σταθερό κέντρο, αλλά μεταβαλλόμενη ακτίνα. Γενικά κάθε τυχαία καμπύλη στροφή που δεν είναι κυκλική λέγεται (κακώς) παραβολική, αν και η παραβολή είναι μια πολύ συγκεκριμένη καμπύλη.

Συνηθίζεται όταν μιλάμε για 'παραβολή' να εννοούμε την 'τετραγωνική παραβολή', για το σχεδιασμό της οποίας χρησιμοποιούμε την ακτίνα καμπυλότητας του εγγύτατου κύκλου στην κορυφής της καμπύλης.

Οπότε λέγοντας ότι είναι 'σταθερή η ακτίνα', μη όντας σωστός διατυπώνοντάς το πριν, οπότε καλώς το διευκρίνισες, εννοώ ότι δε χρησιμοποιείται διαφορετική καμπυλότητα κατά την κατασκευή των επιμέρους τμημάτων της καμπύλης, αλλά μόνο μια τιμή της για τον υπολογισμό όλων των συντεταγμένων, με βάση την καμπυλότητα στην κορυφή. (y=sX-(X^2)/(2Η), με 's' την κλίση -ως προς τον οριζόντιο άξονα- της ευθείας που προηγείται, 'Χ' την απόσταση από το άκρο επαφής της καμπύλης με την ευθεία -που θεωρούμε και αρχή των αξόνων- και 'Η' η καμπυλότητα στην κορυφή).

Σε κάθε περίπτωση, οι στροφές δε σχεδιάζονται έτσι, καθώς αυτή είναι μέθοδος κυρίως για τόξα στρογγύλευσης μηκοτομών, για την ομαλή μετάβαση στις διαφορετικές κατά μήκος κλίσεις. Οι στροφές σχεδιάζονται με βάση κάποιο 'τόξο κύκλου', που συνδέεται με τις ευθυγραμμίες μέσω κλωθοειδών.

Τέλοσπάντων, χρειάζονται και σχέδια για να είναι όλα κατανοητά, δεν είναι απαραίτητη παραπάνω ανάλυση και δε νομίζω να είναι το κύριο θέμα μας!
Ας φτιαχτεί η πίστα και ας είναι οι στροφές κουκουρούκου.

Phaethon δεν κατάλαβα σχεδόν τίποτα από ότι έγραψες οπότε μάλλον δίκιο έχεις!
Έχεις σχέση με κατασκευή δρόμων;
Πάντως αν θέλουν να φτιάξουν μια παραβολική στροφή γιατί δεν παίρνουν απλά την εστία και την διευθετούσα και γεια σας;

dimline πότε αναμένεται να ολοκληρωθεί η πίστα;
Αν και λίγο δύσκολο να τηρηθεί χρονοδιάγραμμα στην Ελλάδα.

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Phaethon δεν κατάλαβα σχεδόν τίποτα από ότι έγραψες οπότε μάλλον δίκιο έχεις!
Έχεις σχέση με κατασκευή δρόμων;

Πολιτικός Μηχανικός-Συγκοινωνιολόγος, φέτος παίρνω πτυχίο

Λατρεύω το αντικείμενό μου και από μεράκι έχω ψάξει και το θέμα των πιστών.

Επειδή είδα ότι κι εσύ με κάποιους ορισμούς ήσουν εξοικειωμένος, υπέθεσα ότι θα σε ενδιέφερε να το αναπτύξουμε λιγάκι (βέβαια όχι παραπάνω, γιατί ξεφεύγει από το topic).

Πάντως αν θέλουν να φτιάξουν μια παραβολική στροφή γιατί δεν παίρνουν απλά την εστία και την διευθετούσα και γεια σας;

Ε, όλα μπορούν να τα κάνουν... αλλά δεν είναι κι όλα εγκεκριμένα! Το βασικό πρόβλημα είναι πώς θα συνδέσεις το καμπύλο τμήμα με τις ευθυγραμμίες. Πρέπει να υπάρχει μια ομαλότητα στη μετάβαση, και σε συνδυασμό με τις εγκάρσιες κλίσεις.

Απλά η συγκεκριμένη στροφή της Χαλανδρίτσας, για να γυρίσουμε στο θέμα μας όσο την ξανακοιτάω, είναι χαρακτηριστική ωοειδής, αλλά, σύμφωνα με τη φορά της πίστας, η ακτίνα μεγαλώνει καθώς προχωράς. Μοιάζει, δηλαδή, με την Parabolica της Monza, όπως γράφει και το άρθρο, που ξεκινάει πιό σφιχτά και ανοίγει μετά. (αλλά βέβαια... παραβολική δεν είναι, ούτε αυτή ούτε η άλλη! )
Δηλαδή φανταστείτε (ας ξεχάσουμε προς το παρόν το μήκος σύνδεσης των τόξων με τις ευθείες) ότι έχουν ενώσει διαδοχικά τόξα με διαφορετική ακτίνα, των οποίων, όμως, τα κέντρα ανήκουν στην ίδια ευθεία, ώστε να υπάρχει συνέχεια στην καμπύλη (να μην υπάρχει 'σπάσιμο', 'γωνία' επί της καμπύλης).
Αντίστροφο παράδειγμα φανταστείτε την πρώτη στροφή σε Μαλαισία και Κίνα, όπου ξεκινάμε ανοιχτά και 'σφίγγει' προοεδευτικά.

Στις πίστες δεν ισχύουν, γενικά, οι κανόνες της οδοποιΐας των πολιτικών δρόμων ως προς την άνεση και την ασφάλεια, επειδή ακριβώς προσπαθείς να δυσκολέψεις τον οδηγό με συγκεκριμένο τρόπο. Γι'αυτό είπα ότι θα ήθελα να έχω τα πλήρη σχέδια, άσχετα με την προσέγγιση που έκανα 'με το μάτι'.

Πάντως, ειδικά αυτή η 'αντισυμβατικότητα' με τους κανονισμούς (ίσως και η μη-ανάπτυξή τους τόσο παλαιότερα, που σήμαινε ότι οι μηχανικοί ήταν πιό... απελευθερωμένοι) πιστεύω ότι ήταν το κλειδί για τη δημιουργία εκπληκτικών πιστών στο παρελθόν κι αντίστοιχα η υπερβολική γεωμετρική πιστότητα είναι υπεύθυνη για τις βαρετές σημερινές του κυρίου Tilkke.
Π.χ. η ψυχασθένεια του Zandvoort του φοβερού John Hugenholtz δε θα μπορούσε να υλοποιηθεί στο σημερινό πνεύμα της 'λογικής', της συμμετρίας και της 'ασφάλειας'.

Ο χρήστης dimline έγραψε:
[...]

Τελευταία νέα
Το προεδρικό διάταγμα για τα αυτοκινητοδρόμια είναι πανέτοιμο για υπογραφή.
Μετά απο παρέμβαση της Υπουργού ώστε να μην δημιουργηθεί μελλοντικό πρόβλημα στην ήδη λειτουργούσα πίστα στις Σέρρες δόθηκαν και οι τελικές διορθώσεις σήμερα στο διάταγμα.
Αύριο υπογράφει η Υπουργός και κατά 99,9 % το έργο μπαίνει στην τελική ευθεία υλοποίησης ...

Σε λίγες ώρες λοιπόν όλα ξεκινούν....

Τωρα που το αυριο ειναι πια χτες, τι αποδοση δινεις στην πιστα;

μα καλα, δεν υπεγραψε η υπουργος?

Ο χρήστης Af9pk έγραψε:

[...]

Τελευταία νέα
Το προεδρικό διάταγμα για τα αυτοκινητοδρόμια είναι πανέτοιμο για υπογραφή.
Μετά απο παρέμβαση της Υπουργού ώστε να μην δημιουργηθεί μελλοντικό πρόβλημα στην ήδη λειτουργούσα πίστα στις Σέρρες δόθηκαν και οι τελικές διορθώσεις σήμερα στο διάταγμα.
Αύριο υπογράφει η Υπουργός και κατά 99,9 % το έργο μπαίνει στην τελική ευθεία υλοποίησης ...

Σε λίγες ώρες λοιπόν όλα ξεκινούν....

Τωρα που το αυριο ειναι πια χτες, τι αποδοση δινεις στην πιστα;

100% !!

Ο χρήστης spiros έγραψε:
μα καλα, δεν υπεγραψε η υπουργος?

Nαι ,χτές το πρωί !!!

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:

Πολιτικός Μηχανικός-Συγκοινωνιολόγος, φέτος παίρνω πτυχίο

Είσαι τόσο σίγουρος τέκνον μου????

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Πολιτικός Μηχανικός-Συγκοινωνιολόγος, φέτος παίρνω πτυχίο

Είσαι τόσο σίγουρος τέκνον μου????

Ρε γρουσούζη, μη λες τέτοια κι αρχίζω να ετοιμάζω τις τρομοκρατικές ενέργειες προς τον Τομέα Δομοστατικής!
(Πιστεύω πάντως ότι τον Ιούλιο θα βγει το ροζ φύλλο)

Ο χρήστης ripper έγραψε:

dimline πότε αναμένεται να ολοκληρωθεί η πίστα;
Αν και λίγο δύσκολο να τηρηθεί χρονοδιάγραμμα στην Ελλάδα.

To χρονοδιάγραμμα ''μιλά' για 2 χρόνια απο τη στιγμή που ξεκινούν οι εργασίες μέχρι την παράδοση προς χρήση.
Οποιαδήποτε επιπλέον καθυστέρηση , μια και δεν θα υπάρξει θεωρητικά πρόβλημα χρηματοδότησης, θα θέσει τις ανάλογες ρήτρες στον κατασκευαστή...

Ας προσπαθήσουμε να κάνουμε μια περιγραφή της Χαλανδρίτσας, με βάση τα υψόμετρα που υπάρχουν διαθέσιμα στο Google Earth... Από την αεροφωτογραφία, μάλιστα, δε φαίνονται επιπλέον εργασίες χωματουργικών για αλλαγή των φυσικών υψομέτρων, οπότε τα υψόμετρα της ερυθράς (λέγε με της επιφάνειας της πίστας) δε θα έχουμε σημαντικές διαφορές από τα φυσικά υψόμετρα, παρά μόνο τις αναγκαίες για την απαραίτητη ομαλότητα.

Με την ελπίδα τα στοιχεία να είναι ακριβή, έχουμε και λέμε:

Ξεκινάμε την ευθεία, flat, ελαφρώς ανηφορικά. Η πρώτη στροφή είναι το ψηλότερο σημείο της πίστας, οπότε σαν ορθή γωνία μας θυμίζει αρκετά την πρώτη στροφή (Castrol) του A1-Ring, που παλαιότερα υπήρχε στην F1.
Συνεχίζουμε ελαφρώς κατηφορικά, σιγά σιγά πιό εμφανώς κατηφορικά, με δύο δεξιές (flat out) στροφές, που αναμένονται ενδιαφέρουσες, ειδικά σε φάση κυνηγητού.
Ακολουθεί ένα S, που θα χρειάζεται αρκετά φρένα, καθότι κατηφορικό, που ανοίγει στην έξοδο. Θα μοιάζει αρκετά με το S του Magny Cours, που ακολουθεί μετά τη γνωστή σφιχτή φουρκέτα Adelaide.

Με το που βγαίνουμε από το S, συνεχίζοντας κατηφορικά, σχεδόν αμέσως έχουμε φρένα σε διαγώνια τροχιά, καθώς ανοίγουμε για την επερχόμενη δεξιά φουρκέτα. Στο apex της φουρκέτας φαίνεται να είναι το ένα από τα 3 χαμηλά σημεία της πίστας.

Ξανανηφορίζουμε, προς την πολυσυζητημένη στροφή με μεταβαλλόμενη ακτίνα καμπυλότητας. Φαίνεται να συνεχίζεται η ανηφόρα μέχρι το apex της στροφής αυτής, και η έξοδος γίνεται ήδη με κατωφέρεια. Καθόλου άσχημο, καθώς το τιμόνι ελαφρώνει και απαιτείται παραπάνω δεξιοτεχνία.

Συνεχίζουμε την κατηφόρα μέχρι τα φρένα, για το δεύτερο χαμηλό σημείο. Δεξιά στροφή και μικρός 'κυματισμός' για διατήρηση σχετικά flat επιπέδου. Αυτή η στροφή μου φαίνεται ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα, καθώς θα χρειάζεται αρκετό trail-braking και λόγω του κυματισμού, το κερμπ στην έξοδο θα έρχεται πιό γρήγορα απειλητικά στους αριστερούς τροχούς.

Ακολουθεί μια δεξιά παρατεταμένη και πάλι ανηφορική, όπου στην έξοδο μάλλον δε θα έχουμε στενές σχέσεις με τα όρια, καθώς πρέπει γρήγορα να ξανακολλήσουμε δεξιά για τις επερχόμενες αριστερές.

Αυτό το σύμπλεγμα προσωπικά μόυ φαίνεται εξαιρετικά ενδιαφέρον, ίσως περισσότερο απ'όλα. Ξεκινάει από μια 'αθώα' αριστερή με αρκετά γκάζια, που όμως με το που βγαίνεις πρέπει να πέσεις στα φρένα όντας φορτισμένος πλευρικά, οπότε χρειάζεται αρκετά καλή ισορροπία αυτοκινήτου και τεχνική για να μην αποσταθεροποιηθείς επικίνδυνα. Καθώς, λοιπόν συνεχίζουμε αριστερά, η επερχόμενη στροφή σφίγγει, και στην έξοδό της κατη΄φορίζουμε πάλι κι έχουμε καπάκι ένα κατηφορικό αριστερά-δεξί S που κάνει τη ζωή μας ομορφότερη.

Τέλος, έχουμε ένα κλασικό ανοιχτό 'πέταλο' όπως π.χ. την τελευταία στροφή του Hungaroring, με χαμηλότερο σημείο περίπου στο apex, που οδηγεί στη μεγάλη ευθεία. (Σε αγώνες μονοθεσίων με σημαντική αεροδυναμική επίδραση της εμπρός πτέρυγας ίσως να υπάρχει δυσκολία να κρατηθείς πίσω από το μπροστινό σου, με αποτέλεσμα ένα μικρό προβληματάκι στις μάχες της ευθείας).

Τα 'ανωφέρεια' και 'κατωφέρεια' που αναφέρω... δεν είναι καθόλου αθώα, καθώς, απ'ότι βλέπω, μιλάμε για διαφορές ακόμα και 8-10 μέτρων μέσα στις ευθείες, που -εκτός από τη μεγάλη της εκκίνησης- δεν πρέπει να ξεπερνούν τα 200m σε μήκος.

That's all, επαναλαμβάνω, υπό την προϋπόθεση ότι οι πληροφορίες υψομέτρων είναι σωστές στο Google Earth.

Ωραία πράγματα!

Τα 3 σημεία για προσπέρασμα είναι λίγα ή κάτι συνηθισμένο;

7 χρόνια στην Πάτρα για σπουδές - δουλειά τα ίδια άκουγα...
Λυπάμαι που είμαι ο απαισιόδοξος της παρέας ( dimline θα πάμε ρε για κανα τέννις; ) αλλά αν δε το δω...

Χρόνια κυνηγάω το θέμα και μονίμως βλέπω την ίδια επανάληψη... Το μόνο διαφορετικό είναι η προσπάθεια υπαγωγής στο νέο αναπτυξιακό, σημάδι ρεαλισμού

Δε ξέρω ρε παιδιά, πάλι εκλογές έχουμε ρε γμτ...

Άντε να βγω ψεύτης και να γίνει η ρημάδα!

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Ωραία πράγματα!

Τα 3 σημεία για προσπέρασμα είναι λίγα ή κάτι συνηθισμένο;

συνηθισμενο ειναι οι περισσοτερες πιστες εχουν τοσα ή λιγοτερα αλλα δε μου φαινονται 'ευκολα' σημεια

Κατασκευάζεται καμιά πίστα στην Ελλάδα και δεν το καταλάβαμε;;;

Ο χρήστης ipan έγραψε:
Κατασκευάζεται καμιά πίστα στην Ελλάδα και δεν το καταλάβαμε;;;

Χαχα! Κοίτα... λογικά... μπορείς να οδηγήσεις τη Χαλανδρίτσα... με μια enduro μηχανή!

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244