Ο χρήστης geko έγραψε:
Πιστεύω ότι ώς έλληνες δέν θα έπρεπε να έχουμε πρόβλημα με το όνομα του κρατιδιου αρκεί να γινόνταν παγκοσμίως γνωστή η προέλευση του ονόματος Μακεδονία και του Μακεδονικού πολιτισμού ο οποίος ήταν καθαρά ελληνικός.

Μα ακριβώς εκεί είναι το θέμα... Κανέναν μας νομίζω δεν τον πολυνοιάζει το όνομα, αλλά το τι θα μπορούσε να προκύψει στο μέλλον (εμείς είμαστε οι Μακεδόνες, δώστε μας τη Μακεδονία...)
Είναι προφανές ότι μπορούν να επιλέξουν ότι θέλουν για όνομα, το πρόβλημα είναι πως θεωρούν εαυτούς 'Μακεδόνες'.

Ο χρήστης takiskoym έγραψε:
Χωρίς να επικροτώ την ενέργεια των Αμερικανών, έτσι για την ιστορία τα πράγματα έχουν ως εξής. Το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων δεν είναι τωρινό. Πάει πίσω λίγο μετά το τέλος του Β’ παγκοσμίου πολέμου όταν ο στρατάρχης Josef Tito δημιούργησε την Γιουγκοσλαβία, δηλαδή την ένωση όλων των μικρών Σλαβόφωνων κρατιδίων κάτω από μια διοίκηση και πολιτικό καθεστώς. Αυτό το έκανε, από τη μια πέρα από τα πολιτικά παιγνίδια και οφέλη που θα είχε σαν μια μεγάλη χώρα από την άλλη έβαζε τέρμα στις διαφορές που υπήρχαν μεταξύ των κρατιδίων αυτών. Μετά λοιπόν τη συνένωση τα κρατίδια κράτησαν τα ονόματά τους όπως ή σημερινή Βοσνία το Μπεογκραντ κλπ. Στα σύνορα μας υπήρχε ένα κρατίδιο με το όνομα Μακεδονία με πρωτεύουσα τα Σκόπια. Το όνομα αυτό το έτσι και αλλιώς το είχαν οι κάτοικοι. Και ακόμη μέσα στην πάλαι ποτέ Γιουγκοσλαβία η περιοχή αυτή ήταν με το όνομα Μακεδονία. Από τότε λοιπόν οι κυβερνήσεις της Ελλάδας είχαν κάνει τα σχετικά διαβήματα για την υπόθεση του ονόματος, αλλά το θέμα καταπνίγει ολοσχερώς μετά από την παρέμβαση της Αμερικής. Ήταν τότε που Γιουγκοσλαβία αποσπάστηκε από την καθαρά Σοβιετική επιρροή και οι Αμερικανοί ήθελαν να επωφεληθούν της καταστάσεως. Έτσι η εντολή της Ουάσιγκτον ήταν πάνω-κάτω να μην επιμένουμε τώρα για αυτό το θέμα. Εξ’ άλλου αφού θα σφραγίζαμε τα σύνορά μας δεν υπήρχε και πρόβλημα. Έτσι η συνήθης Ελληνική τακτική ήταν να υποχωρήσουμε να θάψουμε βαθιά το όλο θέμα. Αλλά για να μη φανεί για άλλη μια φορά η ανικανότητα και το εξευτελισμός των πολιτικών μας, για εσωτερική κατανάλωση και μόνο το κρατίδιο της Μακεδονίας το ονομάσανε Σκόπια, δηλαδή το όνομα της πρωτεύουσας. Και έτσι έγινε. Πουθενά σε κανένα Ελληνικό χάρτη, βιβλίο κλπ. δεν αναφερόταν η πραγματική ονομασία του κρατιδίου αυτού με το πραγματικό του όνομα. Και πράγματι το θέμα αυτό είχε ξεχαστεί για πάνω από 50 χρόνια αφού εμείς ζούσαμε το δικό μας παραμύθι.

Τελειώνοντας θα ήθελα να πω σε όσους ανησυχούν για την ασφάλεια και την ακεραιότητα της χώρας μας. Κύριοι δεν ξέρω αν έχετε καταλάβει ότι η χώρα μας μπορεί να είναι ένα ανεξάρτητο Ευρωπαϊκό κράτος, ναι, βέβαια……..αλλά μόνο στα χαρτιά. Κατ ουσία είμαστε ένα προτεκτοράτο. Αρχικά των Αγγλο-Γάλλων, για τούτο και μέχρι πριν λίγα χρόνια , και ίσως ακόμη να ισχύει, η επίσημη διπλωματική μας γλώσσα ήταν η Γαλλική. Έχω ακόμη το πρώτο μου διαβατήριο από το 1972 που έγραφε με μεγάλα χρυσά γράμματα Republique de Greek. Και μετά τον πόλεμο η Ελλάς έγινε προτεκτοράτο των ΗΠΑ. Λοιπόν μην ανησυχείτε δεν υπάρχει περίπτωση να θέλουν την Ελλάδα ούτε μικρότερη ούτε τίποτα άλλο. Απόδειξη τούτου είναι το εξής. Πόσα χρόνια έχουμε προβλήματα με τους γείτονές μας. Και τι να είναι αυτό που τους κρατά από το να μας κάνουν επίθεση. Πενήντα εκατομμύρια λαός είναι, τι λέτε να φοβούνται μη χάσουν εκατό, διακόσιες ή ακόμη και τριακόσιες χιλιάδες στρατό? Και σε ποιόν έχουν να δώσουν λογαριασμό για τις όποιες απώλειές του? Στην κοινή τους γνώμη? ΧΑ! Άλλο είναι αυτό που τους κρατά, και ;oloi γνωρίζουμε ποιο είναι αυτό, το Αμερικανικό 7 πρός 10 είναι που τους κρατά και ας μη θέλουμε να το παραδεχτούμε.

Τάκης!

1000% ΔΙΚΙΟ!!!!

Η υπόθεση με τα Σκόπια δείχνει ένα απλό-απλούστατο πράγμα.Το εξής :
Όταν είσαι δούλος κανένας δε σε παίρνει στα σοβαρά και μια ζωή καρπαζοεισπράκτορας θα είσαι. Η έξαρση δουλικότητας που δείχνουμε στις ΗΠΑ τα τελευταία 55 χρόνια, ποτέ δε μας έχει βγει σε 'καλό'.
Στη δεκαετία του 50 ανεχόμαστε την ονομασία 'Δημοκρατία της Μακεδονίας' για να μη στενοχωρήσουμε τον Τίτο, που έκανε 'τα γλυκά μάτια' στους Αμερικάνους. Στη δεκαετία του 60 περάσαμε στο 'στρατηγέ ιδού ο στρατός σας'.Για να μας ανταμείψουν οι Αμερικάνοι μας φόρτωσαν μια χούντα...έτσι για να έχουμε.Στη δεκαετία του 80 πήγαμε να σηκώσουμε κεφάλι, να κάνουμε ανοίγματα σε άλλες χώρες, να περιορίσουμε τη 'Φωνή της Αμερικής', καταργήσαμε την ετεροδικία και τους αναγκάσαμε (ναι τους αναγκάσαμε, μη σας φαίνεται παράξενο) να χρυσοπληρώσουν τις Βάσεις τους.Αρχισε μια κατασυκοφάντηση τη χώρας μας με τη συνεργασία του τότε δεξιού Τύπου, ότι και καλά 'είμαστε το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης'
Στη δεκαετία του 90 προσπαθήσαμε να γίνουμε το ...'άσπρο πρόβατο'.Εστειλε ο Μητσοτάκαρος και το 'Ελλη' στον πρώτο πόλεμο του Κόλπου, με το σκεπτικό 'είναι θέμα εισβολής και κατοχής ανεξάρτητου κράτου από άλλο.Αν συμμετάσχουμε θα επιλυθεί το Κυπριακό' (είναι δυνατό να είναι τόσο βλαξ? Απάντηση : ΝΑΙ).Βέβαια έχει και δυο παιδιά να τακτοποιήσει, έχει ένα λόγο παραπάνω να είναι δούλος....
Στα μέσα της δεκαετίας του 90 ο Σημιταράς από το βήμα της Βουλής ...έσπασε όλα τα ρεκόρ..'Ευχαριστώ τις ΗΠΑ'(το γιατί μόνο αυτός το ξέρει...)Στρατός πέρασε από το έδαφος μας για να χτυπήσει την Γιουγκοσλαβία, στρατό στο Αφγανιστάν στείλαμε...και τι δεν κάναμε!!!!
Τέτοια δουλικότητα ούτε οι δεξιές κυβερνήσεις δεν είχαν επιδείξει.(που εξ ορισμού είναι αμερικανόδουλες)
**Με όλα αυτά που έχουμε κάνει για τους Αμερικάνους είναι απολύτως λογικό να εισπράτουμε ότι εισπράτουμε **.Και λίγα μας κάνουν....

Εκείνο πάντως που δε θ' αντέξω είναι να ξαναδώ το παπαδαριό να κάνει ..εξωτερική πολιτική

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Να μιλήσουμε όμως λίγο και για την ουσία του θέματος? Τί φοβόμαστε μετά το όνομα? Αν δε με απατα η σχολική μου μνήμη, στους Βαλκανικούς πολέμους, όταν ο Βενιζέλος πίεσε το βασιλιά να πάμε για τη Θεσσαλονίκη, στόχος του βασιλιά ήταν το Μοναστήρι. Το Μοναστήρι σήμερα ανήκει στα Σκόπια...
Γνωρίζει κανείς τί 'παίζει' με το Μοναστήρι?

Κανένα μα κανένα σοβαρό και υπολογίσιμο κράτος δε θα ανεχόταν ποτέ αυτήν την αντιμετώπιση!
Δε μου φαίνεται καθόλου παράξενο το ότι θεωρούμε το 'κλέψιμο' του ονόματος ασήμαντο γεγονός. Η λογική του καρπαζοεισπράκτορα και του σφουγγοκωλάριου έχει μπει για τα καλά στο DNA μας.
Τη δουλίτσα μας να έχουμε εμείς, τη Μερσεντέ μας και δεν 'πα να γ@μηθεί η Ελλάδα και τα ονόματά της...

Ερώτηση που σας παρακαλώ να την σκεφτείτε πριν με πλακώσετε στις φωνές!
Μας κλέβουν κάποιο όνομα στην πραγματικότητα?
Εξηγούμαι.
Η ονομασία Μακεδονία προσδιορίζει μια γεωγραφική περιοχή.Αντίστοιχα υπάρχει και επαρχία Μακεδονία (του Πιρίν) στην Βουλγαρία.Οπως αντίστοιχα κι εμείς έχουμε την δική μας επαρχία με το όνομα Μακεδονία.

Η ΠΓΔΜ θέλει να ονομάζεται με βάση την περιοχή στην οποία υπάρχει εδω και χρόνια.Στην Μακεδονία δηλαδή.

Αλλο Μακεδόνας άλλο περιοχή Μακεδονία.

Και τελικά.Μήπως πάλι δίνουμε μεγαλύτερη αξία σε κάποιους?
Γιατι δηλαδή δεν πρέπει να φοβώνται τώρα οι Σκοπιανοί (αφου ελέγχουμε το 30% της οικονομίας τους) ότι θα τους απορροφήσουμε?Και γιατι να μην είναι τελικά αυτός ο σκοπός μας,στον οποίον αντιδρούν οι Αμερικανοί και συν αυτοίς?

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ερώτηση που σας παρακαλώ να την σκεφτείτε πριν με πλακώσετε στις φωνές!
Μας κλέβουν κάποιο όνομα στην πραγματικότητα?
Εξηγούμαι.
Η ονομασία Μακεδονία προσδιορίζει μια γεωγραφική περιοχή.Αντίστοιχα υπάρχει και επαρχία Μακεδονία (του Πιρίν) στην Βουλγαρία.Οπως αντίστοιχα κι εμείς έχουμε την δική μας επαρχία με το όνομα Μακεδονία.

Η ΠΓΔΜ θέλει να ονομάζεται με βάση την περιοχή στην οποία υπάρχει εδω και χρόνια.Στην Μακεδονία δηλαδή.

Αλλο Μακεδόνας άλλο περιοχή Μακεδονία.

Και τελικά.Μήπως πάλι δίνουμε μεγαλύτερη αξία σε κάποιους?
Γιατι δηλαδή δεν πρέπει να φοβώνται τώρα οι Σκοπιανοί (αφου ελέγχουμε το 30% της οικονομίας τους) ότι θα τους απορροφήσουμε?Και γιατι να μην είναι τελικά αυτός ο σκοπός μας,στον οποίον αντιδρούν οι Αμερικανοί και συν αυτοίς?

Καλά τα γράφεις 'kouk' σε ότι αφορά τις γεωγραφικές περιοχές.Ετσι ακριβώς είναι.Υπάρχουν τρεις Μακεδονίες σα γεωγραφικές περιοχές.
Με την ονομασία είναι λίγο πιο περίπλοκα τα πράγματα όμως.
Με την ονομασία 'Δημοκρατία της Μακεδονίας' οι Σκοπιανοί εννοούν ότι είναι Μακεδόνες=ευθεία αναφορά σε εθνότητα.Πράγμα το οποίο βεβαίως δεν υφίσταται.Για να γίνω πιο σαφής υπάρχουν Ελληνες που κατοικούν στη δική μας Μακεδονία, υπάρχουν Βουλγαροι που κατοικούν στη Μακεδονία του Πιρίν και υπάρχουν και Σλαβοφωνοι και Αλβανόφωνοι που κατοικούν στη Μακεδονία του Βαρδάρη (νομίζω έτσι ορίζεται γεωγραφικά αλλά δεν είμαι σίγουρος..)
Μακεδόνες που να κατοικούν σε οιποιαδήποτε Μακεδονία , βεβαίως δεν υπάρχουν.
Συμφωνώ ότι τα Σκόπια δεν αποτελούν κίνδυνο για εμάς(όπως άλλωστε και κανένας άλλος λαός).Οι εθνικιστικές κορώνες μάλλον σαν ανέκδοτο μπορούν να εκληφθούν.Δυστυχώς είναι ένα πολύ φτωχό και ταλαιπωρημένο κράτος με πολύ χαμηλό βιωτικό και μορφωτικό επίπεδο και ως γνωστό σε τέτοιες καταστάσεις...ανθεί ο εθνικισμός.Δυστυχώς.

Ñå ðáéäéÜ, ãéáôß øáñþíåôå ôüóï åýêïëá;Ðüëåìïò èá ãßíåé ìüíï, üôáí ïé Áìåñéêáíïß ôï èåëÞóïõí.Åðåéôá óôçí äýóêïëç ðåñßïäï ðïõ äéáíýïõìå õðÜñ÷åé ç ÅõñùðáéêÞ Åíùóç, ðïõ ëåéôïõñãåß óôáèåñïðïéçôéêÜ, äéüôé üëá ôá êñÜôç ôçò ðåñéï÷Þò ìáò ðáó÷ßæïõí íá ìðïýí ó áõôÞ.
ÊáôçãïñçìáôéêÜ óáò äçëþíù, ïôé ðüëåìïò åíáíôßïí ôçò ÅëëÜäáò Þ ôçò Êýðñïõ äÝí ðñüêåéôáé íá ãßíåé.ÌÞí ôñïìïêñáôåßóôå ìå ðáñáâéÜóåéò åíáÝñéïõ ÷þñïõ, æÞôçìá ÔóáìïõñéÜò, áíáãíþñéóç Óêïðßùí ìå üíïìá Ìáêåäïíßá, ãéáôß èá ÷åóôïýìå áð ôïí öüâï, èá æáëéóôïýìå áð ôçí ìõñùäéÜ êáé äÝí èá îÝñïõìå ðïõ ðáôÜìå êáé ðïý âñéóêüìáóôå...
**
Ï öüâïò êÜíåé êáêü óôçí êñßóç ôùí áíèñþðùí...Ç êñßóç ãéá ôçí Ýíôáîç ôçò Ôïõñêßáò ðëçóéÜæåé...**

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Εγώ διαφωνώ με την θεωρία περί του ότι η Τουρκία όταν θέλει και όποτε θέλει μας κάνει πόλεμο.

Και ένας Τούρκος συμφοιτητής μου το ίδιο λέει. 'Τι μας φοβόσαστε; Τρελλοί είμαστε να σας κάνουμε πόλεμο; Πέραν της πολιτικής, ξέρετε τι μέτωπα θα ανοίξουν από τις άλλες μεριές;'

Γιατί σας φάνηκε αιφνίδια η κίνηση αυτή των ηπα; Οι άνθρωποι θέλουν να βάλουν πόδι στην περιοχή, πολιτικά, στρατιωτικά και οικονομικά. Νομίζετε ότι δεν έχουν σκοπό να πετάξουν τις Ελληνικές επιχειρήσεις έξω απ'τα Σκόπια; Η 'οικονομική διπλωματία' που ξεκίνησε το μωρό της Ρόζμαρυ (ξέρετε, ο... 'σιδερένιος') γιατί άραγε απλώς υπηρέτησε τις επιχειρήσεις κι όχι την εξωτερική μας πολιτική και ήταν τόσο απίστευτα αποσπασματική και δεν είχε καμία διεκδίκηση έναντι των Σκοπίων;

Επίσης, θα ήθελα εδώ να δω τι ενέργειες έκανε ως τώρα το... ελληνικό λόμπυ στις ηπα (ξέρετε, οι 'ομογενείς').

Και κάτι άλλο: Τόσον καιρό με λέγανε κακό και ακραίο που τα'χωνα. Τώρα που τα λουζόμαστε και βλέπουμε πόσο καλοί 'σύμμαχοί' μας είναι οι των ηπα (σκεφτείτε δηλαδή τι θα κάνανε αν δεν μας θεωρούσαν και συμμάχους), περιμένω να δω πώς και με τι μούτρα θα μου βγουν οι πεμπτοφαλαγγίτες να πουν για... ελληνοαμερικ(λ)ανική φιλία.

Αμερικάνοι, Αμερικάνοι, Αμερικάνοι... Ευχόμαστε να καταστραφούν, με κάθε ευκαιρία τους βρίζουμε όσο πιό άσχημα μπορούμε και τους φορτώνουμε όλα τα κακά του πλανήτη. Και μετά παραπονιόμαστε γιατί δεν μας υποστηρίζουν. Εάν ήμουν Αμερικάνος Πρόεδρος και διάβαζα το φόρουμ μας, όλο και κάποια βόμβα θα κανόνιζα να πέσει προς τα εδώ.
Για το θέμα μας, η πιό σοβαρή δήλωση ήταν αυτή του Μητσοτάκη: 'Τα είπα όλα τότε που έπρεπε, τώρα δεν έχω τίποτα να πω.' Τώρα μιλάμε για τα αίτια του ατυχήματος, **πολύ **μετά το ατύχημα.

ΥΓ. kouk, πρόσεχε μην κατηγορηθείς για μεγαλοϊδεατισμό.

Όταν οι Αμερικανοί προσπάθησαν να πάρουν θέση υπέρ των κούρδων πριν 2 περίπου χρόνια οι Τούρκοι ξέρετε τί έκαναν? Πάγωσαν και επανεξέτασαν το διαγωνισμό για 1000 άρματα Μ1 από τις ΗΠΑ. Αμέσως οι αμερικάνοι σταμάτησαν κάθε ενέργεια υπέρ των κούρδων. Μήπως πρέπει να πάρουμε μερικά μαθήματα εξωτερικής πολιτικής από τους γείτονες μας? Οι αμερικανοί ενδιαφέρονται μόνο για τα οικονομικά τους ωφέλη. Κάποιες παραγγελίες για F16 patriot κλπ θα μπορούσαν να παγώσουν και να επανεξεταστούν και τα ρωσικά και ευρωπαικά οπλικά συστήματα. Το άτυπο 'εμπάργκο' που συζητήθηκε παραπάνω δε νομίζω ότι θα έπιανε τόπο καθώς είμαστε πολύ μικρή αγορα για τις ΗΠΑ. Ίσως προς κάποια άλλη ευρωπαική χώρα να έπιανε όπως και έγινε παλιότερα με Ολλανδία αν θυμάστε. Στα οπλικά όμως είμαστε από τους μεγαλύτερους πελάτες των αμερικανών και εκει θα τους πονέσει. Αλλά για να τα κάνεις αυτά πρέπει να έχεις πολιτικούς με α...... και όχι το αντίθετο. Για αυτό μη περιμένουμε τίποτα. Απλά ας κοιτάξουμε να επικρατήσουμε βασιζόμενοι στην οικονομική μας ισχύ έναντι των γειτόνων μας κάτι που μπορούμε να το πετύχουμε αν φερθούμε έξυπνα και βασισμένοι σε μακρόπνοη εξωτερική πολιτική. Όσο για τους αμερικανούς είναι αρκετά ανοικτόμυαλοι ως λαός και ας προσπαθήσουμε να τους πείσουμε για τα δίκαια μας όχι με κραυγές αλλά με σωστή πολιτική. Και οι πολιτική αυτή ξεκινά από τα Πανεπιστήμια το Internet τα ΜΜΕ και γενικά τους χώρους που αναπτύσεται και διαδίδεται η γνώση.

Εγραψα πριν....'Και γιατι να μην είναι τελικά αυτός ο σκοπός μας,στον οποίον αντιδρούν οι Αμερικανοί και συν αυτοίς? '...σχετικά με τα πιθανά δικά μας σχέδια,που φυσικά δεν γνωρίζουμε,για την απορρόφηση των Σκοπίων!!!

Θεωρείτε ότι είμαστε τόσο ηλίθιοι σαν λαός?
Αποκλείετε το ενδεχόμενο να έχουμε στόχους που να μην ξέρουμε?

Οσον αφορά στον πόλεμο...ο Ηρόδοτος είχε πει...'Πόλεμος πατήρ πάντων'!
Οι οικονομίες ωφελούνται από έναν πόλεμο!Το εισόδημα ανακατανέμεται!
Ο πληθυσμός ανανεώνεται!Η αγορά εργασίας διευρύνεται!...

Ο χρήστης gramacar έγραψε:
Απλά ας κοιτάξουμε να επικρατήσουμε βασιζόμενοι στην οικονομική μας ισχύ έναντι των γειτόνων μας κάτι που μπορούμε να το πετύχουμε αν φερθούμε έξυπνα και βασισμένοι σε μακρόπνοη εξωτερική πολιτική.

Δε βλέπω με τι προσόντα θα γίνουμε οικονομικά ισχυροί πουλώντας ντομάτες και παρέχοντας μέτριες τουριστικές υπηρεσίες σε υπέρογκες συνήθως τιμές.
Οι γείτονες απεναντίας και F16 κατασκευάζουν και αυτοκινητοβιομηχανία διαθέτουν και έχουν αναπτύξει δυναμικά τον τουρισμό.Οπότε σε μια δεκαετία θα μας έχουν προσπεράσει.
Το καλό είναι οτι λόγο της ιστορίας μας και του βάρους του ονόματος Ελλάδα που μας κληροδότησαν οι πρόγονοί μας ,η Τουρκία δεν μπορεί να μας πειράξει. Θα πέσει όλος ο πλανήτης πάνω τους και τους κράξει.
Γι αυτό μπορούν να πανε και οι σύμμαχοι αμερικάνοι στο καλο και εμείς στην ευρωπαϊκή αγορά για eurofighter και άλλα οπλικά συστήματα.

Συμφωνώ με τον gramacar. Τα πάντα είναι θέμα σωστής και μακρόπνοης πολιτικής. Αρχηγισμοί και μικροκομματισμοί δεν χωράνε σε εθνικά θέματα. Επιτέλους πρέπει να το καταλάβουμε αυτό. Οι Τούρκοι ασκούν την πολιτκή τους θαυμάσια, με πλήρη επίγνωση των δυνατοτήτων τους, των ισχυρών και των ανίσχυρων σημείων τους. Εμείς ανέκαθεν ήμασταν κομπλεξικοί και πάντοτε μας κατέτρεχε ένα σύνδρομο ραγιαδισμού. Δεν χρειάζεται να το ψάξετε στους πολτικούς αυτό. Αυτό είναι διάσπαρτο στην κοινωνία. Και μερικές φορές η πολιτική είναι καθρέπτης της κοινωνίας. Και εδώ ισχύει το όσο παλαιότερα αναφερόμαστε, τόσο εντονότερο είναι το φαινόμενο...
Μια φορά είχα διαβάσει ένα άρθρο του Γιανναρά (Καθημερινή) με μια πολύ ωραία ανάλυση επί του θέματος...

Επιμένω ότι οι Τούρκοι ούτε πόλεμο θέλουν, ούτε βάρβαροι και αιμοσταγείς είναι, όπως αφελώς ακούγεται στην πιάτσα, πάλι για να βαυκαλιζόμαστε εμείς οι 'πολιτισμένοι'. Εξάλλου το βαυκάλισμα είναι μια πρακτική που χρησιμοποιήθηκε εκτεταμένα στο παρελθόν από διάφορους πολιτικούς, έτσι για να δικαιολογούνται τα αδικαιολόγητα!
Είναι και το δυσβάσταχτο οικονομικό κόστος στην μέση, το οποίο θα έχει και έμμεσες (εκτός από τις άμεσες) τραγικότατες συνέπειες για τα επόμενα 60~70 χρόνια. Αυτό το ξέρουν πολύ καλά!!!
Χώρια που δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ λαϊκό έρισμα... Ποιος Τούρκος πολίτης θέλει πόλεμο με την Ελλάδα; Όλοι οι άνθρωποι του κόσμου (εκτός από την πλειοψηφία των Αμερικανών) ακούνε την λέξη 'πόλεμος' και τους σηκώνεται η τρίχα κάγκελο! Πόσο μάλλον λαοί που έμαθαν από την καλή και την ανάποδη το τι θα πει 'πόλεμος' (όπως εμείς, αλλά και οι Τούρκοι)!

Απλά οι Τούρκοι πρέπει να μας παραδώσουνε εντατικά μαθήματα εξωτερικής πολτικής! Δεν γίνεται το επιτελείο του υπουργείου εξωτερικών τους να το φέρουμε εδω με μεταγραφή; Θα πληρώσουμε όσο - όσο!
Και εμείς θα τους στείλουμε τους δικούς μας!

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Επιμένω ότι οι Τούρκοι ούτε πόλεμο θέλουν, ούτε βάρβαροι και αιμοσταγείς είναι, όπως αφελώς ακούγεται στην πιάτσα

ligo yperboliko den einai auto? h istoria tous deixnei alla..episis h eisboli tou 74 stin Kypro ti leei?

Ο χρήστης agisd έγραψε:
ligo yperboliko den einai auto? h istoria tous deixnei alla..episis h eisboli tou 74 stin Kypro ti leei?

Εντάξει. Έχουν προβεί σε θυριωδίες απίστευτες, που κανονικά θα έπρεπε τώρα να μην υπάρχει ως κράτος η Τουρκία, επειδή ο Ο.Η.Ε. θα την τιμωρούσε για τα εγκλήματα πολέμου που διέπραξε.

Από την άλλη όμως δεν είναι δυνατόν να δικαιολογούμε την δικιά μας ανικανότητα με το να βαυκαλιζόμαστε και να λέμε ότι εμείς είμαστε πολιτισμένοι και οι άλλοι αιμοσταγείς, γι' αυτό κάνουνε ό,τι κάνουνε. Σήμερα ό,τι κάνουνε, το κάνουνε ως άσκηση πολιτικής και όχι από πολεμόχαρο βίτσιο, ή επειδή είναι αιμοσταγείς...
Φυσικά και η παράδοση των παλαιότερων ετών δημιουργεί ως ένα βαθμό τρόπο σκέψης και νοοτροπία στον τρόπο αντιμετώπισης εξωτερικών θεμάτων, αλλά εντάξει, μέχρι εκεί...

Ο χρήστης agisd έγραψε:

ÅðéìÝíù üôé ïé Ôïýñêïé ïýôå ðüëåìï èÝëïõí, ïýôå âÜñâáñïé êáé áéìïóôáãåßò åßíáé, üðùò áöåëþò áêïýãåôáé óôçí ðéÜôóá

ligo yperboliko den einai auto? h istoria tous deixnei alla..episis h eisboli tou 74 stin Kypro ti leei?

Êé åãþ ðïõ íüìéæá ïôé ôï 1974 ïé Áìåñéêáíïß âÜëáí ôï ÷åñÜêé ôïõò óôçí õðüèåóç -óôçí ÅëëÜäá áðï ôï 1968;- , ãéá íá åîõðçñåôÞóïõí ôá óõìöÝñïíôá ôïõò óôçí ÌÝóç ÁíáôïëÞ.ÓÞìåñá üìùò ïé ÇÐÁ êüðôïíôáé ãéá ôçí Ýíôáîç ôçò Ôïõñêßáò óôçí ÅÅ.ÅÜí ãßíåé ðüëåìïò ìåôáîý ÅëëÜäáò-Ôïõñêßáò, ôá ó÷ÝäéÜ ôùí ÇÐÁ ðÜíå ðåñßðáôï.

ÌÇÍ ØÁÑÙÍÅÔÅ ÌÐÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅ

Ο πόλεμος μεταξύ Ελλάδος-Τουρκίας είναι μια υπερβολικά δαπανηρή λύση για να πάρει η Τουρκία όσα θέλει να πάρει και τα παίρνει με άλλους τρόπους.

....

Και μέσα σ'όλα αυτά, βγάζουν και ταξιδιωτική οδηγία...

Ρε σεις, τι λέτε; Δε βγάζουμε κι εμείς μια ταξιδιωτική οδηγία για τις (π)ηπα στην οποία θα επισημαίνουμε την τρομοκρατία που ασκούν οι ακραίες χριcτιανικές οργανώσεις τους, την οπλοφορία, την υψηλή εγκληματικότητα, την 'shoot first, ask multiple choice questions later' νοοτροπία των μπάτσων, τον ρατσισμό με τον οποίο αντιμετωπίζουν τις άλλες χώρες;