Πέρα από τα 'στάδια' αν δούμε τα αυτοκίνητα από μία άλλη σκοπιά πιο χαλαρή έχουμε το εξής αποτέλεσμα:
Το Golf είναι καλύτερο αυτοκίνητο γενικά, αλλά το Civic στρίβει καλύτερα γιατί είναι ελαφρύτερο. Μπορεί να χάνει λίγο στο τιμόνι αλλά ανταποδίδει με τα υπόλοιπα (κιβώτιο ταχυτήτων, αναρτήσεις) αυτή την έλλειψη αίσθησης.

Παρόλα αυτά, strassenmeister υπάρχει ΜΙΑ περίπτωση στο εκατομμύριο να είναι γρηγορότερο το TypeR από το GTI με πρώτο στάδιο?? Εδώ μαμά και είναι πιο αργό. Είναι turbo!! Μία εξάτμιση να βάλεις και μία σκούπα και θα πάρει 10 άλογα το λιγότερο. Τι συζητάμε τώρα?? Το θέμα είναι να έχει καλή αίσθηση και να ευχαριστιέσαι να το οδηγάς. Με 250 άλογα πως θα πατάει κάτω???
Αν είναι έτσι ας έπαιρνες ένα CZT να το κάνεις 200άλογα και να μη σου κουνιέται κανείς στην ευθεία...
Θα σου πρότεινα όμως αντί για στάδια να αρχίσεις το ελάφρωμα και να βάλεις και ένα μπλοκέ μπροστά και τότε ναι, θα στρίβεις και καλύτερα από το ΤypeR που προσωπικά το θεωρώ πιο σημαντικό...

Ο χρήστης meco έγραψε:
Με 250 άλογα πως θα πατάει κάτω???

Θα βάλουμε και 20άρες ζάντες!!! Helloooooo!

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Με 250 άλογα πως θα πατάει κάτω???

Θα βάλουμε και 20άρες ζάντες!!! Helloooooo!

Και 30άρες να βάλεις το ίδιο που θα του κάνει!!!
Δεν είναι τα προσθιοκίνητα για πάνω από 200 άλογα μπροστά. Μέχρι τα 250 θέλουν ένα καλό μπλοκέ και από κει και μετά πρέπει να γίνουν τετρακίνητα, με κεντρικό διαφορικό όμως και όχι haldex...

Ο χρήστης meco έγραψε:

Με 250 άλογα πως θα πατάει κάτω???

Θα βάλουμε και 20άρες ζάντες!!! Helloooooo!

Και 30άρες να βάλεις το ίδιο που θα του κάνει!!!
Δεν είναι τα προσθιοκίνητα για πάνω από 200 άλογα μπροστά. Μέχρι τα 250 θέλουν ένα καλό μπλοκέ και από κει και μετά πρέπει να γίνουν τετρακίνητα, με κεντρικό διαφορικό όμως και όχι haldex...

Ναι αλλά με την 20άρα το αμάξι θα 'δείχνει'..

(πλάκα κάνω ε)

Ο χρήστης meco έγραψε:
Το Golf είναι καλύτερο αυτοκίνητο γενικά, αλλά το Civic στρίβει καλύτερα γιατί είναι ελαφρύτερο.

Αυτο εχεις συμπερανει εσυ meco; Οτι το TypeR στριβει καλυτερα χαρη στο βαρος του;!

Δεν είναι τα προσθιοκίνητα για πάνω από 200 άλογα μπροστά. Μέχρι τα 250 θέλουν ένα καλό μπλοκέ και από κει και μετά πρέπει να γίνουν τετρακίνητα, με κεντρικό διαφορικό όμως και όχι haldex...

Υπεραπλουστευεις!
Σιγουρα ενα τετρακινητο εκμεταλλευεται τα 250 αλογα καλυτερα απο το μπροσθοκινητο στο ξεκινημα, μεχρι και σε σκασμενη δευτερα ξερω γω(αναλογα την ασφαλτο) αλλα ανετα θα μπορουσε το Golf με 400 αλογα να 'τσαγιαζει' τετρακινητα 250αρια απο τα 100 χ.α.ω. και πανω (που δε θα σπινιαρει). Δεν ειπαμε οτι θα τα βαζει ολα κατω στο Καραβωμα, αλλα σε μεγαλες ταχυτητες θα εχει μεγαλη διαφορα.

Στo haldex το μειονεκτημα του ειναι στις στροφες, οχι στην ευθεια οπου κλειδωνει οταν χρειαζεται και σου περναει δυναμη πισω χωρις να σου επιβαρυνει την καταναλωσε τον υπολοιπο χρονο. Δεν το εβγαλαν για να κοροϊδεψουν τον κοσμο, προσθεου, και το χρησιμοποιουν ακομα και σε αγωνες. Τωρα αν με torsen η αλλου τυπου 'πραγματικο' διαφορικο εχεις συνεχεια δυναμη πισω και στριβεις οπως θελεις, ειναι αλλη υποθεση.

Ο χρήστης Michelle έγραψε:

Εγω συγκρινω τα 2 αυτοκινητα σε 1ο σταδιο γιατι οποιο και να ειχα μεχρι εκει θα εφτανα, εκτος εξαιρετικου απροοπτου.Αυτο δε σημαινει πως ειναι σωστο,απλα εμενα αυτο με ενδιαφερει.

Πως οριζεται (και απο που) το '1ο σταδιο'; Με βαση την 'πολυπλοκοτητα' της μετατροπης; Με βαση τα χρηματα; Τι σημαινει 1ο σταδιο σε Type-R και τι σε GTi;

Ασχετο, αλλα ο Ξανθακος τι σταδιο 'φοραει'; To Παναθηναϊκο μηπως;...

Αν ειναι να κανουμε τετοιες ερωτησεις να γυρισουμε τη κουβεντα σε αλλο θεμα να τους βολευει ολους...

Ο χρήστης strassenmeister έγραψε:

Εγω συγκρινω τα 2 αυτοκινητα σε 1ο σταδιο γιατι οποιο και να ειχα μεχρι εκει θα εφτανα, εκτος εξαιρετικου απροοπτου.Αυτο δε σημαινει πως ειναι σωστο,απλα εμενα αυτο με ενδιαφερει.

Πως οριζεται (και απο που) το '1ο σταδιο'; Με βαση την 'πολυπλοκοτητα' της μετατροπης; Με βαση τα χρηματα; Τι σημαινει 1ο σταδιο σε Type-R και τι σε GTi;

Ασχετο, αλλα ο Ξανθακος τι σταδιο 'φοραει'; To Παναθηναϊκο μηπως;...

Αν ειναι να κανουμε τετοιες ερωτησεις να γυρισουμε τη κουβεντα σε αλλο θεμα να τους βολευει ολους...

Συγνωμη κιολας!!
Απλη ερωτηση εκανα. Αν θες απαντας ειτε εσυ ειτε καποιος αλλος. Αν βεβαια πιστευεις οτι πρεπει να λεγομαι 'χχχχχmeister' για να συμβαδιζω με το 'επιπεδο' της κουβεντας, αστο....

Ο χρήστης Michelle έγραψε:
Πως οριζεται (και απο που) το '1ο σταδιο'; Με βαση την 'πολυπλοκοτητα' της μετατροπης; Με βαση τα χρηματα; Τι σημαινει 1ο σταδιο σε Type-R και τι σε GTi;

Απ΄ όσο καταλαβαίνω, 1ο στάδιο είναι γενικά το Φίλτρο (ίσως και φιλτροχοάνη, CAI κτλ.) - Πρόγραμμα - Εξάτμιση (ίσως και χταπόδι). Δηλαδή κάτι που δεν ανοίγεις τον κινητήρα και δεν πειράζεις βασικά μέρη του (πχ. δεν αλλάζεις ή δεν προσθέτεις Turbo).

Ασχετο, αλλα ο Ξανθακος τι σταδιο 'φοραει'; To Παναθηναϊκο μηπως;...

Ως Group N φοράει: πρόγραμμα και φίλτρο στο original φιλτροκούτι καθώς και ελεύθερη εξάτμιση με μέγιστη διάμετρο 60 (αν θυμάμαι καλά) mm μετά το μαμά χταπόδι.

(Βέβαια φοράει και κιβώτιο-μπλοκέ-τελική σχέση αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία).

Αρα Παναθηναϊκό Στάδιο με τίποτα

Ο χρήστης Michelle έγραψε:

Εγω συγκρινω τα 2 αυτοκινητα σε 1ο σταδιο γιατι οποιο και να ειχα μεχρι εκει θα εφτανα, εκτος εξαιρετικου απροοπτου.Αυτο δε σημαινει πως ειναι σωστο,απλα εμενα αυτο με ενδιαφερει.

Πως οριζεται (και απο που) το '1ο σταδιο'; Με βαση την 'πολυπλοκοτητα' της μετατροπης; Με βαση τα χρηματα; Τι σημαινει 1ο σταδιο σε Type-R και τι σε GTi;

Ασχετο, αλλα ο Ξανθακος τι σταδιο 'φοραει'; To Παναθηναϊκο μηπως;...

Αν ειναι να κανουμε τετοιες ερωτησεις να γυρισουμε τη κουβεντα σε αλλο θεμα να τους βολευει ολους...

Συγνωμη κιολας!!
Απλη ερωτηση εκανα. Αν θες απαντας ειτε εσυ ειτε καποιος αλλος. Αν βεβαια πιστευεις οτι πρεπει να λεγομαι 'χχχχχmeister' για να συμβαδιζω με το 'επιπεδο' της κουβεντας, αστο....

Eπειδη πας να βγεις και απο πανω...Οταν θες να μαθεις κατι να μη ρωτας με ειρωνια για να σου απανταω τουλαχιστον εγω,οκ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Πως οριζεται (και απο που) το '1ο σταδιο'; Με βαση την 'πολυπλοκοτητα' της μετατροπης; Με βαση τα χρηματα; Τι σημαινει 1ο σταδιο σε Type-R και τι σε GTi;

Απ΄ όσο καταλαβαίνω, 1ο στάδιο είναι γενικά το Φίλτρο (ίσως και φιλτροχοάνη, CAI κτλ.) - Πρόγραμμα - Εξάτμιση (ίσως και χταπόδι). Δηλαδή κάτι που δεν ανοίγεις τον κινητήρα και δεν πειράζεις βασικά μέρη του (πχ. δεν αλλάζεις ή δεν προσθέτεις Turbo).

Ασχετο, αλλα ο Ξανθακος τι σταδιο 'φοραει'; To Παναθηναϊκο μηπως;...

Ως Group N φοράει: πρόγραμμα και φίλτρο στο original φιλτροκούτι καθώς και ελεύθερη εξάτμιση με μέγιστη διάμετρο 60 (αν θυμάμαι καλά) mm μετά το μαμά χταπόδι.

(Βέβαια φοράει και κιβώτιο-μπλοκέ-τελική σχέση αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία).

Αρα Παναθηναϊκό Στάδιο με τίποτα

Ευχαριστω πολυ Νασσο.
Αψογος!!

Ο χρήστης strassenmeister έγραψε:

Αν ειναι να κανουμε τετοιες ερωτησεις να γυρισουμε τη κουβεντα σε αλλο θεμα να τους βολευει ολους...

Συγνωμη κιολας!!
Απλη ερωτηση εκανα. Αν θες απαντας ειτε εσυ ειτε καποιος αλλος. Αν βεβαια πιστευεις οτι πρεπει να λεγομαι 'χχχχχmeister' για να συμβαδιζω με το 'επιπεδο' της κουβεντας, αστο....

Eπειδη πας να βγεις και απο πανω...**Οταν θες να μαθεις κατι να μη ρωτας με ειρωνια **για να σου απανταω τουλαχιστον εγω,οκ?

Στη δικη σου ειρωνια, αγαπητε, απαντησα με ειρωνια.

Αλλα, επειδη μπορει να εχω λαθος και να μην το ξερω, πες μου σε παρακαλω αν εχεις την καλοσυνη που ηταν η ειρωνια απεναντι σου στο (αφελες, ισως) ερωτημα που εθεσα περι 'σταδιων', για να μην το επαναλαβω!!

Πολυ ευαισθητοι εχουν γινει ορισμενοι 'εδω μεσα' μου φαινεται.....

Ο χρήστης Michelle έγραψε:
Αυτο εχεις συμπερανει εσυ meco; Οτι το TypeR στριβει καλυτερα χαρη στο βαρος του;!

Υπεραπλουστευεις!
Σιγουρα ενα τετρακινητο εκμεταλλευεται τα 250 αλογα καλυτερα απο το μπροσθοκινητο στο ξεκινημα, μεχρι και σε σκασμενη δευτερα ξερω γω(αναλογα την ασφαλτο) αλλα ανετα θα μπορουσε το Golf με 400 αλογα να 'τσαγιαζει' τετρακινητα 250αρια απο τα 100 χ.α.ω. και πανω (που δε θα σπινιαρει). Δεν ειπαμε οτι θα τα βαζει ολα κατω στο Καραβωμα, αλλα σε μεγαλες ταχυτητες θα εχει μεγαλη διαφορα.

Eσύ γιατί νομίζεις?? Το ότι το TypeR στριβει καλύτερα αυτό οφείλεται κατά 90% στο ότι είναι ελαφρύτερο, για να μην πω κατά 99%.
Όσο για τα πολλά άλογα σε προσθιοκίνητα δεν εννοούσα στην ευθεία, αλλά γενικά. Καταρχήν με 400 άλογα θα είναι τόσο νεκρό χαμηλά που μπορεί και να μην ξεκινάει καν αν το a/c είναι ανοικτό (που λέει ο λόγος).
Με συγχωρείς επίσης, αλλά ξέρω πολύ καλά πώς δουλεύει το haldex και ποιος είναι ο σκοπός του και δεν ανήκω ούτε στους υπέρμαχούς του, αλλά ούτε και στους υποστηρικτές του. Βοηθάει στο στρίψιμο ναι αλλά αφενός δεν κάνει για πολλά άλογα, αφετέρου δεν τα αντέχει κιόλας. Έχω ακούσει για πολλά S3 και ΤΤ που τον έχουν κάψει, γιατί τα έχουν 'πουσάρει' οι ιδιοκτήτες τους στα 300++άλογα...

Ο χρήστης meco έγραψε:
Eσύ γιατί νομίζεις?? Το ότι το TypeR στριβει καλύτερα αυτό οφείλεται κατά 90% στο ότι είναι ελαφρύτερο, για να μην πω κατά 99%.

δηλαδή δεν έχουν καμία διαφορά στο setup της ανάρτησης???

Υπέρμαχοι και υποστηρικτές είναι το ίδιο.
Με καλή διάθεση πάντα

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
δηλαδή δεν έχουν καμία διαφορά στο setup της ανάρτησης???

Έχουν (?) αλλά πόση διαφορά πια? Αν δεις τους χρόνους τους σε πίστες και διαδρομές, οι διαφορές τους δεν είναι σημαντικές. Oπότε αν φτιάξεις ένα golf στα κιλά του Civic πιθανόν να έχουμε ανατροπή του αποτελέσματος.
Κάποιος βέβαια θα σκεφτεί ότι το Golf γράφει χρόνους κοντά στο ΤypeR επειδή είναι ταχύτερο και όχι επειδή είναι σχετικά καλά στημένο. Και ότι αν το ελαφρύνουμε θα κερδίσει όχι τόσο επειδή θα στρίβει καλύτερα αλλά επειδή θα γίνει ακόμα πιο γρήγορο.
Πολλά ερωτήματα έθεσα τώρα. Για να δούμε...

Υ.Γ. Άντε σας έφτιαξα πάλι μόνο συζητούσαμε για στάδια...

Ο χρήστης meco έγραψε:
Το ότι το TypeR στριβει καλύτερα αυτό οφείλεται κατά 90% στο ότι είναι ελαφρύτερο, για να μην πω κατά 99%.

Aυτο, το διαβασες καπου (που;), στο ειπε καποιος (ποιος;) ή το συμπερανες μονος σου (πως;).....

Όσο για τα πολλά άλογα σε προσθιοκίνητα δεν εννοούσα στην ευθεία, αλλά γενικά. Καταρχήν με 400 άλογα θα είναι τόσο νεκρό χαμηλά που μπορεί και να μην ξεκινάει καν αν το a/c είναι ανοικτό (που λέει ο λόγος).

Sorry, αλλα καμια σχεση! Ειδικά ο TFSi, που με η χωρις προγραμμα ροπιαζει απο το 'μηδεν'. Αν το οδηγησεις θα καταλαβεις.

@ PetRaN: Eδω ερχεται κι αυτο που ειχες αναφερει περι οικονομιας (λογω ροπης χαμηλα) με το προγραμμα!

ξέρω πολύ καλά πώς δουλεύει το haldex και ποιος είναι ο σκοπός του και δεν ανήκω ούτε στους υπέρμαχούς του, αλλά ούτε και στους υποστηρικτές του. Βοηθάει στο στρίψιμο ναι αλλά αφενός δεν κάνει για πολλά άλογα, αφετέρου δεν τα αντέχει κιόλας. Έχω ακούσει για πολλά S3 και ΤΤ που τον έχουν κάψει, γιατί τα έχουν 'πουσάρει' οι ιδιοκτήτες τους στα 300++άλογα...

Η ομαδα Rallycross της Citroen εριχνε 600-650 αλογα στη haldex-based τετρακινηση της χωρις ποτε να υπαρξει προβλημα. Ξερω επισης καποια S3 και ΤΤ φορτωμενα με 400+ αλογατα (και 350lb/ft ροπης, γιατι αυτο 'κουραζει' τη μεταδοση) που επισης δεν ιδρωνουν.

Ο χρήστης meco έγραψε:
Eσύ γιατί νομίζεις?? Το ότι το TypeR στριβει καλύτερα αυτό οφείλεται κατά 90% στο ότι είναι ελαφρύτερο, για να μην πω κατά 99%.

Δηλαδή το 206RC (1100 κιλά) κατά 90% για να μην πω κατά 99% στρίβει καλύτερα από το TypeR (1200 κιλά) ?

Οι διαφορές στησίματος του TypeR από το GTI φαίνονται από τα γραφόμενα (4T 01/2005) (αλλά και λεγόμενα σε προσωπική κουβέντα) του ΣΧ, ότι το GTI χωρίς ESP --> πράγμα που δε συμβαίνει με το TypeR.

Ο χρήστης meco έγραψε:

δηλαδή δεν έχουν καμία διαφορά στο setup της ανάρτησης???

Έχουν (?) αλλά πόση διαφορά πια? Αν δεις τους χρόνους τους σε πίστες και διαδρομές, οι διαφορές τους δεν είναι σημαντικές. Oπότε αν φτιάξεις ένα golf στα κιλά του Civic πιθανόν να έχουμε ανατροπή του αποτελέσματος.
Κάποιος βέβαια θα σκεφτεί ότι το Golf γράφει χρόνους κοντά στο ΤypeR επειδή είναι ταχύτερο και όχι επειδή είναι σχετικά καλά στημένο. Και ότι αν το ελαφρύνουμε θα κερδίσει όχι τόσο επειδή θα στρίβει καλύτερα αλλά επειδή θα γίνει ακόμα πιο γρήγορο.
Πολλά ερωτήματα έθεσα τώρα. Για να δούμε...

Υ.Γ. Άντε σας έφτιαξα πάλι μόνο συζητούσαμε για στάδια...

Μάλλον ισχύει αυτό που έγραψες. Δεν ξέρω, αλλά αν το Γκολφ υπερτερεί σε ρεπρίζ, λογικά θα μαζεύει περισσότερα χαω στις όποιες ευθείες της πίστας, και ίσως γι'αυτό μένει κοντά στο χρόνο.

Σχετικά με το setup, το εντυπωσιακό με το Τάπερ, είναι αυτή η 'αισθηση μπλοκέ' που λένε ότι έχει (βάζει μούτρα μέσα), κι ας μην έχει μπλοκέ στην πραγματικότητα. Αυτό, ΔΕΝ το έχει το Γκολφ (μούτρα έξω κατά τας γραφάς). Στο μυαλό μου αυτό μεταφράζεται σε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ δουλειά των κίτρινων στην ανάρτηση και πιστεύω ότι βοηθάει πολύ μια τέτοια συμπεριφορά στο να στρίψεις γρήγορα.

Ο χρήστης meco έγραψε:

δηλαδή δεν έχουν καμία διαφορά στο setup της ανάρτησης???

Έχουν (?) αλλά πόση διαφορά πια? Αν δεις τους χρόνους τους σε πίστες και διαδρομές, οι διαφορές τους δεν είναι σημαντικές. Oπότε αν φτιάξεις ένα golf στα κιλά του Civic πιθανόν να έχουμε ανατροπή του αποτελέσματος.
Κάποιος βέβαια θα σκεφτεί ότι το Golf γράφει χρόνους κοντά στο ΤypeR

Η ημερα με τη νυχτα η διαφορα στην πιστα.
1:13.8' με 1:15.6' ξερεις ποσα μετρα διαφορα ειναι στην ευθεια μεταξυ Κ5-Κ6 στα Μεγαρα;!

Υ.Γ. Άντε σας έφτιαξα πάλι μόνο συζητούσαμε για στάδια...

Michelle έγραψε:
Λυσε μου μια απορια ρε spyroz. Πριν απο ουτε 1 μηνα (19.9.05) εγραφες οτι 'εδω και λιγες μερες ειμαι κατοχος του GTi'. Ποτε προλαβες βρε παιδι μου και του φορτωσες 'πανω απο 4000 χλμ' (με τα μισα περιπου, οπως λες, στην ΕΟ και τα αλλα μισα στο κεντρο της πολης);;;;;!!!!!

Michelle ελα αν θες να τσεκάρεις χλμ και άδεια του αυτοκινήτου(16/9).
πάντως τα χλμ δεν έγιναν για να τεστάρω το car, αλλά σίγουρα τα 3
πραγματάκια που γράφω γι αυτό είναι πολυ περισότερο κοντά στην αλήθεια
απο διάφορα απίθανα που γράφονται.