Αυτή ήταν πάντα η απορία μου: γιατί, πολύ απλά, δεν παραδίδεται το καύσιμο με ζύγιση ώστε να σταματήσουν οι κλοπές; Απλά σταματάς το αμάξι πάνω στην πλάστιγγα, μηδενίζεις και φουλάρεις. Πόσα κιλά πήρε; τόσο πληρώνεις. Δεν θα μπορεί να σου βάλει 60 λίτρα σε 55άρι ρεζερβουάρ. Και ο έλεγχος θα είναι εύκολος - ούτε μέτρα θερμοκρασίες ούτε βρες βαθμονομημένα δοχεία. Να σταματήσουν και οι φίλοι μας να καίνε καλοριφέρ καλοκαιριάτικα για να ζεσταίνουν τη σερπαντίνα μέσα στη δεξαμενή και να παραδίδουν το καύσιμο στους 60 και 70 βαθμούς Κελσίου.

Γιατί θα μετασκευάσουν τις αντλίες και θα σου κολλάνε καθαρό μολύβι στα τοιχώματα την ώρα που θα ρέει η βενζίνη. Μη δίνετε ιδέεεεες!

Ο χρήστης stam69 έγραψε:
Να σταματήσουν και οι φίλοι μας να καίνε καλοριφέρ καλοκαιριάτικα για να ζεσταίνουν τη σερπαντίνα μέσα στη δεξαμενή και να παραδίδουν το καύσιμο στους 60 και 70 βαθμούς Κελσίου.

Youtube Video

Είχα την εντύπωση ότι η διαστολή με την μεταβολή σε θερμοκρασία είναι ελάχιστη. Ας το επιβεβαιώσει κάποιος το για πόσο % μιλάμε μήπως το θέμα είναι άνευ αντικειμένου για τις ποσότητες ενός ρεζερβουάρ αυτοκινήτου που μας ενδιαφέρει.

Ο χρήστης stam69 έγραψε:
Αυτή ήταν πάντα η απορία μου: γιατί, πολύ απλά, δεν παραδίδεται το καύσιμο με ζύγιση ώστε να σταματήσουν οι κλοπές; ....Πόσα κιλά πήρε; τόσο πληρώνεις. Δεν θα μπορεί να σου βάλει 60 λίτρα σε 55άρι ρεζερβουάρ.

Μιλάς με λίτρα ενώ εννοείς κιλά... Και το πρόβλημα όμως πάλι δεν λύνεται γιατί πάλι θα είμαστε λάθος. Κι αυτό επειδή οι βενζίνες δεν έχουν όλες την ίδια πυκνότητα (στην ίδια θερμοκρασία).... Οπότε πάλι μπορεί να μας πουλάει βενζίνη 30 κιλά που να είναι 34 λίτρα ή 38 λίτρα.... Τα μπεκ όμως του κινητήρα μας ψεκάζουν όγκο και όχι βάρος. Μια πιο πυκνή βενζίνη όμως μάλλον θα αποδίδει περισσότερο απαιτώντας και μικρότερο όγκο.... Τελικά αν αγοράζουμε με το κιλό τι θέλουμε;; Ελαφριά και αδύνατη ή βαριά και δυνατή;; Θέλω να καταλήξω ότι δεν υπάρχει εύκολος τρόπος επιλογής....

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Είχα την εντύπωση ότι η διαστολή με την μεταβολή σε θερμοκρασία είναι ελάχιστη. Ας το επιβεβαιώσει κάποιος το για πόσο % μιλάμε μήπως το θέμα είναι άνευ αντικειμένου για τις ποσότητες ενός ρεζερβουάρ αυτοκινήτου που μας ενδιαφέρει

Στους 10C διαφορά θερμοκρασίας η διαφορά στον όγκο είναι 1,5%

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Είχα την εντύπωση ότι η διαστολή με την μεταβολή σε θερμοκρασία είναι ελάχιστη. Ας το επιβεβαιώσει κάποιος το για πόσο % μιλάμε μήπως το θέμα είναι άνευ αντικειμένου για τις ποσότητες ενός ρεζερβουάρ αυτοκινήτου που μας ενδιαφέρει.

Αυτή ήταν πάντα η απορία μου: γιατί, πολύ απλά, δεν παραδίδεται το καύσιμο με ζύγιση ώστε να σταματήσουν οι κλοπές; ....Πόσα κιλά πήρε; τόσο πληρώνεις. Δεν θα μπορεί να σου βάλει 60 λίτρα σε 55άρι ρεζερβουάρ.

Μιλάς με λίτρα ενώ εννοείς κιλά... Και το πρόβλημα όμως πάλι δεν λύνεται γιατί πάλι θα είμαστε λάθος. Κι αυτό επειδή οι βενζίνες δεν έχουν όλες την ίδια πυκνότητα (στην ίδια θερμοκρασία).... Οπότε πάλι μπορεί να μας πουλάει βενζίνη 30 κιλά που να είναι 34 λίτρα ή 38 λίτρα.... Τα μπεκ όμως του κινητήρα μας ψεκάζουν όγκο και όχι βάρος. Μια πιο πυκνή βενζίνη όμως μάλλον θα αποδίδει περισσότερο απαιτώντας και μικρότερο όγκο.... Τελικά αν αγοράζουμε με το κιλό τι θέλουμε;; Ελαφριά και αδύνατη ή βαριά και δυνατή;; Θέλω να καταλήξω ότι δεν υπάρχει εύκολος τρόπος επιλογής....

Αν η ποιοτητα της βενζινης ειναι η ιδια οι μεταβολες πυκνοτητας - θερμοκρασιας θα ειναι ιδιες για ολες τις βενζινες. Ποιοτικα οι βενζινες ειναι ιδιες (αν δεν ειναι νοθευμενες που ειναι αλλη μεγαλη συζητηση για την Ελλαδα). Οταν ημουν Ελλαδα επισκευτηκα και τους δυο ΕΛΠΕ (κατα τη διαρκεια της θητειας μου στο χημειο της ΠΑ) /Motor oil (λογω δουλειας) και οι ποιοτητες των βενζινων για τις απλες ειναι ιδιες. Το προβλημα παντως εχει την παραπανω λυση (μαζα) κατι που ακολουθουν πιστα στα αεροσκαφη. Ετσι αν καποιος θελει να μην εξαπαταται για την ποσοτητα, επιλεγει τη θ/σια περιβαλλοντος - παραλαβης του καυσιμπου (εκεινη τη στιγμη που παραλαμβανει) εχει τον πινακα πυκνοτητας μαζι και μετατρεπει σε βαρος - μαζα ποσο ειναι αυτο. Του ζητα να το βαλει στο μπιτονι και το ζυγιζει σε μια ζυγαρια μετρησης βαρος σωματος (ακριβεια +-100γρ)

με απλα λογια καλοκαιρι βαζουμε νωρις το πρωι βενζινη και χειμωνα κατα το μεσημερι.οσο πιο χαμηλη θερμοκρασια τα καυσιμα τοσο πιο πολυ ογκο.αν κανω λαθος διορθωστε με.

Γιατί χειμώνα το μεσημερί; Το πρωί και το βράδυ έχει πιο πολύ κρύο. Βασικά βάζουμε όποτε χρειαστούμε... δεν θα λύσουμε και εξισώσεις για το πότε θα μείνουμε από βενζίνη.

Ερώτηση.

Λένε ότι θα πάνε να τους ελέγξουν κλπ. Αν ο επιχειρηματίας του πρατηρίου αφαιρέσει το μηχανισμό και τον ξαναπροσθέσει μετά?

Δεν πρόκειται να τον πιάσουν!

Ο χρήστης stam69 έγραψε:
Αυτή ήταν πάντα η απορία μου: γιατί, πολύ απλά, δεν παραδίδεται το καύσιμο με ζύγιση ώστε να σταματήσουν οι κλοπές; Απλά σταματάς το αμάξι πάνω στην πλάστιγγα, μηδενίζεις και φουλάρεις. Πόσα κιλά πήρε; τόσο πληρώνεις. Δεν θα μπορεί να σου βάλει 60 λίτρα σε 55άρι ρεζερβουάρ. Και ο έλεγχος θα είναι εύκολος - ούτε μέτρα θερμοκρασίες ούτε βρες βαθμονομημένα δοχεία. Να σταματήσουν και οι φίλοι μας να καίνε καλοριφέρ καλοκαιριάτικα για να ζεσταίνουν τη σερπαντίνα μέσα στη δεξαμενή και να παραδίδουν το καύσιμο στους 60 και 70 βαθμούς Κελσίου.

Δεν είναι καθόλου μα καθόλου 'πολύ απλό' αυτό που προτείνεις!

Φαντάσου ένα πρατήριο που τώρα έχει 3-5 αντλίες και μπορεί να ανεφοδιάζει ταυτόχρονα ανάλογο αριθμό αυτοκινήτων. Με τη μέθοδο της ζύγισης θα έχει 2 το πολύ πλάστιγγες (που να είναι αρκετά μεγάλες για να χωρέσουν και φορτηγό). Επίσης αυτές οι πλάστιγγες θα πρέπει να έχουν ανάλυση και ακρίβεια 0,01Kg, σε ένα εύρος μέτρησης που κυμαίνεται από ένα παπί των 85Kg έως ένα φορτηγάκι των 3500Kg.
Αυτό δεν γίνεται.-

Επίσης, ενώ η δυνατότητα κλεψίματος λόγω θέρμανσης είναι σίγουρα εφικτή, είναι εύκολο να διαπιστωθεί ανεφοδιάζοντας δίκυκλο ή μπιτονάκι. Όταν σου γεμίζει τη μοτοσυκλέτα και αμέσως αγγίζοντας το ρεζερβουάρ βλέπεις αν είναι δροσερό ή όχι, είναι φως φανάρι ότι δεν μπορεί ο άλλος να σου βάλει ζεστό καύσιμο και να μην το καταλάβεις.
Συν τοις άλλοις, με αυτή τη μέθοδο ΔΕΝ μπορείς να σταματήσεις τη κλοπή κατά βούληση αν υποψιάζεσαι ενδεχόμενο έλεγχο (όπως θα έκανες με πειραγμένη ογκομέτρηση στις αντλίες). Χώρια που, ακόμα και αν κάποιος βενζινάς αποφάσιζε να κάνει αυτή τη κλεψιά, σε καμία περίπτωση δεν θα ανέβαζε τη θερμοκρασία στους 60-70 Κελσίου!
Αφ'ενός μεν γιατί θα έχανε ο ίδιος πάρα πολύ λόγο εξάτμισης (ειδικότερα στις βενζίνες, το ντίζελ έχει μικρότερη πτητικότητα), αφ'ετέρου δε γιατί όσο κλέφτης και να είναι ο άλλος, δεν είναι και τόσο μαλάκας για να κινδυνεύσει να γίνει παρανάλωμα του πυρός με το παραμικρό, με τόσους ατμούς να αιωρούνται!

με απλα λογια καλοκαιρι βαζουμε νωρις το πρωι βενζινη και χειμωνα κατα το μεσημερι.οσο πιο χαμηλη θερμοκρασια τα καυσιμα τοσο πιο πολυ ογκο.αν κανω λαθος διορθωστε με.

Όλες οι δεξαμενές στα βενζινάδικα είναι υπόγειες, και ως εκ τούτου έχουν πρακτικά σταθερή θερμοκρασία κατά τη διάρκεια της ημέρας.

Γιατί οι πλάστιγγες να έχουν ακρίβεια 0,01 kg; Τώρα με τι ακρίβεια παραδίδουν καύσιμο οι ογκομετρικές αντλίες; Μια πλάστιγγα με αντίστοιχη ακρίβεια στοιχίζει πολύ παραπάνω από μια ογκομετρική αντλία; Και δεν θα πρέπει να ζυγίζει 3,5 τόνους, απλά να αντέχει αυτό το βάρος, αφού θα μηδενίζει πριν την παράδοση και θα μετράει έως π.χ. 60 kg (ε.β. βενζίνης κ.μ.ο 0.70, μεγαλύτερο ρεζερβουάρ π.χ. 80 λτ).

Στα ΙΧ, που αποτελούν τον κυριότερο καταναλωτή βενζίνης λόγω κατανάλωσης και πλήθους, δεν μπορείς να αγγίξεις το ντεπόζιτο. Άσε που ακόμα και να το βρεις ζεστό, ο βενζινάς θα σου πει 'έχει ζεσταθεί από την εξάτμιση, να δες από δίπλα περνάει' ή κάτι παρόμοιο. Αλήθεια, λέει πουθενά σε ποια θερμοκρασία πρέπει να παραδίδεται το καύσιμο, ώστε να τεκμαίρεται η κλοπή; Αν δεν καθορίζεται πουθενά, τότε μας κλέβουν νόμιμα και δεν το ξέρουμε. Πάντως, αν η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι 30 βαθμοί και σου παραδίδει στους 60, μάνι-μάνι έχουμε 1,5*((60-30)/10)=4,5% διαφορά στον όγκο. Είπατε τίποτα;

Εξάτμιση μέσα στη δεξαμενή, δεν είναι απώλεια. Έξω από τη δεξαμενή, δεν τον νοιάζει γιατί το έχει ήδη πληρώσει ο πελάτης. Οι ατμοί του πετρελαίου δεν είναι εύφλεκτοι. Της βενζίνης είναι, αλλά η βενζίνη είναι ήδη πτητική και η δεξαμενή θα είναι ούτως ή άλλως γεμάτη ατμούς. Αν ήταν να πάρει φωτιά, θα έπαιρνε έτσι κι αλλιώς.

Το '60 λτ σε 55άρι ρεζερβουάρ' το ανέφερα ως σύμπτωμα-φαινόμενο της τρέχουσας κατάστασης, δεν μπερδεύτηκα.

Το 'αραιή ή πηκτή βενζίνη' είναι ψευδοδίλημμα. Όταν φτάσει η ώρα να την κάψεις, θα έχει την πυκνότητα που θα είχε ούτως ή άλλως. Η διαφορά είναι στο πόσο πληρώνεις την κάθε σταγόνα που ψεκάζεται στον κινητήρα σου.

Η φαντασια σας ωρες ωρες πραγματικα δεν εχει ορια...
Και το πιο ωραιο ειναι οτι το εχετε παρει πολυ ζεστα το θεμα!

Ο χρήστης stam69 έγραψε:
Το 'αραιή ή πηκτή βενζίνη' είναι ψευδοδίλημμα. Όταν φτάσει η ώρα να την κάψεις, θα έχει την πυκνότητα που θα είχε ούτως ή άλλως.

Όχι, υπάρχει διαφορά στην πυκνότητα βενζινών από κατασκευής ακόμα και σε ίδιες συνθήκες θερμοκρασίας. Και οι πιο πυκνές βγάζουν πολύ ενέργεια.
Θα θέλαμε δηλαδή οικονομική πυκνή δροσερή, ανόθευτη και αντικροτική βενζίνη. Έτσι κι αλλιώς ως κοινός χρήσης μάλλον δεν μπορείς να ελέγξεις κανένα από τα παραπάνω οπότε.... απλά επιλέγεις την τιμή που είναι άμεσα μετρήσιμη από το πορτοφόλι σου! Δεν ξέρεις ούτε την ποιότητα, ούτε την πυκνότητα, ούτε πόσο σε κλέβει η αντλία, ούτε πόσο σε κλέβει με νοθεία, ούτε τυχόν διαφορές θερμοκρασίας..... τελικά δεν τίθεται καν θέμα επιλογής για να μπορούμε να πούμε ότι θα βρεθείς σε δίλημμα ή θα κάνεις συμβιβασμό... Η πικρή αλήθεια είναι ότι μάλλον περί λαχείου πρόκειται.

Απορώ πότε θα κάνει ο Σταμάτης χρήση των ειδικών του γνώσεων...

ακούγεται οτι οι αντλίες έχουν σφάλμα που μεταβάλεται ανάλογα με τον όγκο του καυσίμου...
στα 20λιτρα το σφάλμα είναι % μικρότερο από ότι στα 50...

Ο χρήστης melos86 έγραψε:

Και το πιο ωραιο ειναι οτι το εχετε παρει πολυ ζεστα το θεμα!

Ξέρεις κανέναν που να του αρέσουν τα παιχνίδια με την τσέπη του?
Ασχέτως του πόση σχέση έχουν με την πραγματικότητα κάποια σενάρια που συζητάμε εδώ, μακάρι να τα παίρναμε όλσ τα θέματα που έχουν να κάνουν με κομπίνες εις βάρος των καταναλωτών τόσο 'ζεστά'.

Αν και εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο μεγαλύτερος απατεώνας σε όλη αυτή την ιστορία κι αυτός που έχει σπρώξει πολλούς πρατηριούχους στις 'πατέντες' [με πλακέτες, με πειραγμένο λογισμικό και τα σχετικά] είναι το κράτος, αφενός με το πόσα έχει φτάσει να τσεπώνει από το κάθε λίτρο σε τόσο δύσκολες εποχές, αφετέρου με το πώς ελέγχει και πώς τιμωρεί.

Ο χρήστης melos86 έγραψε:
Και το πιο ωραιο ειναι οτι το εχετε παρει πολυ ζεστα το θεμα!

Για αυτό αυξήθηκε και ο όγκος του!

Το διαβασαμε κ αυτο...
Καλοριφερ μεσα στις δεξαμενες ΤΩΝ ΚΑΥΣΙΜΩΝ!!
Οπως αλλωστε ειπε και ο Αινσταιν δυο πραγματα ειναι απειρα... Το συμπαν και η ανθρωπινη βλακεια!

Ο χρήστης melos86 έγραψε:
Το διαβασαμε κ αυτο...
Καλοριφερ μεσα στις δεξαμενες ΤΩΝ ΚΑΥΣΙΜΩΝ!!
Οπως αλλωστε ειπε και ο Αινσταιν δυο πραγματα ειναι απειρα... Το συμπαν και η ανθρωπινη βλακεια!

οτι και καλά πρώτη φορά το ακούς...
κανείς δεν είπε μέσα κύριε ... σαν εναλλάκτης θα λειτουργεί...

Αυτό το blog είναι για να αναφέρουμε τα βενζινάδικα τα οποία είναι ύποπτα για πειραγμένες αντλίες βενζίνης.

Benzinadika.blogspot.com