Ο χρήστης leonp έγραψε:
Δεν ξέρω πως έχουν εκεί τα πράγματα αλλά διαβάζω ότι δρόμοι που κατασκευάστηκαν με λεφτά των φορολογούμενων και είναι δωρεάν θα περάσουν στην εκμετάλλευση ιδιωτών και θα έχουν διόδια.

Λέγεται 'πρόοδος' (όπως και η κατακόρυφη αύξηση των τιμών των καυσίμων)...

Ο χρήστης Thevoice έγραψε:

Δεν ξέρω πως έχουν εκεί τα πράγματα αλλά διαβάζω ότι δρόμοι που κατασκευάστηκαν με λεφτά των φορολογούμενων και είναι δωρεάν θα περάσουν στην εκμετάλλευση ιδιωτών και θα έχουν διόδια.

Λέγεται 'πρόοδος' (όπως και η κατακόρυφη αύξηση των τιμών των καυσίμων)...

Εαν δεν σ'αρεσει η τιμη των καυσιμων, απλα μην τα αγοραζεις.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Δεν ξέρω πως έχουν εκεί τα πράγματα αλλά διαβάζω ότι δρόμοι που κατασκευάστηκαν με λεφτά των φορολογούμενων και είναι δωρεάν θα περάσουν στην εκμετάλλευση ιδιωτών και θα έχουν διόδια.

Λέγεται 'πρόοδος' (όπως και η κατακόρυφη αύξηση των τιμών των καυσίμων)...

Εαν δεν σ'αρεσει η τιμη των καυσιμων, απλα μην τα αγοραζεις.

Ολόκληρη η οικονομία (και όχι μόνο) του πλανήτη έχει βασιστεί πάνω σε αυτά τα καύσιμα και συ λες 'μην τ' αγοράζεις';

(εσυ μη μιλάς, την ιδια ομαδα υποστηριζετε )

TRAVELLER απαγορεύονται οι προσωπικές επιθέσεις κατά μελών!

[charmakstern]

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Δεν ξέρω πως έχουν εκεί τα πράγματα αλλά διαβάζω ότι δρόμοι που κατασκευάστηκαν με λεφτά των φορολογούμενων και είναι δωρεάν θα περάσουν στην εκμετάλλευση ιδιωτών και θα έχουν διόδια.

Λέγεται 'πρόοδος' (όπως και η κατακόρυφη αύξηση των τιμών των καυσίμων)...

Εαν δεν σ'αρεσει η τιμη των καυσιμων, απλα μην τα αγοραζεις.

Να μαντέψω: ΕΠΡΕΠΕ να την πετάξεις την εξυπνάδα σου, ε;...
Σαν την κλανιά, που αν την κρατήσεις μέσα σου, σου χαλάει το στομάχι...

Για πες μας, εσένα σ'αρέσει η τεχνητά αυξανόμενη τιμή των καυσίμων;
Τι κάνεις, δεν τα αγοράζεις;... Στα είπαν κι άλλοι, αλλά τρία πουλάκια κάθονταν, ως συνήθως.

Διάβασε μερικά πραγματάκια, να μάθεις τι και ποιούς ταϊζεις με την αφέλειά σου, κι αν θέλεις μετά εξακολούθησε να πετάς εξυπνάδες.

http://www.larouchepub.com/other/2005/3 ... heist.html

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

^ Λιγοι νοιαζοντε στις ΗΠΑ για αυτο. Καμια σχεση δεν εχει αυτο με την ουσια του θεματος Ιρακ και Τρομοκρατιας.

Δεν έλεγες τα ίδια το 2003...

Και μας φέρνεις τα ληγμένα χημικά (pre-Gulf War) σε not-useable condition, περσινά ξυνά σταφύλια δηλαδή, ως 'είδηση'.

Και μετά λες ποιός έχει agenda, sir

Την ατζεντα την εχουν αυτοι που δεν παραδεχοντε οτι βρεθηκαν WMDs στο Ιρακ το 2003 και αναλυουν πως και τι και οτιδηποτε αλλο απο το οτι βρεθηκαν WMDs στο Ιρακ το 2003.

Αυτα.

Αυτό σαν απάντηση στον titsataki σχετικά με τις συζητήσεις που γίνονται και το αν κάποιος είναι ανοιχτός στις απόψεις των άλλων ή τουλάχιστον μπορεί να αναγνωρίσει ότι έκανε λάθος ή είπε κάτι που δεν ήταν σωστό.

Γαβριήλ, το 2003, υποστήριζες οτι ο πόλεμος γίνεται γιατι ο Σαντάμ ΕΧΕΙ χημικά. Και οταν σου λέγαμε οτι αυτό είναι πρόφαση για να εισβάλουν οι ΗΠΑ, μας έλεγες liberals και άσχετους.
Τρία χρόνια μετά, χημικά δεν βρέθηκαν (τα ληγμένα άστα..δεν μετράνε γιατι απλά δεν είναι όπλα).

Και όμως το χρησιμοποιείς σαν απόδειξη αλλά -επιπλέον- μας λες ότι δεν είχαν και ιδιαίτερη σημασία.

Αν το πιστεύεις είναι ακομα μια συζήτηση που με κάνει να βλεπω πόσο ακραίες απόψεις έχεις για όλα τα θέματα.

Μετά τη παρουσίαση εικονικής πραγματικότητας του Πάουελ που αποδείκνυε την ύπαρξη χημικών όπλων γίνεται η εισβολή.

Ας δεχθούμε ότι παραπλανήθηκαν και νόμιζαν ότι υπήρχαν όπλα - παρόλο που δεν είχαν καμιά πληροφορία, μόνο εικονική πραγματικότητα και άλλες βλακείες παρουσίασαν.

Δεν ήξεραν ότι θα γίνει αυτό που γίνεται σήμερα στο Ιράκ; Μπορεί να νόμιζαν (λανθασμένα) ότι θα τους υποδεχόντουσαν ως σωτήρες που τους απάλλαξαν από τον Σαντάμ. Όλο το intelligence που είχαν δεν τους προειδοποιούσε ότι υπάρχει μια πιθανότητα 50% 30% άντε 20% να γίνει αυτό που γίνεται σήμερα; Ποιό θα ήταν το σχέδιο σ' αυτή τη περίπτωση; απάντηση: κανένα σχέδιο - τα γαμήσαμε. Θα γίνει επιστράτευση, θα βοηθήσουν οι σύμμαχοι ή θα σηκωθούν και θα φύγουν όλοι;

Σκοτώνονται 10-20 άτομα την ημέρα στο Ιράκ, κάθε μέρα. Το Ιράκ σαν πετρελαιοπαραγωγός χώρα τελείωσε, δεν πρόκειται να εξάγει ξανά πετρέλαιο. Μόνο τρομοκρατία θα εξάγει.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

^ Λιγοι νοιαζοντε στις ΗΠΑ για αυτο. Καμια σχεση δεν εχει αυτο με την ουσια του θεματος Ιρακ και Τρομοκρατιας.

Δεν έλεγες τα ίδια το 2003...

Και μας φέρνεις τα ληγμένα χημικά (pre-Gulf War) σε not-useable condition, περσινά ξυνά σταφύλια δηλαδή, ως 'είδηση'.

Και μετά λες ποιός έχει agenda, sir

Την ατζεντα την εχουν αυτοι που δεν παραδεχοντε οτι βρεθηκαν WMDs στο Ιρακ το 2003 και αναλυουν πως και τι και οτιδηποτε αλλο απο το οτι βρεθηκαν WMDs στο Ιρακ το 2003.

Αυτα.

Αυτό σαν απάντηση στον titsataki σχετικά με τις συζητήσεις που γίνονται και το αν κάποιος είναι ανοιχτός στις απόψεις των άλλων ή τουλάχιστον μπορεί να αναγνωρίσει ότι έκανε λάθος ή είπε κάτι που δεν ήταν σωστό.

Γαβριήλ, το 2003, υποστήριζες οτι ο πόλεμος γίνεται γιατι ο Σαντάμ ΕΧΕΙ χημικά. Και οταν σου λέγαμε οτι αυτό είναι πρόφαση για να εισβάλουν οι ΗΠΑ, μας έλεγες liberals και άσχετους.
Τρία χρόνια μετά, χημικά δεν βρέθηκαν (τα ληγμένα άστα..δεν μετράνε γιατι απλά δεν είναι όπλα).

Και όμως το χρησιμοποιείς σαν απόδειξη αλλά -επιπλέον- μας λες ότι δεν είχαν και ιδιαίτερη σημασία.

Αν το πιστεύεις είναι ακομα μια συζήτηση που με κάνει να βλεπω πόσο ακραίες απόψεις έχεις για όλα τα θέματα.

Νικο στο ειπα και απο κοντα αυτο.

Αυτο που ειπα και ελεγα εγω το 2003 ηταν οτι οι ΗΠΑ και οι αλλες χωρες θα μπουν στο Ιρακ ΚΑΙ για το οτι οι μυστικες υπηρεσιες πληροφοριων ανα τον κοσμο λενε οτι εχει WMDs. Αυτος ηταν ΕΝΑΣ απο τους λογους. Ποσες φορες πρεπει δηλαδη να πω κατι τετοιο για να κατανοηθει.

Εαν ο μονος λογος ηταν αυτος, τοτε οταν πια σταματησαν οι Αμερικανοι να ψαχνουν θα εβγεναν απο το Ιρακ την αλλη μερα. Ολοσχερως.

Εσυ εισαι με την ατζεντα.

Επισης, εσεις δεν λεγατε το 2003 οτι δεν εχει. Τα ιδια που λετε τωρα λεγατε και τοτε. 'Τι σχεση εχει το Ιρακ με την τρομοκρατια' λεγατε και το σουπερ αγαπημενο και most popular ολων των εποχων 'ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ ΓΙΝΟΝΤΕ'.

Ξαφνικα βρηκατε αλλο επιχειρημα. Δεν υπαρχουν WMDs. Το οτι ο Σανταμ οχι μονο ειχε αλλα και χρισημοποησε WMDs στο προσφατο παρελθον, κανεις δεν θελει να ξερει ουτε να συζητησει. Και μετα μου λες για ατζεντα.

Ασε. Εμεις ειμαστε μεσα, οτι θελουμε κανουμε, οποτε θελουμε βγαινουμε, και ας το αφησουμε εκει το θεμα.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Τρία χρόνια μετά, χημικά δεν βρέθηκαν (τα ληγμένα άστα..δεν μετράνε γιατι απλά δεν είναι όπλα).

Επισης και τι εγινε που ηταν ληγμενα? Καποτε δεν ηταν, σωστα? Αρα ειχε WMDs. Οχι οτι ειναι νεο κατι τετοιο με αυτα τα νεα 500 WMDs που βρεθηκαν, διοτι τα χρισημοποιησε στους Κουρδους.

Ξανα. Εσεις δεν νοιαζεσται οτι ο Σανταμ ειχε στην κατοχη του WMDs και το οτι τα χρισημοποιησε τουλαχιστον μια φορα για μαζικη γενοκτονια βασικα, σας ενδιαφερει η ημερομηνια ληξης αυτων σε σχεση με το ποτε βρεθηκαν.

ΟΚ. Και μετα μιλατε για ατζεντα.

Ο χρήστης Thevoice έγραψε:

Δεν ξέρω πως έχουν εκεί τα πράγματα αλλά διαβάζω ότι δρόμοι που κατασκευάστηκαν με λεφτά των φορολογούμενων και είναι δωρεάν θα περάσουν στην εκμετάλλευση ιδιωτών και θα έχουν διόδια.

Λέγεται 'πρόοδος' (όπως και η κατακόρυφη αύξηση των τιμών των καυσίμων)...

Εαν δεν σ'αρεσει η τιμη των καυσιμων, απλα μην τα αγοραζεις.

Να μαντέψω: ΕΠΡΕΠΕ να την πετάξεις την εξυπνάδα σου, ε;...
Σαν την κλανιά, που αν την κρατήσεις μέσα σου, σου χαλάει το στομάχι...

Για πες μας, εσένα σ'αρέσει η τεχνητά αυξανόμενη τιμή των καυσίμων;
Τι κάνεις, δεν τα αγοράζεις;... Στα είπαν κι άλλοι, αλλά τρία πουλάκια κάθονταν, ως συνήθως.

Διάβασε μερικά πραγματάκια, να μάθεις τι και ποιούς ταϊζεις με την αφέλειά σου, κι αν θέλεις μετά εξακολούθησε να πετάς εξυπνάδες.

http://www.larouchepub.com/other/2005/3 ... heist.html

Κατα αρχην θενκς σε σενα και τους μοντνς για τα ωραια ονοματα που με αποκαλεις. 'Κλανια'. Very nice, juicy and proper. Yam.

Εγω ταιζω με την αφελεια μου, αλλα εσυ τι κανεις?

Ξανα, εαν δεν σ'αρεσει η τιμη ενος προιοντος, μην το αγοραζεις. Πανε με το ποδηλατο και αγορασε κρεατινη instead για να κανεις και μυς. Η πανεμορφη, ομορφια του καπιταλισμου βλεπεις. You have choices. Use them.

ke pios ta poulise ston sadam ta xhmika;h syria to iran to israhl den exoun xhmika;giati den pane kai ekei oi synxronoi peirates;gavrihl ayta pou les mono amerikanakia ta trone.stamata na ginese rezili

Ο χρήστης AFONOS έγραψε:
ke pios ta poulise ston sadam ta xhmika;h syria to iran to israhl den exoun xhmika;giati den pane kai ekei oi synxronoi peirates;gavrihl ayta pou les mono amerikanakia ta trone.stamata na ginese rezili

Ε ναι. Οι ΗΠΑμερικανοι τα πουλησαν στον Σανταμ και οι ΗΠΑμερικανοι τον κατηγορησαν οτι τα εχει για να μπουν στο Ιρακ. ΟΛΑ οι Αμερικανοι τα κανουν και για ολα αυτοι φτενε. Κανεις αλλος ποτε δεν εκανε τιποτε κακο σε αυτον τον πλανητη.

Εγινa. ρεζιλι.

Ο χρήστης AFONOS έγραψε:
ke pios ta poulise ston sadam ta xhmika;

Οι Γερμανοί, οι Αμερικάνοι του πούλησαν άλλα όπλα.

edit
Μετά όμως άρχισε να φτιάχνει μόνος του, του άρεσαν.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Μετά τη παρουσίαση εικονικής πραγματικότητας του Πάουελ που αποδείκνυε την ύπαρξη χημικών όπλων γίνεται η εισβολή.

Ας δεχθούμε ότι παραπλανήθηκαν και νόμιζαν ότι υπήρχαν όπλα - παρόλο που δεν είχαν καμιά πληροφορία, μόνο εικονική πραγματικότητα και άλλες βλακείες παρουσίασαν.

Δεν ήξεραν ότι θα γίνει αυτό που γίνεται σήμερα στο Ιράκ; Μπορεί να νόμιζαν (λανθασμένα) ότι θα τους υποδεχόντουσαν ως σωτήρες που τους απάλλαξαν από τον Σαντάμ. Όλο το intelligence που είχαν δεν τους προειδοποιούσε ότι υπάρχει μια πιθανότητα 50% 30% άντε 20% να γίνει αυτό που γίνεται σήμερα; Ποιό θα ήταν το σχέδιο σ' αυτή τη περίπτωση; απάντηση: κανένα σχέδιο - τα γαμήσαμε. Θα γίνει επιστράτευση, θα βοηθήσουν οι σύμμαχοι ή θα σηκωθούν και θα φύγουν όλοι;

Σκοτώνονται 10-20 άτομα την ημέρα στο Ιράκ, κάθε μέρα. Το Ιράκ σαν πετρελαιοπαραγωγός χώρα τελείωσε, δεν πρόκειται να εξάγει ξανά πετρέλαιο. Μόνο τρομοκρατία θα εξάγει.

Ναι και ενα σπανιο quality ποστ για το θεμα Ιρακ που αξιζει σοβαρης απαντησης.

Ειδικα αυτο:
Δεν ήξεραν ότι θα γίνει αυτό που γίνεται σήμερα στο Ιράκ;

Δυο items:

1. Ενα απο τα μεγαλα λαθη των στρατηγων των ΗΠΑ για το θεμα εισβολη Ιρακ 2003. Κανεις δεν περιμενε την insurgency να ειναι τοσο σφοδρη. Επισης κανεις δεν περιμενε οτι θα ηταν τοσο δυσκολο να υπαρξει δημοκρατικη κυβερνηση που να εχει την δυνατοτητα να συμφωνησει σε βασικα πραγματα. Ακομη και τωρα τρωγοντε σαν τα σκυλια και τις γατες για μ@λ@κιες. Τετοια 'ατομα' ειναι. 'Εκει κατω'. Τελος παντων. Εγιναν και αλλα δευτερευοντα λαθη απο την στρατηγικη των ΗΠΑ εδω.

2. Το οτι υπηρξε insurgency ειναι ενας απο τους λογους που μπηκαν οι ΗΠΑ στο Ιρακ. Το εχω ξαναγραψει. Εαν εισαι τρομοκρατης απο την Συρια, και ενω θα προσπαθουσες να μπεις στις ΗΠΑ 'για ξυλο', τωρα θα πας στο Ιρακ. Διοτι ειναι πολυ πιο ευκολο και εκει 'ποναει' περισσοτερο (σε σενα τον τρομοκρατη). We have to fight them in their turf so we dont have to fight them home, ειπε οι Προεδρος. Ξανα και ξανα. Λιγοι εκτος ΗΠΑ καταλαβαινουν τι σημενει αυτο. Ισως επηδει δεν εζησαν το 9/11, ισως γιατι δεν γουσταρουν τις ΗΠΑ, ισως για χιλια δυο, διολου δεν μας ενδιαφερει γιατι. Εαν θελει καποιος βια, βια μονο θα βρει μπροστα του. Εαν θες να παισει ξυλο με μενα, no problem, you got it. Και τοσο σφοδρα που δεν θα ξερεις τι εγινε και απο που ειρθε.

Και αυτο γινετε τωρα.

Το bottom line ΤΩΡΑ ειναι οτι το να φυγουμε πριν η δημοκρατικα εκλεγμενη κυβερνηση Ιρακ μπορει να κοντρολαρει την χωρα, δεν ειναι δυνατον και εφικτο. Πρεπει να μεινουμε εκει μεχρι αρκετος αριθμος Ιρακινων να εκπεδευτει ως security forces. Μετα απλα θα μειωθουν τα ΗΠΑμερικανικα στρατευματα. Σιγουρα θα υπαρξει ενας σημαντικος αριθμος στρατιωτων (μαντευω 50,000) στο Ιρακ οσο εμεις ζουμε. Για τουλαχιστον 60 χρονια στο μελλον! Οσο υπαρχει πιθανοτητα αποσταθεροποιησης, θα υπαρχουν στρατιωτες εκει, accept it, there is no other way, no matter what you say or do.

Ποιός θα πάει εκεί (στο Ιράκ), θα κάνετε επιστράτευση;

Οχι, το λυσανε το προβλημα. Θα στειλουν αυτούς που δε εχουν ασφαλεια, να τους ξεκανουν, να ησυχάσουν

Αν λοιπόν κάποια στιγμή γίνει σαφές το έλειμμα δημοκρατίας στις ΗΠΑ- κάτι που όποιος ασχολείται με την πολιτική επιστήμη και δεν κρίνει τα της πολιτικής βάσει του τι κάνουν οι Ρεπουμπλικάνοι για την τσέπη του γνωρίζει πολύ καλά- και μιας που οι ΗΠΑ διαθέτουν WMDs, φαντάζομαι πως οι Αμερικάνοι θα ήταν παραπάνω από σύμφωνοι με μια επέμβαση των δημοκρατικών δυνάμεων (όποιες και αν θα είναι αυτές) και μιας 60χρονης κατοχής στο έδαφος τους, ε;

Θα σας άρεσε να βλέπετε ακρωτηριασμένα από βόμβες παιδιά επειδή ο τάδε ηγέτης σας κατέστησε περισσότερο σαφές με τις πράξεις του το ότι ζείτε σε αρκετά φονταμενταλιστικό πολιτικό περιβάλον, και κατά συνέπεια κάποιοι αποφάσισαν να επέμβουν, ε;

Τόσο ρηχή σκέψη και τόσο μεγάλο αποκλεισμό οποιασδήποτε ηθικής διάστασης από την λήψη αποφάσεων, μόνο βάρβαροι και απολίτιστοι θα μπορούσαν να επιδείξουν.

Τουλάχιστον, αυτοί θα ήταν ειλικρινείς. Και αυτό, είναι ένα ψήγμα ηθικής.

Το μόνο παρήγορο είναι πως στο επίπεδο της ακαδημαϊκής βιβλιογραφίας υπάρχει αρκετό υλικό που ξεμπροστιάζει τους λόγους για τους οποίους οι Αμερικάνοι είναι κάτι παραπάνω από πρόθυμοι να εξομοιώσουν εαυτούς με αιμοσταγείς βαρβάρους- τόσο για τους πολιτικούς, όσο για τους αμόρφωτους επί της ουσίας υποστηρίκτες τους.

Κρίμα για το σεβαστό ομολογουμένως ποσοστό πολιτών που ενστερνίζονται τα πρώιμα αμερικάνικα ιδεώδη, που είναι θαυμαστά, οι οποίοι όμως αναγκάζονται να βλέπουν τις θηριωδίες του κράτους τους.

Και κρίμα που τόσος κόσμος είναι πρόθυμος να δεχτεί τον θάνατο του άλλου. Ας μην κλαίγεται λοιπόν όταν οι βόμβες σκάνε κάτω από τη μύτη του- γιατί είτε πεθάνεις από stealth, είτε από boeing, δεν σε πολυνοιάζει εκεί που θα πας.

Όλοι πλέον έχουν καταλάβει την θηριωδία του πολέμου- ακόμα και οι πρώιμοι υποστηρικτές του. Πόσο αιμοσταγής και ανήθικος μπορεί να είναι κάποιος και να επιμένει; Και να είναι και περήφανος;

Άκου κει δεν έγινε για το πετρέλαιο, για την ανοικοδόμηση κτλ. Όχι, έγινε γιατί ήταν θέλημα θεού... μα πόση βλακεία μπορεί να ανεχθεί ο άνθρωπος του 21ου αιώνα;

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Οχι, το λυσανε το προβλημα. Θα στειλουν αυτούς που δε εχουν ασφαλεια, να τους ξεκανουν, να ησυχάσουν

Αυτοί πηγαίνουν, ποιός θα πάει κάποιος που αξίζει; Ένας πήγε στο Αφγανιστάν και τον σκότωσαν οι ίδιοι κατά λάθος.