-
Καλημέρα και Χρόνια Πολλά σε όλους. Ξεφυλλίζοντας κάποια περιοδικά αυτοκινήτου για να περάσει η ώρα και κοιτάζοντας τους πίνακες με τα τεχνικά στοιχεία , διαπίστωσα ότι όλα σχεδόν τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα έχουν κινητήρες που ως μέγιστο αριθμό κυλίνδρων φτάνουν τους έξι (6). Λίγες είναι οι εξαιρέσεις, όπως τα μεγάλα μοντέλα της Lexus και κάποια τζιποειδή ή λιμουζίνες που αφορούν την εσωτερική αγορά και δεν εξάγονται.
Θεωρώντας δεδομένη την τεχνογνωσία των Ιαπώνων σε θέματα κινητήρων πολλών κυλίνδρων( πχ. F1), την μεγάλη ως επί το πλέιστον οικονομική ευρωστία τους, την αγάπη τους για τα πολύ δυνατά και πολύτελή αυτοκίνητα, την περίφημη εξελικτική ικανότητα που συνοδεύει κάθε προιόν που παράγουν και άλλους πολλούς παραγοντες που θα ευνοούσαν την παραγωγή τέτοιων κινητήρων, δεν μπορώ να καταλάβω ποιοί είναι οι λόγοι που τους έχουν φέρει πίσω σε αυτόν τον τομέα !!! Οι πρώτες σκέψεις που θα μπορούσα να κάνω είναι :- Άδυναμία μεταφοράς της αγωνιστικής τεχνογνωσίας στην παραγωγή ,με την ανάλογη αξιοπιστία για την οποία φημίζονται οι Ιάπωνες και που σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελαν να διακινδυνεύσουν αυτή την φήμη
- Ελλειψη εμπορικού ενδιαφέροντος
- Οχι επαρκές 'κύρος' των Ιαπωνικών εταιρειών για να μπορέσει να στηρίξει μια τέτοια κατηγορία μοντέλων στην αγορά και σε σχέση με τον πανίσχυρο Ευρωπαικό αλλά και Αμερικανικό ανταγωνισμό
Σίγουρα κάποιοι από εσάς θα αναφέρετε και άλλους λόγους τους οποίους με πολύ ενδιαφέρον θα ήθελα να ακούσω όπως και τις γνώμες σας για το θέμα αυτό.
-
Καλημέρα και Χρόνια Πολλά σε όλους. Ξεφυλλίζοντας κάποια περιοδικά αυτοκινήτου για να περάσει η ώρα και κοιτάζοντας τους πίνακες με τα τεχνικά στοιχεία , διαπίστωσα ότι όλα σχεδόν τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα έχουν κινητήρες που ως μέγιστο αριθμό κυλίνδρων φτάνουν τους έξι (6). Λίγες είναι οι εξαιρέσεις, όπως τα μεγάλα μοντέλα της Lexus και κάποια τζιποειδή ή λιμουζίνες που αφορούν την εσωτερική αγορά και δεν εξάγονται.
Θεωρώντας δεδομένη την τεχνογνωσία των Ιαπώνων σε θέματα κινητήρων πολλών κυλίνδρων( πχ. F1), την μεγάλη ως επί το πλέιστον οικονομική ευρωστία τους, την αγάπη τους για τα πολύ δυνατά και πολύτελή αυτοκίνητα, την περίφημη εξελικτική ικανότητα που συνοδεύει κάθε προιόν που παράγουν και άλλους πολλούς παραγοντες που θα ευνοούσαν την παραγωγή τέτοιων κινητήρων, δεν μπορώ να καταλάβω ποιοί είναι οι λόγοι που τους έχουν φέρει πίσω σε αυτόν τον τομέα !!! Οι πρώτες σκέψεις που θα μπορούσα να κάνω είναι :- Άδυναμία μεταφοράς της αγωνιστικής τεχνογνωσίας στην παραγωγή ,με την ανάλογη αξιοπιστία για την οποία φημίζονται οι Ιάπωνες και που σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελαν να διακινδυνεύσουν αυτή την φήμη
- Ελλειψη εμπορικού ενδιαφέροντος
- Οχι επαρκές 'κύρος' των Ιαπωνικών εταιρειών για να μπορέσει να στηρίξει μια τέτοια κατηγορία μοντέλων στην αγορά και σε σχέση με τον πανίσχυρο Ευρωπαικό αλλά και Αμερικανικό ανταγωνισμό
Σίγουρα κάποιοι από εσάς θα αναφέρετε και άλλους λόγους τους οποίους με πολύ ενδιαφέρον θα ήθελα να ακούσω όπως και τις γνώμες σας για το θέμα αυτό.
-
Καλημέρα και Χρόνια Πολλά σε όλους. Ξεφυλλίζοντας κάποια περιοδικά αυτοκινήτου για να περάσει η ώρα και κοιτάζοντας τους πίνακες με τα τεχνικά στοιχεία , διαπίστωσα ότι όλα σχεδόν τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα έχουν κινητήρες που ως μέγιστο αριθμό κυλίνδρων φτάνουν τους έξι (6). Λίγες είναι οι εξαιρέσεις, όπως τα μεγάλα μοντέλα της Lexus και κάποια τζιποειδή ή λιμουζίνες που αφορούν την εσωτερική αγορά και δεν εξάγονται.
Θεωρώντας δεδομένη την τεχνογνωσία των Ιαπώνων σε θέματα κινητήρων πολλών κυλίνδρων( πχ. F1), την μεγάλη ως επί το πλέιστον οικονομική ευρωστία τους, την αγάπη τους για τα πολύ δυνατά και πολύτελή αυτοκίνητα, την περίφημη εξελικτική ικανότητα που συνοδεύει κάθε προιόν που παράγουν και άλλους πολλούς παραγοντες που θα ευνοούσαν την παραγωγή τέτοιων κινητήρων, δεν μπορώ να καταλάβω ποιοί είναι οι λόγοι που τους έχουν φέρει πίσω σε αυτόν τον τομέα !!! Οι πρώτες σκέψεις που θα μπορούσα να κάνω είναι :- Άδυναμία μεταφοράς της αγωνιστικής τεχνογνωσίας στην παραγωγή ,με την ανάλογη αξιοπιστία για την οποία φημίζονται οι Ιάπωνες και που σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελαν να διακινδυνεύσουν αυτή την φήμη
- Ελλειψη εμπορικού ενδιαφέροντος
- Οχι επαρκές 'κύρος' των Ιαπωνικών εταιρειών για να μπορέσει να στηρίξει μια τέτοια κατηγορία μοντέλων στην αγορά και σε σχέση με τον πανίσχυρο Ευρωπαικό αλλά και Αμερικανικό ανταγωνισμό
Σίγουρα κάποιοι από εσάς θα αναφέρετε και άλλους λόγους τους οποίους με πολύ ενδιαφέρον θα ήθελα να ακούσω όπως και τις γνώμες σας για το θέμα αυτό.
-
Ο πιο απλός λόγος είναι το όριο των 280 αλόγων που υπήρχε άτυπα και καθιστούσε ανούσια την κατασκευή ενός V12 πχ με 280 μόνο άλογα.
-
Οπως τα λέει ο ΙΚΕ μόνο που τώρα αυτή η άτυπη συμφωνία έσπασε...από την Honda και θα ακολουθήσουν και οι άλλοι...χε χε χε!
-
Ισως να έχεις δίκιο εν μέρει , άλλά υπάρχουν δεκαδες παραδείγματα παγκοσμίως όπου απόδόσεις κοντά στα 300 ΗΡ προέρχονται από κινητήρες πολλών κυλίνδρων. Επομένως το ίδιο θα μπορούσαν να κάνουν και οι Ιάπωνες , ακόμα και για λόγους γοήτρου. (πχ. το NSX με 8V ).
Εξάλλου ο περιορισμός των 280 ΗΡ, θα μπορούσε να παρακαμφθεί με την κατασκευή τέτοιων μοντέλων σε κάποια άλλη χώρα . -
Ο χρήστης trelovet έγραψε:
Ισως να έχεις δίκιο εν μέρει , άλλά υπάρχουν δεκαδες παραδείγματα παγκοσμίως όπου απόδόσεις κοντά στα 300 ΗΡ προέρχονται από κινητήρες πολλών κυλίνδρων. Επομένως το ίδιο θα μπορούσαν να κάνουν και οι Ιάπωνες , ακόμα και για λόγους γοήτρου. (πχ. το NSX **με 8V **).
Εξάλλου ο περιορισμός των 280 ΗΡ, θα μπορούσε να παρακαμφθεί με την κατασκευή τέτοιων μοντέλων σε κάποια άλλη χώρα .V8 θες να πεις...μα αγαπητέ φίλε είναι ανούσιο!
Είναι σαν να θες ένα 1600άρι να το βγάλεις V6...edit: δεν είναι περιορισμός από το κράτος αλλά άτυπη συμφωνία μεταξύ των εταιριών για να μην υπάρξει αθέμιτος ανταγωνισμός!
Οι ιάπωνες είναι πολύ μπροστά φίλε μου... -
Εκτός των παραπάνω λόγων είναι και θέμα φιλοσοφίας. Οι Ιάπωνες ως λαός είναι εγκρατείς, ολιγαρκείς, σεμνοί και δεν αρέσκονται σε εντυπωσιασμούς.
Άλλοι θέλουν turbo ή πολλά κυβικά, για να φτάσουν σε ένα επίπεδο, οι Ιάπωνες αρκούνται σε λίγα (ξέρετε εσείς )
Η λιτότητα αυτή τους διακρίνει και στα βάρη. Όταν φτάνει ένα αυτοκίνητο να ζυγίζει 1500-1800 κιλά για να έχει επιδόσεις είναι υποχρεωτικά τα 300-500 άλογα, άρα θες μεγαλύτερο/βαρύτερο κινητήρα, μεγαλύτερα φρένα, εξελιγμένες αναρτήσεις, ανθεκτικότερο/βαρύτερο κιβώτιο κλπ
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Ισως να έχεις δίκιο εν μέρει , άλλά υπάρχουν δεκαδες παραδείγματα παγκοσμίως όπου απόδόσεις κοντά στα 300 ΗΡ προέρχονται από κινητήρες πολλών κυλίνδρων. Επομένως το ίδιο θα μπορούσαν να κάνουν και οι Ιάπωνες , ακόμα και για λόγους γοήτρου. (πχ. το NSX **με 8V **).
Εξάλλου ο περιορισμός των 280 ΗΡ, θα μπορούσε να παρακαμφθεί με την κατασκευή τέτοιων μοντέλων σε κάποια άλλη χώρα .V8 θες να πεις...μα αγαπητέ φίλε είναι ανούσιο!
Είναι σαν να θες ένα 1600άρι να το βγάλεις V6...edit: δεν είναι περιορισμός από το κράτος αλλά άτυπη συμφωνία μεταξύ των εταιριών για να μην υπάρξει αθέμιτος ανταγωνισμός!
Οι ιάπωνες είναι πολύ μπροστά φίλε μου...Ευχαριστώ για την διόρθωση.
Δεν το δείχνουν όμως πόσο μπροστά είναι !!!! -
Τrelovet και μόνο που μία χώρα ανταγωνίζεται 2 ηπείρους (Ευρώπη, Αμερική) αυτό τα λέει όλα!
Σκέψου να αρχίσουν να βγαίνουν δυνατά μοτέρ τι θα γίνει...*Skyline, Supra, NSX, RX7 άφησαν ιστορία - Με κινητήρες 400-500 εργοστασιακών αλόγων θα γίνει της ...άνας!
-
Μόνο που εγώ δεν μιλάω για ιπποδύναμη αλλά για αριθμό κιλύνδρων. Ποτέ δεν είπα ότι οι Ιάπωνες δεν ξέρουν να βγάζουν πολλά άλογα. Οχι ότι και οι υπόλοιποι δεν ξέρουν το ίδιο βέβαια, απλά έχουν διαφορετικό τρόπο προσέγγισης στο θέμα.
-
Ο χρήστης trelovet έγραψε:
Μόνο που εγώ δεν μιλάω για ιπποδύναμη αλλά για αριθμό κιλύνδρων. Ποτέ δεν είπα ότι οι Ιάπωνες δεν ξέρουν να βγάζουν πολλά άλογα. Οχι ότι και οι υπόλοιποι δεν ξέρουν το ίδιο βέβαια, απλά έχουν διαφορετικό τρόπο προσέγγισης στο θέμα.Το έγραψα έμμεσα. Είναι θέμα βάρους. Ένας V8 είναι βαρύτερος από έναν V6 και αντίστοιχα ένας V10 και ένας V12.
Φυσικά αν χρησιμοποιήσεις εξωτικά υλικά στους κινητήρες θα μειωθεί σε κάποιο ποσοστό το βάρος, αλλά θα εκτιναχθεί το κόστος κάτι που μπορεί να μην απασχολεί πχ τη Ferrari (που έχει τους πιο ευτυχισμένους μηχανικούς), αλλά τους Ιάπωνες τους απασχολεί σε πολύ μεγάλο βαθμό
-
Ο χρήστης trelovet έγραψε:
Éóùò íá Ý÷åéò äßêéï åí ìÝñåé , ÜëëÜ õðÜñ÷ïõí äåêáäåò ðáñáäåßãìáôá ðáãêïóìßùò üðïõ áðüäüóåéò êïíôÜ óôá 300 ÇÑ ðñïÝñ÷ïíôáé áðü êéíçôÞñåò ðïëëþí êõëßíäñùí. ÅðïìÝíùò ôï ßäéï èá ìðïñïýóáí íá êÜíïõí êáé ïé ÉÜðùíåò , áêüìá êáé ãéá ëüãïõò ãïÞôñïõ. (ð÷. ôï NSX ìå 8V ).
ÅîÜëëïõ ï ðåñéïñéóìüò ôùí 280 ÇÑ, èá ìðïñïýóå íá ðáñáêáìöèåß ìå ôçí êáôáóêåõÞ ôÝôïéùí ìïíôÝëùí óå êÜðïéá Üëëç ÷þñá .....üóá Ý÷ù äéáâÜóåé ãéá ôá Ìéôóïõ Åâï óå äõíáìïìåôñÞóåéò ëÝãáíå ãéá 300áñåò áëüãùí ãéá ôá Óêáéëáéí ôá ßäéá ...ïðüôå êñõöôü ðáßæáíå ôá ðáéäéÜ
-
Για 280 άλογα νομίζω ο V8 είναι αρκετός, περισσότεροι κύλινδροι για αυτοκίνητο δρόμου δεν θα βοηθούσαν σε κάτι.
Ειδικά για το NSX ο V6 είναι η καλύτερη λύση μιας και είναι τοποθετημένος εγκάρσια και σε σειρά με το κιβώτιο ταχυτήτων.
-
Είναι καθαρά πιστεύω θέμα χωροταξίας κινητήρα, οικονομίας χώρου - χρημάτων. Αν ποτέ αποφασίσουν να πάνε πολύ πάνω από τα 300 άλογα, τότε μόνο θα αυξήσουν τον αριθμό των κυλίνδρων. Που νομίζω ότι πάλι θα σκαλώσουν σε μια ιπποδύναμη, σαν το παλιό (πλέον) όριο των 280.
-
Οι Ιάπωνες (κυρίως η Τουότα) υπερέχουν σε οργάνωση παραγωγής και ποιοτικό έλεγχο και σε εφαρμοσμένη τεχνολογία αιχμής σε αμάξια όχι εξωτικά.
Από την άλλη φυσικά και ΔΕΝ είναι μπροστά σε τεχνολογία και τεχνογνωσία...
Μην τα ισοπεδώνουμε ΟΛΑ ΠΙΑ!! -
Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Οι Ιάπωνες (κυρίως η Τουότα) υπερέχουν σε οργάνωση παραγωγής και ποιοτικό έλεγχο και σε εφαρμοσμένη τεχνολογία αιχμής σε αμάξια όχι εξωτικά.
Από την άλλη φυσικά και ΔΕΝ είναι μπροστά σε τεχνολογία και τεχνογνωσία...
Μην τα ισοπεδώνουμε ΟΛΑ ΠΙΑ!!Και ποιοί είναι μπροστά σε τεχνογνωσία και τεχνολογία???
-
Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να ισοπεδώνουμε τα πάντα , απλά και μόνο γενικεύοντας !!! Που ακριβώς είναι μπροστά οι Ιάπωνες ? Ισως στους κινητήρες μέχρι 2000 κυβικά όπου πραγματικά εχουν σπουδαία δείγματα να παρουσιάσουν. Από εκεί και πάνω απλά προσπαθούν , ενώ σε τομείς όπως η σχεδίαση και η παθητική ασφάλεια έιναι ακόμα πίσω.
Οσον αφορά στους μεγάλους κινητήρες , δεν μπορώ με τίποτε να πιστέψω ότι δεν τους ενδιαφέρει ο ανταγωνισμός. Εκεί που θέλησαν να εισέλθουν αγοραστικά έφτιαξαν τους V8 για τα Lexus όχι όμως με ιδιάιτερη επιτυχία. Εξάλλου σε τέτοιες κατηγορίες δεν κοιτάς το πρακτικό αλλά το ξεχωριστό. Και οι τηλεοράσεις plasma των 70' δεν χρειάζονται στο 99,999 % των ανθρώπων αλλά οι Ιάπωνες τις κατασκευάζουν απλά και μόνο για να δείξουν την τεχνολογική τους υπεροχή !! -
Aποτυχία η Lexus????
(...)
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Aποτυχία η Lexus????(...)
Στην Ευρώπη ναι. Στην άλλη όχθη του ατλαντικού, μάλλον όχι.
Περί Ιαπωνικών κινητήρων