Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι σημαντικές οι δυνατότητες stealth και BVR σε ένα περιβάλλον (μελλοντικής) μάχης (Αιγαίο) όπου οι αποστάσεις είναι τόσο μικρές που το BVR φτάνει από από τη μια ηπειρωτική χώρα στην άλλη και οι περισσότερες εμπλοκές γίνονται με χρήση οπτικών συστημάτων (μάτια χειριστή και στη συνέχεια IR, πυροβόλα).
Και επίσης σε ένα περιβάλλον όπου μπορείς να έχεις ραντάρ σε κάθε νησί (= ΟΚ, σε 1 μέρα θα έχουν βγει εκτός) αλλά και σε κάθε καράβι (πολύ δυσκολότερο)

Το όποιο καράβι στο Αιγαίο ανά 4 εξοσέτ εναντίον του τρώει έναν (έρχεται σε κορεσμό το αντιπυραυλικό του σύστημα). Οπότε, από εκεί και πέρα είναι πιο εύκολος στόχος.
ραντάρ σε κάθε νησί... Σπατάλη τεράστια που εχθρός την μηδενίζει με αποστολές ειδικών δυνάμεων. Και Hellfire από Κόμπρα.
Το BVR έχει σημασία. Ειδικά τη δεύτερη μερα που τα μισά αεροπλάνα θα έχουν χαθεί... Οπότε θα θες να προστατεύσεις τομείς.
Κάτι που μπορεί να γίνει και την πρώτη ημέρα. Η εισαγωγή των Μ2000-5 αλλάζει πλήρως το δόγμα εναέριας υπεροχής της ΠΑ σε θέματα BVR. Περισσότερα δεν ξέρω όμως.

ενώ οι Γάλλοι ήλθαν (και δεν τα πήγαν και ιδιαίτερα τόσο καλά όσο θα περίμεναν).

Στις ασκήσεις που έγιναν με τα F-16 Β50 έγιναν εμπλοκές μόνο σε BVR όπου τα πράγματα ήταν περίπου ισόπαλα. Αερομαχίες WVR δεν έγιναν και από ότι ξέρω με προτροπή των ίδιων των γάλλων. Και πως να γινόντουσαν όταν οι δικοί μας είχαν τον συνδυασμό ΗΜCS/ IRIS-T ενώ οι Γάλλοι στην καλύτερη περίπτωση μόνο τους MICA-IR.

Γι'αυτό και μιλάμε να περιμένουμε τα 2 ευρωπαικά 4ης γενιάς να ολοκληρωθούν το ένα στο EF-2000 trance 3 και το άλλο στο RAFALE F4

Φιλε Ντινο ,ναι στα 300 ,παραξενο σου φαινεται.!.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι σημαντικές οι δυνατότητες stealth και BVR σε ένα περιβάλλον (μελλοντικής) μάχης (Αιγαίο) όπου οι αποστάσεις είναι τόσο μικρές που το BVR φτάνει από από τη μια ηπειρωτική χώρα στην άλλη και οι περισσότερες εμπλοκές γίνονται με χρήση οπτικών συστημάτων (μάτια χειριστή και στη συνέχεια IR, πυροβόλα).
Και επίσης σε ένα περιβάλλον όπου μπορείς να έχεις ραντάρ σε κάθε νησί (= ΟΚ, σε 1 μέρα θα έχουν βγει εκτός) αλλά και σε κάθε καράβι (πολύ δυσκολότερο)

Το όποιο καράβι στο Αιγαίο ανά 4 εξοσέτ εναντίον του τρώει έναν (έρχεται σε κορεσμό το αντιπυραυλικό του σύστημα). Οπότε, από εκεί και πέρα είναι πιο εύκολος στόχος.
ραντάρ σε κάθε νησί... Σπατάλη τεράστια που εχθρός την μηδενίζει με αποστολές ειδικών δυνάμεων. Και Hellfire από Κόμπρα.
Το BVR έχει σημασία. Ειδικά τη δεύτερη μερα που τα μισά αεροπλάνα θα έχουν χαθεί... Οπότε θα θες να προστατεύσεις τομείς.
Κάτι που μπορεί να γίνει και την πρώτη ημέρα. Η εισαγωγή των Μ2000-5 αλλάζει πλήρως το δόγμα εναέριας υπεροχής της ΠΑ σε θέματα BVR. Περισσότερα δεν ξέρω όμως.

Σε τετοιες περιπτωσεις ισως να ειχαν υπεροχη τα Sukhoi Su-27/30/35 και Mig-29/35 γιατι με το συστημα IRST δεν γινονται αντιληπτα και μπορουν να πετυχουν στοχους εως και 20 km μακρια.Τωρα βεβαια θα μου πεις μπορει ηδη να τα εχουν εντοπησει τα αντιπαλα ρανταρ οποτε στο τελος μπορει να ειναι και αχρηστo.
Aληθεια το F-22 εχει καποιο παρομοιο συστημα?

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Ωραία!
Λοιπόν.

1. Η αλλαγή μπάντας δεν είναι καθόλου απλή υπόθεση καθώς αλλάζουν τελείως η δυνατότητες διαχωρισμού, διακριτότητας, ιχνηλάτησης επάνω και κάτω από το επίπεδο πτήσης και η ακτίνα δράσης. Το μυστικό είναι περισσότερο οι συχνότητες επανάληψης παλμών παρά η ίδια η επιλεγμένη συχνότητα, της οποίας το εύρος εξαρτάται από τα φυσικά χαρακτηριστικά της κεραίας (στις κεραίες ενεργών στοιχείων αυτό κάπως αλλάζει, αλλά μόνο προς τα κάτω σε μήκος κύματος και με δραστική μείωση της ακτίνας δράσης). Και εκεί ΔΕΝ παίζει το ότι το έχουμε και εμείς το f-35, άρα ξέρουμε τι ηλεκτρομαγνητικό ίχνος (φυσικές ιδιότητες) έχει. Αν πας σε εγκαταστάσεις όπου μετράνε το ηλεκτρομαγνητικό ίχνος (έχω πάει μια φορά και έπαθα σοκ-εκτός ελλάδος) αεροσκαφών θα καταλάβεις ότι απλά δεν μπορούμε να το κάνουμε.
   Επίσης, επειδή είχα την τύχη να κουβεντιάσω διεξοδικά με κατασκευαστή ραντάρ (εκτός ελλάδος σε ...σπαστά αγγλικά.... ) εδάφους που θεωρητικά θα κληθεί να ανιχνεύσει το f-35, απλά είπε: Εσείς είστε χώρα με αμυντικό προσανατολισμό. Αντί να δώσετε 5+ δις για νέο μαχητικό που ΔΕΝ θα μπορεί να ανιχνεύει το F-35 έγκαιρα, δώστε 2 δις Ε και φτιάξτε ΔΙΣΤΑΤΙΚΟ σύστημα ραντάρ για έρευνα και εντοπισμό, βάλτε στα αεροπλάνα σας καλό σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου και παθητικούς ανιχνευτές, και το θέμα έχει κλείσει.' Δε λέω ότι συμφωνώ, αλλά αυτοί που του είπαν δεν συμμετέχουν σε διαγωνισμό του ελληνικού ΕΜΠΑΕ και κάποτε κυριαρχούσαν τον κόσμο κατά 50%....
2. Που το διάβασες ότι το Ef2000 έχει το μισό RCS από το rafale? Και τα δύο χάλια είναι σε σχέση με F-22 και F-35 και μεταξύ τους δε νομίζω να έχουν διαφορά. Ίσα ίσα που το EF2000 με το πιο μεγάλο του μέγεθος και τις αρκετές κάθετες επιφάνειες μεταξύ τους (δες την ένωση πτέρυγας ατράκτου: ακόμη μιλάνε στην Αλένια για το 'λάθος αυτό' που οφειλόταν σε προσπάθεια μείωσης κόστους κατασκευής) 'μοιάζει' χειρότερο, ενώ και οι συμπιεστές των κινητήρων του φαίνονται φάτσα κάρτα (η κύρια πηγή ηλεκτρομαγνητικών ανακλάσεων).
3. Για το ότι το EF2000 είναι δεύτερο και το ραφάλ είναι πίσω ας το αφήσουμε καλύτερα. Την εποχή που είχε βγει αυτή η περίφημη αξιολόγηση ειδικά το πρώτο πέταγε με περιορισμούς από το ραντάρ και το FBW μέχρι και το ρυθμό βύθισης κατά την προσγείωση (γνωρίζω καλά τον κατασκευαστή του ριναίου σκέλους-υπήρχε κατασκευαστικό θέμα που λύθηκε). Η αξιολόγηση αυτή είναι EADS NOrth America sponsored . Παρόμοια αξιολόγηση είχε βγει στα μέσα του '80 όπου το Μ2000 το θεωρούσαν κατώτερο σε ελιγμούς από το MiG-21. Όταν ήλθαν στην Τανάγρα με τα f-15 πριν 2(?) χρόνια και έκαναν κοινές ασκήσεις, στις αερομαχίες εντός οπτικού πεδίου έπαθαν μοναδική ήττα στα χρονικά τους. Κατέβαιναν και κοίταζαν τα Μ2000 λές και ήταν τα X-Wing. Ποτέ δεν έμαθα (νομίζω κανείς εκτός των απολύτως άμεσα εμπλεκομένων) τις αναλογίες καταρρίψεων.
4. Για τις αναλογίες 2¨1 και 3¨1 θα μάθουμε περισσότερα ΟΤΑΝ κάποιοι από τους Γερμανούς, Ιταλούς, Ισπανούς ή Άγγλους ΔΕΧΤΟΥΝ να έλθουν για αξιολόγηση (dissimilar) στη Λάρισα, στον πυρήνα των f-16 και εκεί ...θα δούμε τι καταφέρνουν οι έλληνες. Προς το παρόν ΔΕΝ έρχονται, ενώ οι Γάλλοι ήλθαν (και δεν τα πήγαν και ιδιαίτερα τόσο καλά όσο θα περίμεναν).

Αυτά και άλλα πολλά. Ευτυχώς που δεν έχω υπογράψει κανένα NDA

Θέλει 'δουλίτσα' η αλλαγή μπάντας αλλά το επιχείρημα είναι πως 'in principle' κανένα α/φος δεν είναι 'αόρατο'. Μιλάμε ΠΑΝΤΑ για stealth σε μια συγκεκριμένη περιοχή του η/μ φάσματος (active όχι passive ανίχνευση, η passive ανίχνευση είναι μια 'άλλη' μέθοδος).

Το rcs του ραφάλ είναι περίπου 2m^2 ενώ του τάιφουν 0.5-1.0 (το ξέρω από συζητήσεις με τεχνικούς της Τhales--BAE, για να έχετε ένα μέτρο σύγκρισης με τα στελθ, το νάιτχωκ είχε 0.025, το φ-35 'τοποθετείται κάπου εκεί' ενώ το φ-22 χαμηλότερα, περίπου στο 1/5). Το φ-35 θα είναι αρκετά υποβαθμισμένο σε σχέση με το φ-22 ακόμη και στα χαρακτηριστικά στέλθ (όχι περίπου ίδια που λέτε, σκεφτείτε το ένα θα εξάγεται, το άλλο όχι). Στις κλειστές παίζει ρόλο και η εκπαίδευση των πιλότων και οι δικοί μας σε αυτό το θέμα έχουν καλή εξάσκηση--σε μια evaluation δεν μας νοιάζει τι κάνουν οι πιλότοι αλλά τι κάνουν τα α/φη (και άρα τι θα μπορούσαν να κάμουν οι έλληνες πιλότοι με καλύτερα α/φη). Παλιά (πριν 20 χρόνια που την διάβαζα) η Πτήση έγραψε για έναν έλληνα πιλότο φ-5 (που Μ2000 που λέτε!), που είχε καταρρίψει φ-15. Αν είναι αλήθεια, αυτό δεν σημαίνει καλύτερο α/φος, απλά ο συγκεκριμένος πιλότος ήταν πολύ καλός σε αυτό. Για πραγματικά αντικειμενική αξιολόγηση θα έπρεπε τα α/φη να τα πετάνε τα ίδια άτομα ('και να βρούμε έναν μο' τρόπον τινά). Για data link μαχητικών α/φων με ιπτάμενα ραντάρ στην Ελλάδα θα μπορούσε ίσως κάποιος να μας πει κάτι? (υποθέτω θα υπάρχουν άτομα που γραφουν εδώ και δουλεύουν στην ΠΑ).
Η πρακτική να βάλουμε εναντίον την εγκυρότητας κάποιου (+ διάφορες δικαιολογίες) είναι distructive αλλά θα θέλαμε και μια constructive evaluation υπερ του ραφάλ (και κάποιες χειροπιαστές πωλήσεις πλην Γαλλίας). Προσωπικά πάντως θεωρώ μέγα λάθος την επιπλέον αγορά α/φων 3ης γενιάς και γιαυτό γράφω κυρίως εδώ, πρώτη επιλογή τάιφουν, δεύτερη ραφάλ (μαζί με φ-35 πάντα). Αναφέρω το όνομα Pyotr Ufimtsev για όποιον ενδιαφέρεται να διαβάσει τα 'βασικά άρθρα' του ρώσου φυσικού πίσω από την τεχνολογία στελθ (τα οποία υπάρχουν στο διαδίκτυο και βρίσκονται εύκολα).
Επίσης δείτε και ένα άρθρο των N.York Times σχετικά με την δυσκολία συντήρησης και ευπάθεια των στελθ (για όσους--κακώς--το θεωρούν πανάκεια)
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... A961958260' target='_blank

Επειδη ειπωθηκαν καποια πραγματα περι των ιπταμενων radar.

1. Οχι δεν μπορουν να κανουν καταδειξη στοχου για πυραυλο απο f16 πχ... αλλα μπορουν να φερουν το F16 σε πλεονεκτικη θεση και ο εχθρος να μην καταλαβει απο που του ηρθε.

2. Τα Erieye μπορουν να μεταδωσουν την εικονα τους μεσω Link 16 σε πληθωρα φορεων... αναμεσα σε αυτα και τα Block 52+... Φανταστειτε τωρα τι πλεονεκτηματα εχει ενα α/φος με κλειστα ρανταρ κλπ... και περνωντας μεσω link 16 εικονα....

Φυσικα το ιδιο θα ισχυει σε μερικα χρονια και για τους απενταντι.. οταν με το κακο ολοκληρωθει το δικο τους AWACs... το οποιο παρεπιπτοντως θα ειναι κλασσεις ανωτερο απο το δικο μας (οταν ολοκληρωθει... καποτε)

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Επειδη ειπωθηκαν καποια πραγματα περι των ιπταμενων radar.

1. Οχι δεν μπορουν να κανουν καταδειξη στοχου για πυραυλο απο f16 πχ... αλλα μπορουν να φερουν το F16 σε πλεονεκτικη θεση και ο εχθρος να μην καταλαβει απο που του ηρθε.

2. Τα Erieye μπορουν να μεταδωσουν την εικονα τους μεσω Link 16 σε πληθωρα φορεων... αναμεσα σε αυτα και τα Block 52+... Φανταστειτε τωρα τι πλεονεκτηματα εχει ενα α/φος με κλειστα ρανταρ κλπ... και περνωντας μεσω link 16 εικονα....

Φυσικα το ιδιο θα ισχυει σε μερικα χρονια και για τους απενταντι.. οταν με το κακο ολοκληρωθει το δικο τους AWACs... το οποιο παρεπιπτοντως θα ειναι κλασσεις ανωτερο απο το δικο μας (οταν ολοκληρωθει... καποτε)

Από προδιαγραφές το τούρκικο είναι πολύ μπροστά. Αλλά και αυτό έχει σωρεία προβλημάτων.

Ξανακοίταζα τις σημειώσεις μου από τα χρόνια της στρατιωτικής μου θητείας στο ΚΕΤΕΘΑ: Επειδή το rcs εξαρτάται από 3 παράγοντες: την *γεωμετρική διατομή *(σχήμα), την *ανακλαστικότητα *και την κατευθυντικότητα, μεταβολή των παραγόντων αυτών δίδει διαφορετικό rcs, πχ χρήση διαφορετικής συχνότητας αλλάζει την ανακλαστικότητα ενώ η χρήση διστατικών (πομπός και δέκτης σε διαφορετική τοποθεσία) ή πολυστατικών ραντάρ αλλάζει την κατευθυντικότητα. [Ένας ισοδύναμος ορισμός είναι πως το rcs είναι ίσο με 4π επί τον λόγο της ανακλώμενης προς την προσπίπτουσα ισχύ ακτινοβολίας]. Επίσης τα α/φη στελθ έχουν κατασκευασθεί συνήθως με γνώμονα την ανίχνευση κυρίως από ραντάρ που βρίσκεται *εμπρός (*αντίπαλα α/φη) ή κάτω (επίγεια ραντάρ), συνεπώς *η χρήση ιπτάμενων ραντάρ αποτελεί πλεονέκτημα *(ανίχνευση από πάνω) *διότι συνήθως προσφέρει μεγαλύτερο rcs *(αλλαγή κατευθυντικότητας, δεν υπάρχει «σχήμα» που να βελτιστοποιεί ΟΛΕΣ τις διευθύνσεις).

Αναφέρω τέλος πως η βασική ημι-εμπειρική σχέση μας λέγει ότι

η απόσταση ανίχνευσης εξαρτάται από την τέταρτη ρίζα του rcs,

συνεπώς α/φος με 16 φορές μικρότερο rcs ανιχνεύεται στη μισή απόσταση (πχ το νάιτχωκ με rcs 0.025, 80 φορές μικρότερο του ραφάλ πχ ανιχνεύεται περίπου στο 1/3 της απόστασης από το ίδιο ραντάρ). Ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να δει το βιβλίο (συλλογή εργασιών) του «πατέρα» της σύγχρονης τεχνολογίας στελθ, του ρώσου Pyotr Y. Ufimtsev: 'Method of Edge Waves in the Physical Theory of Diffraction', Soviet Radio, Moscow, 1962. Οι εργασίες αυτές όταν δημοσιεύθηκαν (στα ρώσικα στο πρωτότυπο) θεωρήθηκαν «άσχετες» με την αμυντική τεχνολογία οπότε δεν υπήρξε κανένας περιορισμός από το κομμουνιστικό καθεστώς της τότε ΕΣΣΔ! Το 1971 αυτό το βιβλίο μεταφράστηκε στα Αγγλικά με τον ίδιο τίτλο από την ΠΑ των ΗΠΑ *(U.S. Air Force, Foreign Technology Division, National Air Intelligence Center, Wright-Patterson AFB, OH, 1971. Technical Report AD 733203, Defense Technical Information Center of USA, Cameron Station, Alexandria, VA, 22304-6145, USA) and the rest is history που λένε και οι αμερικανοί, ήταν η βάση για τα νάιτχωκ, Β-2, ράπτορ κλπ. *(Φυσικά την όλη κουβέντα την είχαν αρχίσει οι γερμανοί επί Χίτλερ για την αντιμετώπιση της αγγλικής εφεύρεσης του ραντάρ).

ΥΓ 1: Ο Ufimtsev είχε προσκληθεί και είχε δώσει σειρά διαλέξεων στην Οξφόρδη και τον είχα παρακολουθήσει (δεκαετία 1990, τότε καθηγητής σε κάποιο πανεπιστήμιο στην Καλιφόρνια). Σήμερα νομίζω ζει αλλά είναι πια στη σύνταξη.
YΓ 2: Είχα γράψει σε άλλο post σε αυτό το thread για την κατάρριψη (1 ή 2) νάιτχωκ από τους Γιουγκοσλάβους με χρήση πομπού-δέκτη τηλεόρασης (UHF). Aυτό που νομίζω δεν είχα αναφέρει είναι πως η 'εξυπνάδα' τους (Γιουγκοσλάβοι και Κινέζοι) ήταν η *χρήση διάταξης πολυστατικού ραντάρ *(πομποί και δέκτες σε διαφορετικά σημεία) and that made the difference! (αυτά σύμφωνα με αμερικανικά δημοσιεύματα)

Σωστά. Η κατάρριψη είχε γίνει με τη βοήθεια πολυστατικού ραντάρ Τσέχικης προέλευσης. Τα είχα γράψει κάποτε στην ΠΤΗΣΗ.....

http://www.defencenet.gr/defence/index. ... &Itemid=83

Εχω την πεποιηθηση πως αυτο που κανανε ηταν απειρως χοντρο και θα επρεπε να ανταμειφθει με ΑΙΜ120 και οτι ηθελε προκυψει...

Και μετα διαμαρτυρονται γιατι εχουμε οπλισμενα τα αεροσκαφη μας.
Και γιατι αραγε εμεις δεν μπαινουμε?,, Η μηπως μπαινουμε?,,

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Και μετα διαμαρτυρονται γιατι εχουμε οπλισμενα τα αεροσκαφη μας.
Και γιατι αραγε εμεις δεν μπαινουμε?,, Η μηπως μπαινουμε?,,

Βουτυρο στο ψωμι των Τουρκων αμα μπαιναμε με τον τροπο που μπουκαρουν αυτοι εδω... Θα το κατερριπταν σε χρονο μηδεν, θα κερδιζαν και τις εντυπωσεις μιας και θα ηταν ξεκαθαρα εντος τουρκικου εδαφους.
Επιπροσθετα, επειδη ακριβως εχουμε διενεξη... ακριβως γι αυτο το λογο την εικονα των ρανταρ μας την εχει και το ΝΑΤΟ για του λογου το αληθες... δεν θα ηταν προς το συμφερον μας να κανουμε μαλατσιουλες.

Μα αυτα και μα αυτα... θα ελεγα πως οχι... οχι ειδικα με τον τροπο των Τουρκων.

Eνα ωραιο πρωινο θυμαμαι μου λεει ο 'επικεφαλης',,,,,,Αντε παμε ,,Που ? ,,του λεω.,,,Μεσα μου λεει! ,,Εγω,,:oops: Μην ανχωνεσαι μου λεει δεν ειναι τιποτα!,, Και μονος παρακαλω!
Αυτα που γραφεις φιλε Κορσερ τωρα και τοτε τα ηξεραν η ξερουν η οχι?

(Πήρα αμπάριζα από το ακτοπλοϊκό τόπικ:)

rx8, για σένα!

Παραμονές Χριστουγέννων, 22/12/19...

Πτήση Τόκιο-Αθήνα, με Alitalia. Ωρα αναχώρησης 18:00 τοπική, από Narita. Το 747 τίγκα στους τσιτσιολίνους που ειχαν κάνει μαύρα μάτια για τη mama italia.
Μπαίνω στο αεροπλανο, κάθομαι, φοράω το τσίλικο σουπερ-ντουπερ γουοκμαν που καμάρωνα σα γύφτικο σκεπάρνι ότι στο ελλαντα θα το έβλεπαν μετά από δεκα χρόνια και αράζω διαβάζοντας... Περνάει μια ώρα. Αλλάζω κασέτα. Ψιλοκαθυστέρηση, δε βαριέσαι. Αμ δε. Κοντεύει να περάσει και η δεύτερη ώρα, ο κόσμος, ακόμα μέσα στο αεροπλάνο, αρχίζει να βράζει. Πέφτουν τα πρώτα αξιοπρεπή μπινελίκια ('pezzo di coglione', μέχρι εκεί έφτασαν, δεν το χοντρυναν αλλο), ανακοινώνεται ότι η πόρτα του cargo έχει βλάβη και ότι προσπαθούν να τη φτιάξουν. Περνάει και άλλη ώρα. Εχει φτάσει 9 μμ. Βγαίνει και άλλη ανακοίνωση: 'λυπούμαστε, κτλ, κάνουμε ότι μπορούμε, κτλ, προσπαθούμε, κτλ.....ΑΛΛΑ, αν δεν πετάξουμε μέχρι τις 22:00, θα φύγουμε οπωσδήποτε αύριο το πρωί'...Ο-ΜΙ-ΤΖΙ και γουατδεφακ... ΓΙΑΤΙ? αναρωτήθηκα ο ταλας.... Δε μπορούμε να φύγουμε αργότερα, στις 23.00, 24.00, μέσ' στη μαύρη νύχτα τέλοσπαντων?
NOPE, είναι η απάντηση: Το Narita έχει night curfew. Οι πτήσεις σταματούν στις 22.30 και ξεκινούν στις 06.00.....ΠΟΥΡΚΟΥΑ? ερωτω, ο αφελής.? 'Οχληση' είναι η απάντηση που μου δόθηκε. 'Μα το αεροδρόμιο είναι καμια σαρανταριά km μακριά από το Τοκιο', σκέφτομαι ο ξανα-μανα αφελής, χωρίς να αναλογιστώ τι ζημιά μπορεί να κάνουν οι αποπροσγειώσεις στα βοοειδή και λοιπά οικόσιτα της πεδιάδας του Kanto....
Δε φεύγουμε τελικά. Μας φορτώνουν σε δυο πουλμαν και μας ξαποστέλνουν σε ξενοδοχεία.
Ξανα Ο-ΜΙ-ΤΖΙ: ήταν το καρα-κατα-πολυτελέστερο ξενοδοχείο που μου είχα δει έως τότε, με τιμή πόρτας εξαψήφιο νούμερο σε yen. Ε, αφού είναι τζάμπα, ας το απολαύσω, λέω. Μόνο το μασάζ δεν πρόλαβα στην ολιγόωρη παραμονή εκεί... Ολιγόωρη, γιατι φτάσαμε τα μεσάνυχτα και σηκωθήκαμε να φύγουμε στις 05.30.
Αξεφώτηγο, πάμε ξανα αεροδρόμιο και, επιτέλους πετάμε. ΜΙΑ ΧΑΡΑ πτήση! Και να τα λαζάνια και να τα chianti (και να τα ξερολούκουμα)..... φτάνουμε αισίως Ρωμη (η στάση στο Νεο Δελχι είναι άλλο σεντονι, οπότε την παρακάμπτω...)... Νύχτα φτάνουμε στο Fiumiccino, αλλά, όπως ήταν φυσικό, με περίμενε και άλλο ξενοδοχείο, αφού είχα χάσει την ανταπόκριση για Αθήνα. Δε βαριεσαι. Ειχαμε ξεμείνει εξι-επτά άτομα, οι υπόλοιποι ήταν Ναπολιτάνοι και Σιτσιλιάνοι που ομοίως είχαν χάσει τις ανταποκρίσεις τους. Μας μπουζουριάζουν σε πουλμανακι και μας στέλνουν στο Sheraton του αεροδρομίου: οποία μπασκλασαρία μετά το Royal Prince...δε βαριέσαι, καλό είναι και αυτό. Τουλάχιστον θα φάμε!
Αμ δε, ξανα... Φτάσαμε στο ξενοδοχείο στις 00.10. Καθίσαμε σε τραπέζι και περιμέναμε να παραγγείλουμε. Κανείς. Φσσστ! Κανείς... Σηκώνεται ο καμορανέζος και πάει να βρεί έναν υπεύθυνο. Και σκάει το παραμύθι: 'Κύριοι, λυπουμεθα, αλλά από τα μεσάνυχτα, το προσωπικό του ξενοδοχείο συμμετέχει σε απεργία, δεν μπορούμε να σας εξυπηρετήσουμε!'. Τοτε, ποιος είδε τον Don Corleonoe και δεν τον φοβήθηκε!....... με αποτέλεσμα να μας φέρουν να φάμε, έστω και με μια ωρα καθυστέρηση.
Πρωί ξανά, πάω αεροδρόμιο. Πετούσα αργούτσικα, κατά τις 12.00 οπότε χάζευα στα μαγαζιά....και πάνω που σκεφτόμουν την χριστουγεννιάτικη κραιπάλη που θα ακολουθούσε, πρέπει να αφαιρέθηκα...διότι συνειδητοποίησα ότι ΚΑΤΙ μου έλειπε: Ναι δεν κουβαλούσα πλέον τη φρεσκοαγορασμένη μου Nikon (την οποία θα επιδείκνυα με χαμόγελο το ερχόμενο βράδι στους ιθαγενείς.) ...ΜΟΥ ΤΗΝ ΕΙΧΑΝ ΚΛΕΨΕΙ!

Με τουτα και κείνα, μπήκα στο αεροπλάνο. Εφτασα στο Ελληνικό χωρίς να το καταλάβω. Ευτυχώς δε θα' χα τη βραδινή ποκα.

Τόκιο-Αθήνα: 72 ώρες και μια F800.....

Αυτά είναι!
Το μόνο που μπορώ να προσάψω είναι το μασαζ που εχασες απο Γιαπωνέζα

Απορώ πώς αντεχετε πολύωρες πτήσεις πάντως

Να μαντέψω τί έγινε στην πόκα

Μην υπεκφύγεις απ τα καράβια

ΟΜFG

Α320 έκανε προσθαλάσσωση στον ποταμό Hudson, στο Long Island.

Το αεροπλάνο είναι μισοβυθισμένο, ακόμα δεν ξέρουμε αν οι επιβάτες βγήκαν ή όχι.

παλεύει να το κρατήσει από την ουρά live στο cnn ένα ναυγοσωστικό .....
θα φύγει OMG

Τουλάχιστον δεν έπαθε κανείς τίποτα!!!!

Από ότι φαίνεται τα μέσα στο εξωτερικό λένε ότι βγήκαν πριν βυθιστεί το αεροσκάφος.

Κορσαιρ, μαρεσει που λεγαμε για τα σωσίβια.

Παίζει να είναι η πρώτη φορά που πολιτικό αεροσκάφος έκανε ditch με μηδενικές απώλειες;