-
Ο χρήστης timkoul έγραψε:
Μου φαινεται εντελως λαθος το σκεπτικο να μιλαμε για αυτοκινητα σαν το S2000, και αντι να ασχολουμαστε με γεωμετριες, κατανομες βαρους, καμπυλες ροπης, μπλοκε διαφορικα, σχεσεις, ισορροπια στο οριο και στησιμο γενικα, να λεμε οτι μας προβληματιζει που δεν εχει ESP. E εγω λεω οτι αν ειμαστε σε αυτο το σημειο, το S2000 ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΜΑΣ !!!
Αυτο και τιποτα παραπανω ....Οχι και έτσι! Εγώ που σκέφτομαι να αγοράσω δυνατό πισωκίνητο , έχοντας την εμπειρία αρκετων πισωκίνητων (συμπερ. και του δικού μου), θέλω ESP. Aυτο δεν σημαίνει οτι είναι και βασικό κριτήριο αγοράς! Πρώτα παίρνω υπόψην μου άλλους παράγοντες, συμπεριλαμβανομένων και αυτούς που ανέφερες.
Απλά νομίζω οτι εάν στην Ευρώπη βοηθήματα οπως το ESP είναι χρήσιμα, στην Ελλάδα είναι - σχεδόν - απαραίτητα.
Στην Ισπανία που οδηγούσα πισωκίνητο με 140 άλογα δεν είχε ενεργοποιηθεί σχεδόν ποτέ το ASR σε τρία χρόνια(anti-spin σε γλώσσα Μerc). Εδώ όμως...ουκ ολίγες φορές. Κυρίως σε κλειστές ανηφορικές στροφές με μεγαλύτερη δόση απο την κανονική γαρνιτούρα των ελλην. δρόμων - σκόνη, χαλίκι, λάδια, κτλ.
Για όλους όσους επιμένουν στην ανυπαρξία ESP....μια δοκιμή θα σας πείσει.
ΥΓ Ψήφισα 'ναι αλλά με δυν.απενεργοποιήσης'. Ψοφάω για ελεγχόμενο drift!
-
Αλλο πραγμα ενα γενικα δυνατο πισωκινητο αυτοκινητο, κι αλλο ενα S2000. Σε αλλο κοινο απευθυνεται η CLK, σε αλλο η BMW 330, και σε αλλο το S2000. Στα δυο πρωτα συμφωνω κι εγω, στο τριτο οχι...
-
Δεν ειναι κριτηριο αγοράς αλλα για μενα ολα τα αυτοκινητα πρεπει να εχουν esp αλλα απενεργοποιουμενο.
Ετσι κερδιζεις πολλα δεν χανεις τιποτα....
-
Ο χρήστης GFON έγραψε:
Δεν ειναι κριτηριο αγοράς αλλα για μενα ολα τα αυτοκινητα πρεπει να εχουν esp αλλα απενεργοποιουμενο.Ετσι κερδιζεις πολλα δεν χανεις τιποτα....
μαζί σου κι εγώ 100%
Σπύρος
EDIT: post number 666
-
Παρόλο που δεν θα με χάλαγε αν δεν είχε ούτε ABS , ψήφισα 'ναι απενεργοποιούμενο', για να μπορεί να το οδηγώ και χαλαραααά
Πάντως δεν θα ήταν στα κριτήρια αγοράς του , ούτε αυτό ούτε το ΑΒS
-
Επειδη εχω οδηγησει το S2000 και εχω φιλο που εχει. Εχει πολλες φορες οτι με νερο στο δρομο και οδηγοντας σχτικα γρηγορα εχει κανει τετακε τουλαχιστν 3-4 φορες. Εγω το εχω οδηγησει γργορα και σε στροφη με μια κατεβασια και τιγκα γκαζι το αυτοκινητο φευγει αμεσως. Ασφαλτος ηταν πολυ καλη. Οποτε θελει προσοχη και συνεση. Στην ιδια ακριβως στροφη και παιζοντας με το Impreza με το διαφορικο στο αυτοματο ενοιωσα μια ελαφρη μετακινηση του πισω μερους και με το διαφορικο ανοιχτο γλυστρησε και το μπροστινο μερος του αυτοκινητου. Οποτε τιποτα δεν ειναι μαγικο εστω και η τετρακινηση.
Τουλαχιστον εδω στις ΗΠΑ το S2000 ειναι πολυ φτηνοτερο απο το Ζ4 που λιγο πολυ το συναγωνιζεται και γελεια πιο φτηνο απο το boxter. Οποτε θεωρειται μεγαλο κελεπουρι για το τι προσφερει και ολοι που το περνουν δεν παραπονιουνται για την ελλειψη ESP. Που θα ανεβαζε την τιμη. Και για να λεμε και την αληθεια το καλυτερο ESP ειναι τριχες αμα πηγαινει κανεις σαν ζουρλος. Δεν ειναι μαγικο ειναι βοηθητικο.
Νικος
-
Ο χρήστης GFON έγραψε:
Δεν ειναι κριτηριο αγοράς αλλα για μενα ολα τα αυτοκινητα πρεπει να εχουν esp αλλα απενεργοποιουμενο.Ετσι κερδιζεις πολλα δεν χανεις τιποτα....
Μαζί σου, αυτό ετοιμαζόμουν να γράψω κι εγώ.
Γιατί να μην θέλω κάτι που κάνει την οδήγηση σε χαμηλές συνθήκες πρόσφυσης πιο ασφαλή όταν δεν έχω όρεξη ή δεν είμαι σε θέση να έχω τεταμένη προσοχή? τι κάνει το s2000 διαφορετικό και πρέπει να 'προστατέψουμε' το σκληροπυρινικό του χαρακτήρα? ένα απενεργοποιούμενο ESP δεν τον αλλάζει, ούτε το... φλωρεύει. Προσφέρει άνοιγμα για περισσότερους πελάτες στη Honda και ένα πρακτικό βοήθημα για κάποιες συνθηκες κίνησης σ' εμάς.
-
Ο χρήστης gmak έγραψε:
Δεν ειναι κριτηριο αγοράς αλλα για μενα ολα τα αυτοκινητα πρεπει να εχουν esp αλλα απενεργοποιουμενο.
Ετσι κερδιζεις πολλα δεν χανεις τιποτα....
Μαζί σου, αυτό ετοιμαζόμουν να γράψω κι εγώ.
Μαζί σας κι εγώ!
Και ειδικά για την κατηγορία που συζητάμε, το ESP να είναι αρχικά απενεργοποιημένο και να το ενεργοποιείς όποτε θες εσύ. -
Åíá áõôïêßíçôï óáí ôï S2000 ôß ôï èÝëïõìå ?
1.Ãéá íá ðÜìå óôï óïýðåñ ìÜñêåô?
2.Ãéá íá ôï äßíïõìå óôçí óõìâßá ?
3.Ãéá íá ðïõëÜíå ìïýñç ïé üðïéïé êáâáëçìÝíïé/êïõëïß ðñïò åðßäåéîç ðëïýôïõ êáé áíýðáñêôùí éêáíïôÞôùí?
=Áí áðáíôÞóáôå íáé óå üëá ìÜëëïí äéáöùíþ ìáæß óáòÁò áöåèåß êáé êÜôé áíüèåõôï ðïõ íá áðåõèýíåôáé óå ãíþóôåò êáé ìüíï ,óé÷áßíïìáé íá âëÝðù êáôáðëçêôéêÝò êáôáóêåõÝò íá êáêïðïéïýíôáé áðï ôéò äßäåò ìå ôá 12ðïíôá (õðÜñ÷åé êáé ôï äåîß êÜèéóìá ìùñü ìïõ ) ðñïò Üãñáí êåöáëïãõñßóìáôïò ,÷áæïâéüëçäåò ðïõ ðáôÞóáíå ôï ESP ON êáé âãáßíïõí íá ðåñÜóïõí ôïõò ðÜíôåò êáé ìåôÜ íá ôï ðáßæïõí ÷åñÜäåò -ìéá Ìðüîôåñ Ýìáèå ðùò ç ãíþóç ôïõ äñüìïõ éóïäõíáìåß ìå ðïëëááá Üëïãá ÷á÷á÷á.
Êáé óôçí ôåëéêÞ ðïßï áõôïêßíçôï åßíáé ðéï åðéêýíäõíï ?
Áõôü ðïõ Ý÷åé äõíáôüôçôåò , ðåñéïñßæåôáé äßíïíôáò ôçí øåõäáßóèçóç ôçò éêáíüôçôáò åëÝã÷ïõ óôïí üðïéï ÷ñÞóôç ôïõ áöáéñþíôáò ôïõ óéãÜ óéãÜ ôçí áßóèçóç ôïõ êéíäýíïõ Þ Ýíá áõôïêßíçôï ðïõ èá Ý÷åé ôïí ïäçãü ôïõ óôçí ðñßæá íá ìçí êÜíåé ì@@@êéá êáé íá õðïëïãßæåé ôá ÐÁÍÔÁ ðïõ ãßíïíôáé ôñéãýñù ôïõ ?
ÃïõóôÜñù ôï äåõôåñï êáé áò åß÷á ôá ãêáöñá íá ôï ðÜñù èá ôï Ýðáéñíá Ýôóé ìüíï ìå ôï ÁÂS ... -
Ο χρήστης gskarmou έγραψε:
Ενα αυτοκίνητο σαν το S2000 τί το θέλουμε ?
1.Για να πάμε στο σούπερ μάρκετ?
2.Για να το δίνουμε στην συμβία ?
3.Για να πουλάνε μούρη οι όποιοι καβαλημένοι/κουλοί προς επίδειξη πλούτου και ανύπαρκτων ικανοτήτων?
=Αν απαντήσατε ναι σε όλα μάλλον διαφωνώ μαζί σαςΝαί σε όλα
Φυσικά και θα τα κάνεις όλα αυτά, πόσο μάλλον όταν είναι το μοναδικό αυτοκίνητο που έχεις. Δέν είναι δυνατόν να πηγαίνεις με την ταυτότητα στο στόμα 24/7. Κάποιες φορές θα το χρησιμοποιήσεις απλά για να πάς απο το σημείο Α στο σημείο Β.
-
Ναι αλλά απενεργοποιούμενο_____
Επειδη δεν θα το αγορασει μονο αυτος που ξερει αλλα και ο 'χερας' που νομιζει οτι ξερει.Απενεργοποιούμενο ομως μονο για τους ψαγμενους ,π.χ.με αφαιρεση καποιας ασφαλειας απο την ασφαλειοθηκη .
-
Για μία ακόμα φορά στη μειοψηφία
Αν και θα έπρεπε να υπάρχει η επιλογή στην ψηφοφορία: ΝΑΙ, αλλά στον προαιρετικό (και με δυνατότητα απενεργοποίησης φυσικά!), για το S2000 και αντίστοιχα μοντέλα ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ!
Αν σ'αρέσει αυτό είναι πάρτο, αν όχι πάρε κάτι άλλο.
Και φυσικά θεωρώ εντελώς άχρηστα τα ESP σε αυτοκίνητα με αναλογία κιλών/ίππο περισσότερο από 8 και μάλιστα στον βασικό εξοπλισμό. Αν στήνεις 'ηλεκτρονικά' το αυτοκίνητο έχεις πρόβλημα.
Πως γίνεται το Type-R των 200 μπροσθιοκίνητων ίππων να μην έχει ESP;
-
Ο χρήστης GFON έγραψε:
Δεν ειναι κριτηριο αγοράς αλλα για μενα ολα τα αυτοκινητα πρεπει να εχουν esp αλλα απενεργοποιουμενο.Ετσι κερδιζεις πολλα δεν χανεις τιποτα....
χάνεις ευρώ σίγουρα και σε δεδομένη στιγμή μπορεί να τα χάσεις όλα, κυριολεκτικά!
Νομίζετε ότι δεν μπλοκάρουν ποτέ;
Μάλλον δεν σας έχει τύχει ούτε υπερθέρμανση αισθητήρων ABS, ούτε να μπλοκάρει ASR από... κακή ποιότητα βενζίνης
ούτε φυσικά να θες να ξεκινήσεις γρήγορα από STOP και να... μείνεις σταματημένος
-
Κάποτε είχαμε αναιμικούς κινητήρες και θέλαμε άλογα.
Τώρα έχουμε άλογα αλλά δεν τα θέλουμε,
ή τα θέλουμε αλλά τα θέλουμε ήρεμα.
Πολλά αλλά γέρικα να μην αφηνιάζουν.Οποιος ζητάει πίσω κίνηση είναι επειδή θέλει με το γκάζι να ελέγχει το αυτοκίνητο. Ενα σύστημα που δε σε αφήνει να κάνεις ακριβώς αυτό, τι το θέλεις.??????
Υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να ευχαριστιούνται την οδήγηση σε όλο της το μεγαλείο και ευτυχώς, υπάρχουν ακόμα αυτοκίνητα που το επιτρέπουν αυτό.
Το γκάζι δεν είναι διακόπτης. Το πατάς όσο θές ή όσο πρέπει. Μέχρι να καταργηθούν τα αυτοκίνητα χωρίς ΕSP, αφήστε να τα χαίρονται αυτοί που ακόμα μπορούν.
-
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Åíá áõôïêßíçôï óáí ôï S2000 ôß ôï èÝëïõìå ?
1.Ãéá íá ðÜìå óôï óïýðåñ ìÜñêåô?
2.Ãéá íá ôï äßíïõìå óôçí óõìâßá ?
3.Ãéá íá ðïõëÜíå ìïýñç ïé üðïéïé êáâáëçìÝíïé/êïõëïß ðñïò åðßäåéîç ðëïýôïõ êáé áíýðáñêôùí éêáíïôÞôùí?
=Áí áðáíôÞóáôå íáé óå üëá ìÜëëïí äéáöùíþ ìáæß óáòÍáß óå üëá
ÖõóéêÜ êáé èá ôá êÜíåéò üëá áõôÜ, ðüóï ìÜëëïí üôáí åßíáé ôï ìïíáäéêü áõôïêßíçôï ðïõ Ý÷åéò. ÄÝí åßíáé äõíáôüí íá ðçãáßíåéò ìå ôçí ôáõôüôçôá óôï óôüìá 24/7. ÊÜðïéåò öïñÝò èá ôï ÷ñçóéìïðïéÞóåéò áðëÜ ãéá íá ðÜò áðï ôï óçìåßï Á óôï óçìåßï Â.
Ï÷é ìå ôçí ôáõôüôçôá óôï óôüìá áëëÜ äåí íïìßæù üôé èá ôï Ýäéíá óôçí óõìâßá ðïôÝ Åßíáé äéêü ìïõ ìüíï äéêü ìïõ (èá Ýëåãá Üí åß÷á )
Ïðùò åßðå êáé êÜðïéïò Üëëïò ôï êáëýôåñï ESP Ýéíáé áõôüò ðïõ êñáôÜ ôï ôéìüíé -
Ο χρήστης lkar έγραψε:
...
Ðùò ãßíåôáé ôï Type-R ôùí 200 ìðñïóèéïêßíçôùí ßððùí íá ìçí Ý÷åé ESP;Ãéáôé ??? Áõôü êáé áí åßíáé áðïñßáò Üîéï
-
Ο χρήστης gskarmou έγραψε:
...
Πως γίνεται το Type-R των 200 μπροσθιοκίνητων ίππων να μην έχει ESP;Γιατι ??? Αυτό και αν είναι απορίας άξιο
Πράγματι,θά ήθελα πολύ νά οδηγήσω ένα,νά δώ τό πώς τά καταφέρανε έτσι τά τζαπόνια.
-
Και γιατί να μην έχει esp;Να έχει,φυσικά όχι πολύ ευαίσθητο,αλλά κάτι που θα προστατέψει τον οδηγό από μια πολύ δύσκολη κατάσταση,πχ το να έρθει κάθετα στον δρόμο.
Επίσης δε σημαίνει ότι κάποιος που θα δυσκολευτεί να να μάθει να στρίβει με το γκάζι είναι ηλίθιος ή φλωράκι που θέλει να πουλάει μούρη ή ο,τιδήποτε άλλο,όπως ειπώθηκε.Η πίσωκίνηση θέλει εμπειρία και συνήθως το προηγούμενο αυτοκίνητο ενός ιδιοκτήτη s2000 ήταν προσθιοκίνητο.Οπότε γιατί να μη μπορεί να αρχίσει να μαθαίνει το αυτοκίνητό του χωρίς ιδιαίτερο άγχος;Ιδιαίτερα στην εκπληκτικής πρόσφυσης ελληνική άσφαλτο...
-
Εντάξει, το έχω καταλάβει ότι όλοι εδω μέσα είσαστε πιλότοι και δεν έχετε ανάγκη τέτοιες βλακείες αλλά... σκεφτήκατε ότι το ίδιο αυτοκίνητο μπορεί να το αγοράσει και κάποιος που δεν είναι και τόσο καλός οδηγός όσο εσείς που είστε χεράδες; Και μη μου πείτε ας μην το αγοράσει.. μπορεί να το αγοράσει και στην τελική δικαίωμά του τι κάνει με τα λεφτά του. Αρα δεν καταλαβαίνω γιατί να μην υπάρχει. Εννοείται βέβαια ότι πρέπει να είναι απενεργοποιούμενο, γιατί ο γνώστης οδηγός -όπως εσείς θα θέλει να απολαύσει.. Απο κει και πέρα τι σας πειράζει να υπάρχει με την επιλογή της απενεργοποίησης; Άμα θέλετε να απολαύσετε πισωκίνητο όπως τα παλιά χρόνια που εσεις ξέρετε γιατί είσαστε και παλιουρες εμπειροι με γκρίζα μαλλιά -γοητεία σαν το Ρίτσαρντ Γκηρ, τότε αγοράστε μια Άλφα Σπάιντερ του 70 ή μια Βελότσε.
-
Ας υπάρχει esp με δυνατότητα απενεργοποίησης για να καλύπτονται όλα τα γούστα....
Θα έπρεπε το S2000 και παρόμοια αυτοκίνητα να έχει ESP;