Ο χρήστης spiros έγραψε:

μα δεν μιλησα για εναν αγωνα μονο ελεος..απλα ειπα να παρουν και την f1 γιατι με το τοπ την gp2 καριερα δεν κανεις..

εσυ δε μιλησες για εναν, αλλα περιμενεις ποσους?
2-5-60?

λεμε τωρα υποθετικα

θα μπορουσε:
f1
moto gp
gp2
f3
gt1
wtcc
πολλα θελω αλλα δεν ειναι και απιθανα

Paidia kanete ena mega la8os.... Mia pista DEN synthreitai apo toys agwnes....
Opoios ftiaksei mia pista kai perimenei na kalyptei ta eksoda toys apo toys agwnes 8a exei thn katalhksh ths toyrkias.
Mia pista 8elei ena poly kalo marketing management kai swsto bussines plan.
Deite ligo ti prosferoyn oi pistes sto ekswteriko EKTOS apo toys agwnes kai 8a katalabete

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Paidia kanete ena mega la8os.... Mia pista DEN synthreitai apo toys agwnes....
Opoios ftiaksei mia pista kai perimenei na kalyptei ta eksoda toys apo toys agwnes 8a exei thn katalhksh ths toyrkias.
Mia pista 8elei ena poly kalo marketing management kai swsto bussines plan.
Deite ligo ti prosferoyn oi pistes sto ekswteriko EKTOS apo toys agwnes kai 8a katalabete

ναι αλλα δεν ξυπνησαν μια μερα και ειπαν ας τα κανουμε ολα μαζι.. χωρις την φημη και τον καλο λογο οτι και να κανεις οσα και να ριξεις δεν θα εχεις αποτελεσματα

Εγώ από την άλλη βλέπω (όπως σε πλείστες άλλες περιπτώσεις στην Ελλάδα) να ξέρουν όλοι καλύτερα από τους εμπλεκόμενους. Ξέρουν από πριν αν 'θα τους βγει η επένδυση' αν 'τα χρήματα είναι πολλά για να τα βάλει κάποιος' και... το κυριότερο απ'όλα: περιγράφονται τα φυσιολογικά βήματα ενός μεγάλου έργου (προκαταρκτικές μελέτες, εκτιμήσεις εσόδων, φάκελλοι έργου κτλ) σαν ανυπέρβλητα εμπόδια. Surprise: κάθε μεγάλο έργο αυτά τα βήματα έχει. Κι επίσης άλλο Surprise: ορισμένα από τα οικονομικά μεγέθη που ακούμε φαντάζουν τρομακτικά για τον κοινό πολίτη, όμως στην πραγματικότητα δεν είναι τόσο τρομακτικά για κολωσσούς κατασκευών κι επενδύσεων.

Μέσα σε αυτά που δεν λαμβάνει υπόψη ο κόσμος στις εύκολες κρίσεις του τύπου 'yes/no' (πέρα από τα τεχνικά θέματα) είναι και αυτά που λέει ο Hannibal για το πώς διαχειρίζεται κάποιος μια πίστα.

Προσοχή: Δεν λέω αν είναι εφικτή η κατασκευή και συντήρηση και βιωσιμότητα της πίστας στη Χαλανδρίτσα, λέω απλά ότι δεν είναι δυνατό να κάνει ο κόσμος κρίσεις με τόση ευκολία.

Πάντως αφήνοντας ολα τα υπόλοιπα στην άκρη, σαν γεωγραφική θέση η Έλλάδα είναι ιδανική για πίστα και λόγω του συνδυασμού με τον καλοκαιρινό τουρισμο που λέει ο cabala10 αλλά και λόγω των δοκιμών που μπορούν να γίνονται λόγω καιρού.
Οι Έλληνες από την άλλη είναι παντελώς ακατάλληλοι για την κατασκευή οποιουδήποτε μεγάλου έργου.

Ο χρήστης ripper έγραψε:
σαν γεωγραφική θέση η Έλλάδα είναι ιδανική για πίστα και λόγω του συνδυασμού με τον καλοκαιρινό τουρισμο που λέει ο cabala10 αλλά και λόγω των δοκιμών που μπορούν να γίνονται λόγω καιρού.

Και η Τουρκία το ίδιο.

(Όπως είπε και ο Jake στο BBC: Istanbul, το σταυροδρόμι των ηπείρων και πολιτισμών).

Ο χρήστης avel έγραψε:

σαν γεωγραφική θέση η Έλλάδα είναι ιδανική για πίστα και λόγω του συνδυασμού με τον καλοκαιρινό τουρισμο που λέει ο cabala10 αλλά και λόγω των δοκιμών που μπορούν να γίνονται λόγω καιρού.

Και η Τουρκία το ίδιο.

(Όπως είπε και ο Jake στο BBC: Istanbul, το σταυροδρόμι των ηπείρων και πολιτισμών).

καμια σχεση ουτε καν στα πιο τρελα ονειρα της πολης δεν εχει δει ηλιοφανεια μεγαλυτερη η ιση της ελλαδας να ναι καλα ο βοσπορος

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Πάντως αφήνοντας ολα τα υπόλοιπα στην άκρη, σαν γεωγραφική θέση η Έλλάδα είναι ιδανική για πίστα και λόγω του συνδυασμού με τον καλοκαιρινό τουρισμο που λέει ο cabala10 αλλά και λόγω των δοκιμών που μπορούν να γίνονται λόγω καιρού.
Οι Έλληνες από την άλλη είναι παντελώς ακατάλληλοι για την κατασκευή οποιουδήποτε μεγάλου έργου.

Διαφωνω, οτιδηποτε μπορουμε να φερουμε σε περας...........απλα θα κοστισει κατι παραπανω.
Ακαταλληλοι ειμαστε σε θεματα αξιοπιστιας, την εβδομαδα του αγωνα ειναι σιγουρο οτι θα εχουν απεργια ειτε τα λιμανια ειτε οι ελεγκτες εναεριας κυκλοφοριας ειτε οι σκουπιδιαριδες η΄οτιδηποτε αλλο που θα το δουμε σαν ευκαιρια να προβληθει την συγκεκριμενη στιγμη.

Συμφωνώ με τον Γιώργο. Μπορούμε να φέρουμε εις πέρας μεγάλα έργα και αυτό φαίνεται από αυτά που έχουν γίνει τα τελευταία 10+ χρόνια.

Η πίστα μπορεί να γίνει και με προδιαγραφές F1 και με όλα αρκεί το μεγαλύτερο (αν όχι όλο) μέρος των χρημάτων να το προσφέρουν ιδιώτες, επιχειρήσεις κλπ. Το πρόβλημα όμως δεν είναι η κατασκευή της πίστας. Αν γίνει με προδιαγραφές F1 θα γίνει υπό την επίβλεψη της FIA και όλα θα είναι οκ. Το πρόβλημα είναι οι γύρω υποδομές όπως οι δρόμοι. Όσοι έχουν πάει στο μέρος που πρόκειται να κατασκευαστεί ξέρουν ότι ο μόνος τρόπος για να πας εκεί είναι μέσα από κάτι χωριά. Επίσης, άλλη προϋπόθεση πρέπει να είναι η κατασκευή της νέας Κορίνθου-Πατρών.

Τέλος, το άλλο πρόβλημα είναι αν τελικά γίνει η πίστα το κατά πόσο θα πάρουμε αγώνα. Ως γνωστόν ο Bernie κοιτάει μεγάλες αγορές με πολύ χρήμα και προφανώς η Ελλάδα δεν είναι μία από αυτές οπότε δυστυχώς το βρίσκω εξαιρετικά δύσκολο. Βέβαια εννοείται ότι δεν είναι μόνο η F1 το ζητούμενο. Οτιδήποτε παγκόσμιο (ή και πανευρωπαϊκό) μηχανοκίνητο γεγονός έρθει θα είναι θετικό αλλά πρέπει να βάζουμε υψηλούς στόχους.

γιατι ειναι μεγαλη αγορα η κινα η το ντουμπαι? απλα γινονται σε περιοδους με μεγαλο ΤΟΥΡΙΣΜΟ

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
γιατι ειναι μεγαλη αγορα η κινα η το ντουμπαι? απλα γινονται σε περιοδους με μεγαλο ΤΟΥΡΙΣΜΟ

Η Κίνα είναι στην ανάπτυξη. Αν εννοείς το Abu Dhabi, εκεί είναι Άραβες και πολλά λεφτά! Και τα δύο πάντως είναι πολύ μεγαλύτερες αγορές από την Ελλάδα.

Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:
Συμφωνώ με τον Γιώργο. Μπορούμε να φέρουμε εις πέρας μεγάλα έργα και αυτό φαίνεται από αυτά που έχουν γίνει τα τελευταία 10+ χρόνια.

+10. Επίσης, τσεκάρετε το τελευταίο μεγάλο έργο με συντριπτικό ποσοστό αυτοχρηματοδότησης, τον αυτοκινητόδρομο του Μορέα. Not bad at all. Α, και συνεχίζοντας κάτι που έλεγα προηγουμένως... μην δείτε τί λεφτά έχει βάλει η ίδια η εταιρεία στο έργο αυτό. Θα χαλάσει η καραμέλα του 'πολλά είναι τα λεφτά για την πίστα, ποιός θα τα βάλει'.

Η πίστα μπορεί να γίνει και με προδιαγραφές F1 και με όλα αρκεί το μεγαλύτερο (αν όχι όλο) μέρος των χρημάτων να το προσφέρουν ιδιώτες, επιχειρήσεις κλπ. Το πρόβλημα όμως δεν είναι η κατασκευή της πίστας. Αν γίνει με προδιαγραφές F1 θα γίνει υπό την επίβλεψη της FIA και όλα θα είναι οκ. Το πρόβλημα είναι οι γύρω υποδομές όπως οι δρόμοι. Όσοι έχουν πάει στο μέρος που πρόκειται να κατασκευαστεί ξέρουν ότι ο μόνος τρόπος για να πας εκεί είναι μέσα από κάτι χωριά. Επίσης, άλλη προϋπόθεση πρέπει να είναι η κατασκευή της νέας Κορίνθου-Πατρών.

Πάντα μια σωστή δουλειά σε τέτοιες περιπτώσεις προϋποθέτει πολύ ευρύτερα έργα προσβάσεων, περιβαλλοντικά, αποστραγγιστικά κτλ κτλ. Άσε να κάνουμε και καμιά δουλειά στον χώρο που έχει πέσει ακρίδα!

Τέλος, το άλλο πρόβλημα είναι αν τελικά γίνει η πίστα το κατά πόσο θα πάρουμε αγώνα. Ως γνωστόν ο Bernie κοιτάει μεγάλες αγορές με πολύ χρήμα και προφανώς η Ελλάδα δεν είναι μία από αυτές οπότε δυστυχώς το βρίσκω εξαιρετικά δύσκολο. Βέβαια εννοείται ότι δεν είναι μόνο η F1 το ζητούμενο. Οτιδήποτε παγκόσμιο (ή και πανευρωπαϊκό) μηχανοκίνητο γεγονός έρθει θα είναι θετικό αλλά πρέπει να βάζουμε υψηλούς στόχους.

Ως γνωστόν... δεν διαλέγεις την F1. H F1 διαλέγει εσένα.

ασε τις αγορες και κοιτα στοιχεια..
κανενα απο τα δυο δεν εχει δυναμικη να τραβηξει κοσμο οπως και δεν τραβαει..(για πολλους και διαφορους και κυριως λογο πολιτισμικου σοκ.. )
η τουρκια αμα εκανε την πιστα καπου πιο νοτια θα ειχε πετυχει διανα μεσα αλλα δεν..
εμεις εχουμε την ευκαιρεια οχι μονο επειδη ειναι στο σωστο σημειο(αν και θα προτιμουσα κρητη για να εχουμε και τους αραβες αλλα οκ..)οχι μονο επειδη ο καιρος ειναι φανταστικος 7 μηνες τον χρονο(και ετσι οπως παμε θα γινουν 10 ) αλλα επειδη ειμαστε ακριβως στην μεση των τριων ηπειρων και εχουμε και μια θαλασσα που την εχουν αγαπησει ολοι..
πες με τρελο μπορει να γουσταρουμε να βγαζουμε ο ενας το ματι του αλλου αλλα οταν μιλαμε για προβολη της ελλαδας στο εξωτερικο ενα μεγαλο ποσοστο βοηθαει χωρις καν να ζηταει ανταλλαγμα αυτο ειναι που μπορει να μας κανει μια πιθανη μεγαλη αγορα οχι τα πετρελαια (που ετσι και αλλιως οι μισοι φιλαθλοι ειναι μια οικογενεια μονο)

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
ασε τις αγορες και κοιτα στοιχεια..
κανενα απο τα δυο δεν εχει δυναμικη να τραβηξει κοσμο οπως και δεν τραβαει..(για πολλους και διαφορους και κυριως λογο πολιτισμικου σοκ.. )
η τουρκια αμα εκανε την πιστα καπου πιο νοτια θα ειχε πετυχει διανα μεσα αλλα δεν..
εμεις εχουμε την ευκαιρεια οχι μονο επειδη ειναι στο σωστο σημειο(αν και θα προτιμουσα κρητη για να εχουμε και τους αραβες αλλα οκ..)οχι μονο επειδη ο καιρος ειναι φανταστικος 7 μηνες τον χρονο(και ετσι οπως παμε θα γινουν 10 ) αλλα επειδη ειμαστε ακριβως στην μεση των τριων ηπειρων και εχουμε και μια θαλασσα που την εχουν αγαπησει ολοι..
πες με τρελο μπορει να γουσταρουμε να βγαζουμε ο ενας το ματι του αλλου αλλα οταν μιλαμε για προβολη της ελλαδας στο εξωτερικο ενα μεγαλο ποσοστο βοηθαει χωρις καν να ζηταει ανταλλαγμα αυτο ειναι που μπορει να μας κανει μια πιθανη μεγαλη αγορα οχι τα πετρελαια (που ετσι και αλλιως οι μισοι φιλαθλοι ειναι μια οικογενεια μονο)

Δεν ξέρω ρε συ. Η αισχροκέρδεια σε αυτή τη χώρα είναι τόσο μεγάλη που έχουμε διώξει αρκετά μεγάλο μέρος του τουρισμού μας. Αν τα ξενοδοχεία ανεβαίνουν τόσο πολύ απλά για διακοπές, για αγώνα F1 πού θα πάνε? Δυστυχώς έχει αποδειχτεί πολλές φορές ότι το σκεπτικό του Έλληνα προκαλεί μεγάλα προβλήματα.

Ο χρήστης p_george έγραψε:
]
Διαφωνω, οτιδηποτε μπορουμε να φερουμε σε περας...........απλα θα κοστισει κατι παραπανω.
Ακαταλληλοι ειμαστε σε θεματα αξιοπιστιας, την εβδομαδα του αγωνα ειναι σιγουρο οτι θα εχουν απεργια ειτε τα λιμανια ειτε οι ελεγκτες εναεριας κυκλοφοριας ειτε οι σκουπιδιαριδες η΄οτιδηποτε αλλο που θα το δουμε σαν ευκαιρια να προβληθει την συγκεκριμενη στιγμη.

Αυτό ακριβώς εννοώ. Ότι αν μπορεί να γίνει με ένα χ ποσό, εμείς θα το κάνουμε με 10χ.
Συμφωνούμε απόλυτα.

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

μα δεν μιλησα για εναν αγωνα μονο ελεος..απλα ειπα να παρουν και την f1 γιατι με το τοπ την gp2 καριερα δεν κανεις..

εσυ δε μιλησες για εναν, αλλα περιμενεις ποσους?
2-5-60?

λεμε τωρα υποθετικα

θα μπορουσε:
f1
moto gp
gp2
f3
gt1
wtcc
πολλα θελω αλλα δεν ειναι και απιθανα

Και βεβαια ειναι απίθανα, εδώ κρατάμε στο παγκόσμιο έναν ιστορικό αγώνα -το Ακρόπολις- με νύχια και με δόντια και πιστεύεις οτι σε αυτή τη χιλιετία θα μπορούσαν να μας δώσουν όλα αυτά?

γιατι ειναι μεγαλη αγορα η κινα η το ντουμπαι? απλα γινονται σε περιοδους με μεγαλο ΤΟΥΡΙΣΜΟ

Δεν είναι μεγάλη η Κίνα με 1μιση δις πληθυσμο και ρυθμούς ανάπτυξης τέτοιους που η Ευρώπη δεν είδε ποτέ?

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
ασε τις αγορες και κοιτα στοιχεια..
κανενα απο τα δυο δεν εχει δυναμικη να τραβηξει κοσμο οπως και δεν τραβαει..(για πολλους και διαφορους και κυριως λογο πολιτισμικου σοκ.. )

Ti den trabaei to Abu Dhabi? Kosmo?
Ta pisteyeis ayta poy les?
Hdh ta eishthria exoyn arxisei n apoyloynte gia fetos kai ginetai sfagh.... Perisy htan sold out,
Ksenodoxeio oxi apla den eixes na meineis sto Yas island poy exei 7 gyrw apo thn apo thn pista, alla den eixe oyte ntibani mesa sto Abu Dhabi poy einai pio makrya apo thn pista kai polloi malista menane Dubai kai phgaino erxontan.... Opote ase ta den exei kosmo klp.... Mia xara kosmo exei, mia xara bgazei ta eksoda ths h pista apo diafora alla events.

πες με τρελο μπορει να γουσταρουμε να βγαζουμε ο ενας το ματι του αλλου αλλα οταν μιλαμε για προβολη της ελλαδας στο εξωτερικο ενα μεγαλο ποσοστο βοηθαει χωρις καν να ζηταει ανταλλαγμα αυτο ειναι που μπορει να μας κανει μια πιθανη μεγαλη αγορα οχι τα πετρελαια (που ετσι και αλλιως οι μισοι φιλαθλοι ειναι μια οικογενεια μονο)

Trellos den eisai alla fantasoy thn katakraygh twn allwn xwrwn otan enw eimaste ypo xreokopeia kai emeis 8a ftiaxnoyme pista F1..... Oso gia thn probolh ths xwras sto ekswteriko ase... Thn exoyn frontisei alloi (fysika thn xeiroterh eikona pros ta eksw) kai oi dikoi mas politikoi (o 8eos na toys kanei) kanoyn ta pagwnia....

Opote Hellenic F1 GP einai akoma ena oneiro....

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
fantasoy thn katakraygh twn allwn xwrwn otan enw eimaste ypo xreokopeia kai emeis 8a ftiaxnoyme pista F1..... Oso gia thn probolh ths xwras sto ekswteriko ase... Thn exoyn frontisei alloi (fysika thn xeiroterh eikona pros ta eksw) kai oi dikoi mas politikoi (o 8eos na toys kanei) kanoyn ta pagwnia....

Opote Hellenic F1 GP einai akoma ena oneiro....

Symfwnw se ola.

εκτός αν παραχωρηθει η κατασκευη + χρηση σε καποια γερμανο-φαλλο-οτι αλλο θελετε εταιρεία για κάποια Χ χρονια.....
ε???

( με μονη 'συμετοχη' της Ελλαδας στο 'κοστος' την παραχωρηση και οχι πωληση του 'οικοπεδου για τον αντιστοιχο Χ χρονο χωρις το ξαναλεω καποια αλλη συμετοχη χρηματική απευθειας)

Τραβηγμενο σεναριο...

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

ασε τις αγορες και κοιτα στοιχεια..
κανενα απο τα δυο δεν εχει δυναμικη να τραβηξει κοσμο οπως και δεν τραβαει..(για πολλους και διαφορους και κυριως λογο πολιτισμικου σοκ.. )

Ti den trabaei to Abu Dhabi? Kosmo?
Ta pisteyeis ayta poy les?
Hdh ta eishthria exoyn arxisei n apoyloynte gia fetos kai ginetai sfagh.... Perisy htan sold out,
Ksenodoxeio oxi apla den eixes na meineis sto Yas island poy exei 7 gyrw apo thn apo thn pista, alla den eixe oyte ntibani mesa sto Abu Dhabi poy einai pio makrya apo thn pista kai polloi malista menane Dubai kai phgaino erxontan.... Opote ase ta den exei kosmo klp.... Mia xara kosmo exei, mia xara bgazei ta eksoda ths h pista apo diafora alla events.

πες με τρελο μπορει να γουσταρουμε να βγαζουμε ο ενας το ματι του αλλου αλλα οταν μιλαμε για προβολη της ελλαδας στο εξωτερικο ενα μεγαλο ποσοστο βοηθαει χωρις καν να ζηταει ανταλλαγμα αυτο ειναι που μπορει να μας κανει μια πιθανη μεγαλη αγορα οχι τα πετρελαια (που ετσι και αλλιως οι μισοι φιλαθλοι ειναι μια οικογενεια μονο)

Trellos den eisai alla fantasoy thn katakraygh twn allwn xwrwn otan enw eimaste ypo xreokopeia kai emeis 8a ftiaxnoyme pista F1..... Oso gia thn probolh ths xwras sto ekswteriko ase... Thn exoyn frontisei alloi (fysika thn xeiroterh eikona pros ta eksw) kai oi dikoi mas politikoi (o 8eos na toys kanei) kanoyn ta pagwnia....

Opote Hellenic F1 GP einai akoma ena oneiro....

πραγματικα βαζεις το yas διπλα στο σπα η πιο παλια στο hok απο αποψη κοσμου?
ποσοι πραγματικα θα ειναι ατομα που απλα ταξιδεψαν ειδαν και φευγουν?(λιγα προφανως για πρακτικους λογους)
ποσοι απο αυτους ειναι τουριστες?(το μεγαλυτερο ποσοστο πιστευω που φετος νοεμβρη μηνα δεν ξερω τι θα μαζεψει )
ποσοι απο αυτους ειναι αραβες?..(κλασσικα πραγματα..)
εγω μιλαω για τον απλο κοσμακη τυπου Monza spa κτλ κτλ γεματη πιστα σαν αυτη δεν θα δει ποτε καμια απο τις νεες πιστες ειναι κατι de facto