Ο χρήστης ping of death έγραψε:

To άφωνος δεν μου απάντησε στην ερώτηση

οκ βγάλε το Σανταμ και βάλε κάτι άλλο εκεί

Και πρόσεξε επίσης οτι είπα ο μέσος Ευρωπαίος και όχι ο μέσος Έλληνας. Ευρωπαίος είναι και ο Άγγλος, ο Γάλλος, Γερμανός...

Με μια ΤΟΣΟ απροκαλυπτη προγανδα; Εχω λοιπον την πεποιθηση οτι ο μεσος ευρωπαιος θα τα επαιρνε ασχημα στο κρανιο (αν γνωριζεις την εκφραση) με μια τοσο πολυ** προκλητικη υποτιμηση της νοημοσυνης του κ θα προκαλουσε κατακραυγη ανευ προηγουμενου **που ενα κοινο ανθρωπο με λιγη τσιπα σαν εσενα κ εμενα (γιατι η πλειοψηφια των πολιτικων πιστευω οτι ανηκει σε αλλη κατηγορια, προκειται για ανθρωπους αδιστακτους κ χωρις ντροπη κ μονο ετσι φτανουν εκει που φτανουν) θα τον αναγκαζε να φυγει νυχτα που λενε. Νομιζω τα γεγονοτα μιλανε απο μονα τους. Δες την συντριπτικη ηττα που υπεστη ο πρωην Ισπανος πρωθυπουργος κ δεν ξερω αν θυμασαι τι περασε ο Μπλερ μεχρι να αποφασισουν να μην του παρουν το κεφαλι τελικα... Δεν υπενισσομαι οτι μεσος αμερικανος ειναι βλακας, απλα μαλλον ειτε πιο βολεμενος ειτε πιο φοβισμενος (ή κ τα 2) για να αντιδρασει.

To αποκαλείς απροκάλυπτη προπαγάνδα. Όμοιά της όμως δεν έγινε στην UK Και στην Ισπανία. Επομένως οι αντιδράσεις των πολιτών δεν είναι συγκρίσιμες αφού υπόκεινται σε διαφορετικό μέγεθος προπαγάνδας.
Προκλητική υποτίμηση της νοημοσήνης δεν νομίζω οτι είναι γιατί οι άνθρωποι σκέφτονται. Μήν συγχέεις πολιτικές επιλογές με τα πιστεύω των πολιτών. Όπως σημπληρώνεις μία πολιτική επιλογή θα παρθεί γιατί οι πολιτικοί κατα τη γνώμη σου είναι αδίστακτοι και χωρίς ντροπή (εγώ δεν συμφωνώ με τον γενικευμένο αυτό κανόνα που έχεις)
Όσο για το άν έχει γίνει προπαγάνδα ή οχι άν θέλεις διάβασε τα προηγούμενα posts..
Μή έχοντας ζήσει σε μία χώρα μπορώ εύκολα να υποθέσω οτι οι πολίτες της αντέδρασαν ή οχι σε μία της επιλογή. Κατα τη γνώμη σου πιστεύεις οτι δεν υπήρχαν Αμερικάνοι που αντιδρούν στις επιλογές της χώρας τους; Επίσης απο που κρίνεις το τί πιστεύει ο μέσος Αμερικάνος; (υποθέτω οτι δεν έχεις ζήσει εδώ έτσι δεν είναι;)

Έγινε επίσης αναφορά απο άλλο μέλλος στον Moore. Το γεγονός οτι η ταινεία του ήταν Νο1 στο box office εδώ στη USA τί λέει για πολλούς; Για εμένα δεν δείχνει οτι οι άνθρωποι είναι σύμφωνοι με αυτά που εκφράζει αλλά είναι ανοιχτοί στο να ακούσουν άλλες απόψεις. Επίσης αποτέλεσε αιτία πολλοί άνθρωποι να προβληματιστούν.
Άν μία ταινεία εκθισίαζε τον Αμερικάνικο τρόπο ζωής και τις επεμβάσεις μας σε διάφορες χώρες με επιχειρήματα του σκηνοθέτη πόσοι Έλληνες πιστεύεις οτι θα την έβλεπαν; Πόσοι θα καθόντουσαν να αξιολογήσουν τα επηχειρήματα πρίν τα απορρήψουν;

Με εκτίμηση,
Δημήτρης

dimitrios2004 στο τελευταίο μου Post δεν αναφερόμουν σε σένα αλλά στον kouk

Ο χρήστης svradelis έγραψε:
dimitrios2004 στο τελευταίο μου Post δεν αναφερόμουν σε σένα αλλά στον kouk

Σωστά,αλλά και η απάντηση του dimitrios με κάλυψε!

Δεν είναι ανάγκη να σου παραθέσω επιχειρήματα svradelis!Γιατι δεν είπα ότι τα ενστερνίζομαι!Είπα ότι όπως υπάρχουν επιχειρήματα υπέρ της μιας άποψης ετσι υπάρχουν και υπέρ της άλλης!Αρα μπορεί κάποιος που θα συμμετείχε σε μια συζήτηση να είναι πεισμένος σχετικά με την δική του άποψη με βάση τα άλλα επιχειρήματα!

Με λίγα λόγια...κάθε νόμισμα εχει δύο πλευρές!!Δυστυχώς αν το ρίξεις στον αέρα είναι πρακτικά αδύνατον να 'κάτσει' στην κόψη του!Η στην μία πλευρά ή στην αλλη θα κάτσει!Ασπρο ή μαύρο!Κόκκινο ή μαύρο!Κορώνα ή γράμματα!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
...κάθε νόμισμα εχει δύο πλευρές!!Δυστυχώς αν το ρίξεις στον αέρα είναι πρακτικά αδύνατον να 'κάτσει' στην κόψη του!Η στην μία πλευρά ή στην αλλη θα κάτσει!Ασπρο ή μαύρο!Κόκκινο ή μαύρο!Κορώνα ή γράμματα!!

Καλέ καπετάνιε, ξεχάσατε ότι υπάρχει και το γκρί;
Μακάρι να ήταν όλα τόσο απλά και ξεκάθαρα, σαν άσπρο - μαύρο, κορώνα - γράμματα... Δυστυχώς, το νόμισμα κάθεται σχεδόν πάντα στην κόψη του, η ακόμα και με κλίση! (Αυτό οφείλεται στο πως ορίζουμε το επίπεδο )

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...κάθε νόμισμα εχει δύο πλευρές!!Δυστυχώς αν το ρίξεις στον αέρα είναι πρακτικά αδύνατον να 'κάτσει' στην κόψη του!Η στην μία πλευρά ή στην αλλη θα κάτσει!Ασπρο ή μαύρο!Κόκκινο ή μαύρο!Κορώνα ή γράμματα!!

Καλέ καπετάνιε, ξεχάσατε ότι υπάρχει και το γκρί;
Μακάρι να ήταν όλα τόσο απλά και ξεκάθαρα, σαν άσπρο - μαύρο, κορώνα - γράμματα... Δυστυχώς, το νόμισμα κάθεται σχεδόν πάντα στην κόψη του, η ακόμα και με κλίση! (Αυτό οφείλεται στο πως ορίζουμε το επίπεδο )

Σωστός Ηλία!! Υπάρχει το γκρί στην ζωή!Λάθος παράδειγμα!Ηθελα να δείξω ότι πάντα υπάρχουν δύο απόψεις για το ίδιο πράγμα!!

'Ερευνα για το τι πρέπει να βελτιώσει ο επόμενος πρόεδρος

Αντιπαθείς οι ΗΠΑ στον υπόλοιπο κόσμο

**Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ
Τετάρτη, 13 Οκτωβρίου 2004 07:00 **

Ο ΝΙΚΗΤΗΣ των επερχόμενων προεδρικών εκλογών του Νοεμβρίου στις ΗΠΑ θα πρέπει να ασχοληθεί με την κακή εικόνα που έχει σχηματιστεί για τη χώρα του σε παγκόσμιο επίπεδο. Το συμπέρασμα αυτό προκύπτει από έρευνα την οποία πραγματοποίησε η TNS ICAP σε συνεργασία με τη Gallup International Association με στόχο να αποτυπώσει την εικόνα που έχουν σχηματίσει οι πολίτες των χωρών αυτών για τις ΗΠΑ.

Οι ΗΠΑ, συγκριτικά με τις υπόλοιπες χώρες οι οποίες ανήκουν στον όμιλο των G8 (Ρωσία, Ιταλία, Ην. Βασίλειο, Γαλλία, Γερμανία, Ιαπωνία, Καναδά) έχουν δημιουργήσει την πιο αρνητική εικόνα συνολικά, αλλά συγχρόνως η πλειοψηφία των πολιτών των 60 χωρών που έλαβαν μέρος στην έρευνα θεωρεί ότι η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ έχει αρνητική επίδραση στη χώρα τους.

Πιστεύουν επίσης ότι ο ρόλος των ΗΠΑ στην επίτευξη της ειρήνης παγκοσμίως, στην αντιμετώπιση της φτώχειας παγκοσμίως και στην προστασία του περιβάλλοντος είναι αρνητικός.

Όσον αφορά στο ρόλο των ΗΠΑ στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας, οι απόψεις των πολιτών διίστανται, ενώ το μόνο που αναγνωρίζεται ως θετικό είναι ο ρόλος των ΗΠΑ στην ανάπτυξη της παγκόσμιας οικονομίας.

Πιο συγκεκριμένα, η συνολική εικόνα των ΗΠΑ κρίνεται ως αρνητική από το 34% των πολιτών, ενώ αντιθέτως το 40% την κρίνει ως θετική.

Η Ρωσία ακολουθεί με το 25% των πολιτών να έχει αρνητική άποψη γι' αυτήν και το 31% να έχει θετική. Οι υπόλοιπες χώρες της G8 κρίνονται πολύ περισσότερο θετικά παρά αρνητικά από το σύνολο των πολιτών. Εντύπωση προκαλεί ότι το Ηνωμένο Βασίλειο δεν διαθέτει αντίστοιχη αρνητική εικόνα, παρά το γεγονός ότι συνέβαλε με καθοριστικό τρόπο στα σχέδια της εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ.

Σε ό,τι αφορά τη γνώμη των Ελλήνων για τις ΗΠΑ σημειώνεται ότι:

κατά 63% εκφράζουν συνολικά αρνητική άποψη

κατά 71% πιστεύουν ότι η εξωτερική πολιτική τους έχει επιπτώσεις στη χώρα μας κατά 80% έχουν αρνητική άποψη για το ρόλο τους στη διατήρηση της παγκόσμιας ειρήνης

κατά 70% κρίνουν αρνητικό το ρόλο τους στην καταπολέμηση της φτώχειας

κατά 70% θεωρούν αρνητικό το ρόλο τους στην προστασία του περιβάλλοντος

κατά 70% χαρακτηρίζουν αρνητικό το ρόλο τους στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας

κατά 57% θεωρούν αρνητικό το ρόλο τους στην ανάπτυξη της παγκόσμιας οικονομίας. '

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:
To αποκαλείς απροκάλυπτη προπαγάνδα. Όμοιά της όμως δεν έγινε στην UK Και στην Ισπανία. Επομένως οι αντιδράσεις των πολιτών δεν είναι συγκρίσιμες αφού υπόκεινται σε διαφορετικό μέγεθος προπαγάνδας.
Προκλητική υποτίμηση της νοημοσήνης δεν νομίζω οτι είναι γιατί οι άνθρωποι σκέφτονται. Μήν συγχέεις πολιτικές επιλογές με τα πιστεύω των πολιτών. Όπως σημπληρώνεις μία πολιτική επιλογή θα παρθεί γιατί οι πολιτικοί κατα τη γνώμη σου είναι αδίστακτοι και χωρίς ντροπή (εγώ δεν συμφωνώ με τον γενικευμένο αυτό κανόνα που έχεις)
Όσο για το άν έχει γίνει προπαγάνδα ή οχι άν θέλεις διάβασε τα προηγούμενα posts..
Μή έχοντας ζήσει σε μία χώρα μπορώ εύκολα να υποθέσω οτι οι πολίτες της αντέδρασαν ή οχι σε μία της επιλογή. Κατα τη γνώμη σου πιστεύεις οτι δεν υπήρχαν Αμερικάνοι που αντιδρούν στις επιλογές της χώρας τους; Επίσης απο που κρίνεις το τί πιστεύει ο μέσος Αμερικάνος; (υποθέτω οτι δεν έχεις ζήσει εδώ έτσι δεν είναι;)

Έγινε επίσης αναφορά απο άλλο μέλλος στον Moore. Το γεγονός οτι η ταινεία του ήταν Νο1 στο box office εδώ στη USA τί λέει για πολλούς; Για εμένα δεν δείχνει οτι οι άνθρωποι είναι σύμφωνοι με αυτά που εκφράζει αλλά είναι ανοιχτοί στο να ακούσουν άλλες απόψεις. Επίσης αποτέλεσε αιτία πολλοί άνθρωποι να προβληματιστούν.
Άν μία ταινεία εκθισίαζε τον Αμερικάνικο τρόπο ζωής και τις επεμβάσεις μας σε διάφορες χώρες με επιχειρήματα του σκηνοθέτη πόσοι Έλληνες πιστεύεις οτι θα την έβλεπαν; Πόσοι θα καθόντουσαν να αξιολογήσουν τα επηχειρήματα πρίν τα απορρήψουν;

Με εκτίμηση,
Δημήτρης

Φιλε Δημητρη,
Εχω διαβασει ολα τα προηγουμενα ποστ του θεματος με προσοχη κ ενδιαφερον. Τι θελεις να πεις, τι μου ξεφυγε;
Κοιτα, ισως -κακως- απλοποιω πολυ συγκριση αλλα αυτο που διαπιστωσα εγω σαν εξωτερικος παρατηρητης ειναι απο τη μια εναν Αθναρ που πηγε να σφετεριστει ενα τρομοκρατικο χτυπημα κατηγορωντας χωρις στοιχεια την ΕΤΑ (απο την οποια εχει τραβηξει πολλα η Ισπανια) με αποτελεσμα να τιμωρηθει απο το λαο αμεσα κ παραδειγματικα κ απο την αλλη μια τζιχαντ-φιασκο που εχει σηκωσει θυελλα διεθνων αντιδρασεων, εχει αιματοκυλησει ενα λαο, εχει στοιχησει στην αμερικη 1000+ ζωες, σχεδον 10000 τραυματιες κ πολλα δις $ κ παρολα αυτα ο υποκινητης της ειναι φαβορι για τις εκλογες! Αυτο δεν θεωρεις οτι ειναι αρκετο για να βγαλει κανεις καποια συμπερασματα κ να προβληματιστει; Ποση ηταν η αποχη στις προηγουμενες εκλογες; Με ποση διαφανεια βγηκαν τα αποτελεσματα; Εσυ εισαι ικανοποιημενος; Θεωρεις τους συμπατριωτες σου ευαισθητοποιημενους;
Η πρωτη θεση του Fahrenheit στο box office τι σχεση εχει; Το ιδιο εγινε πχ κ με το Jurasic Park ή το Star Wars, so what? Επειδη πηγαν κ το ειδαν πολλοι αμερικανοι παει να πει οτι επαναστατησαν κ εδωσαν γροθια στο κατεστημενο; Δεν ξερω για τους υπολοιπους συμπατριωτες μου αλλα προσωπικα βλεπω αρκετες ταινιες γενικα αρα αναποφευκτα κ αμερικανικες. Κ οσο απολαυσα το conspiracy theory ή το enemy of the state (που δεν εχω κ πολλες αμφιβολιες οτι καπως ετσι γκανγκστερικα δρα η NSA) αλλο τοσο απολαυσα κ το black hawk down (που εχει σαφως φιλοαμερικανικα μηνυματα αλλα δεν εχω αποψη κατα ποσο ηταν δικαιολογημενη η επεμβαση στη Σομαλια).
Κ μια τελευταια απορια. Γιατι κατα τι γνωμη σου αφου εχει αναλαβει η Αμερικη ρολο ειρηνοποιου κ επεμβαινει οπουδηποτε ακομα κ προληπτικα δεν κανει τιποτα για την χρονια κατοχη κ γενοκτονια στη μεση ανατολη αλλα αρκειται στο να 'συνιστα συνεση' στο Ισραηλ καθε φορα που αυτο εξαπολυει ρουκετες κατα αμαχων;

Χαχαχα! Το Enemy of the state ήταν καθαρό παραμύθι! Αν η NSA λειτουργούσε τόσο αποδοτικά, δέν θα είχε μείνει ούτε τρομοκράτης, ούτε εγκληματίας, ούτε έμπορος ναρκωτικών στην Αμερική. Στην πραγματικότητα η NSA κάνει πολύ καλό research πάνω στο cryptography/steganography και computer security γενικά, αλλά όχι παρακολουθήσεις όπως στις ταινείες.

Some folks inherit star spangled eyes,
Ooh, they send you down to war
And when you ask them, 'How much should we give?'
They only answer 'More! More! More!'

• today's report - iraq
• ==============
• arm forces...
• dead : 1,219...
• woonded : 7,730...
• civilians...
• dead : unable to compute...
• woonded : unable to compute...
• smile world never was safest!...
• end of today's transmition...

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Ερευνα για το τι πρέπει να βελτιώσει ο επόμενος πρόεδρος

Αντιπαθείς οι ΗΠΑ στον υπόλοιπο κόσμο

**Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ
Τετάρτη, 13 Οκτωβρίου 2004 07:00 **

Το άρθρο αυτό αποτελεί IMHO μία τυπική περίπτωση προπαγάνδας.
Στις πρώτες 2 παραγράφους όπου και το 100% των αναγνωστών θα
τις διαβάσουν έχουμε το πόσο κακή είναι η Αμερική τό πόσο αρνητικά
την βλέπουν οι κάτοικοι 60 χωρών κλπ. κλπ.

Ξαφνικά μέσα από το πουθενά στην 3η ως 5η παράγραφο τα πράγματα
εξισοροπούνται και στην 6η παράγραφο (εκεί πια που μόνον το 30% των
αναγνωστών θα διαβάσει ...) βλέπουμε το εξής ενδιαφέρον γεγονός:

το 40% έχουν θετική γνώμη
το 33% έχουν αρνητική γνώμη.

Παρόλο δηλαδή που στο σύνολο η σχτική πλειοψηφία είναι υπέρ της
Αμερικής το άρθρο έχει αναλώσει το 80% της ύλης του στα αρνητικά.
Μάλιστα με στυλ παγκόσμιας πρωτοτυπίας πρώτα αναφέρεται το ποσοστό
της μειοψηφίας και μετά το ποσοστό της πλειοψηφίας.

Είναι σαν να δημοσιεύω άρθρο με μία νέα μέθοδο που δουλεύει σε σχέση
με μία άλλη σε 33 στις 100 περιπτώσεις που εξέτασα ενώ η ανταγωνιστική
μέθοδος δουλεύει στις 40 περιπτώσεις και παρόλα αυτά να βγάλω το
συμπέρασμα ότι η μέθοδος μου είναι ανώτερη ...

Στο τέλος βέβαια το άρθρο μας βομβαρδίζει με νούμερα από την Ελλάδα
δειχνόντας πόσο μακρά είμαστε νυχτωμένοι εφόσον τέτοια ποσοστά δεν
βλέπει πια κανείς ούτε στη Λιβύη του Καντάφι....

Πάντως γελάω και κλαίω συνάμα με τα γεγονότα των τελευταίων ημερών
Από τα γεγονότα
όπως ο Βουλευτής με ψεύτικα πιστοποιητικά, οι κραυγές για τα χαρτιά
διαφάνειας (κάτι σαν τα συγχωροχάρτια του Πάπα που οδήγησαν τελικά
την Δυτική Εκκλησία σε περαιτέρω διάσπαση) για τις τεχνικές εταιρίες,
τις ομιλίες για τις εξεταστικές επιτροπές για τα οπλικά συστήματα, το
αν το πετρέλαιο θέρμανσης θα πωλείται 50 ή 45 λεπτά (σε σχέση με
πέρυσι που το αγόραζα 33~38 λεπτά το 45 ως αρχική τιμή ταιριάζει και
στην αντιστοιχία της τιμής του πετρελαίου διεθνώς) και τι πταίει και
αν ο Μουρατίδης θα σταθεί μαζί με την Τατιάνα στο Fame ΙΙΙ.

Πρώτη είδηση στις εξωτερικές ειδήσεις είναι αν φορούσε ο
Bush συσκευή ενδοεπικοινωνίας ή όχι. Μέτα είχαμε ρεπορτάζ για την
Α οικογένεια με 8 παιδιά που δεν πήρε σπίτι, την Β οικογένεια με
6 παιδιά και ανάπηρο που δεν πήρε σπίτι και ένα ρεπορτάζ για εργατικές
κατοικίες στο Μενίδι που επί 15 χρόνια ήταν κλειστές και τις έχουν
καταλάβει οικονομικοί μετανάστες (τζιζ μη χρησιμοποιήσουμε τη λέξη
Αλβανοί γιατί θα μας πουν ρατσιστές)..

Από τα παραπάνω μόνον 3 ειδήσεις ήταν σημαντικές αλλά παρουσιάστηκαν
με τέτοιο τρόπο που τελικά δεν αξίζει το κόπο να παρακολουθείς ειδήσεις
ή να αγοράζεις εφημερίδες. Ευτηχώς που σήμερα με το διαδύκτιο (που
χρόνια τώρα μέσα από την αλλοπρόσαλη πολιτική του ΟΤΕ κάποια κέντρα
εξουσίας δεν επιτρέπουν στον απλό πολίτη να έχει πρόσβαση σε φθηνό και
γρήγορο Internet) έχεις τη δυνατότητα να διαβάζεις νέα και από άλλες
πηγές και να μην περιμένεις μόνον τα γεγονότα από τα Ελληνικά media.

Κάτι τώρα για το περιβάλλον που σύμφωνα με τους Ελληναράδες οι
Αμερικάνοι είναι κάτι σαν τον Mr. Hyde.

Στους 4Τ τους τελευταίους
6 μήνες διάβασα για 3 βυθίσεις υπερδεξαμενοπλοίων Ελληνικών
συμφερόντων που οδήγησαν σε τεράστιες οικολογικές καταστροφές
Σε μία περίπτωση η ποσότητα πετρελαίου που βρέθηκε στη θάλασσα
ήταν μεγαλύτερη του Exxon Valdiz. Tα Ελληνικά media αποσιώπησαν και
τα 3 γεγονότα. Στο μόνο που στάθηκαν
είναι το γεγονός ότι Ελλήνες Ναυτικοί θα μείνουν στις φυλακές του
Πακιστάν (σε ένα ατύχημα) λες και αν κάποιο Αμερικάνικο Δεξαμενό-
πλοιο άδειαζε 250.000 τόνους αργό έξω από το Κατάκωλο και
είχαν συληφθεί Αμερικάνικο πλήρωμα και πίεζε η
Αμερικανική Κυβέρνηση να απελευθερωθούν οι 'κύριοι' αυτοί,
εμείς θα το δεχόμασταν σαν κάτι το φυσιολογικό και δεν θα φώναζαν
τα Ελληνικά Κανάλια για την 'απροκάλυπτη' επέμβαση στα εσωτερικά
της υπερήφανης ΕΛΛΑΔΟΣ κλπ. κλπ.

Το γεγονός ακόμα
ότι για κάθε Ευρώ που παράγεται στην Ελλάδα εκλείονται
λίγο λιγότερα greenhouse gases από ότι στην 'ενεργοβόρα'
Αμερική αυτό μας ξεφεύγει. To Carbon efficiency της Ελλάδας
είναι 1.51 έναντι 1.77 metric tones/$ GDP των ΗΠΑ αλλά σε
σχέση με τα 0.61 της Ελβετείας ή το 1.00 της Ισπανίας ούτε λόγος
να γίνεται. Ακόμα και οι γείτονες 'φίλοι' και 'σύμμαχοι' Τούρκοι
είναι στο 1.31. Κοινώς για να παράγεις ένα Ευρώ μολύνεις περισσότερο
από τους Τούρκους τους Ισπανούς κλπ. Σε σχέση με κάποιες χώρες της
Ε.Ε ας το αφήσουμε καλύτερα γιατί θα πέσουμε σε κατάθλιψη. Μάλιστα
η διεύθυνση του ΟΗΕ για το περιβάλλον αμφισβητεί και την εγκυρότητα
των στοιχείων για την Ελλάδα γιατί τα τελευταία 10 χρόνια η υπερήφανη
Ελλάς δίνει ελλειπή στοιχεία για την κατανάλωση λιγνίτη στα εργοστά-
σια της ΔΕΗ.

Πάνω από την Αμέρικα βρίσκονται χώρες όπως η Αυστραλία (2.07),
η Νότιος Αφρική (2.56), η Ρωσία (3.84) για να μιλήσουμε για Δυτικής
Οικονομίας χώρες. Για μην μιλήσουμε για την Κίνα (2.03) ή το Ιράν
(2.36) ή τη Συρία (2.68 ) και τη Λιβύη (2.78 ).

Θα μπορούσα να γράψω πολλά για το πόσο 'καλύτερη' είναι η Ελλάδα
από τις ΗΠΑ αλλά ας το αφήσουμε καλύτερα (και ειδικά σε πολλά
στατιστικά για το περιβάλλον μόνον είμαστε κάτω από τα Αμερικανάκια
του Bush όπως τα στρέμματα προστατευόμενης γης ανά κάτοικο).
Στο κάτω κάτω της γραφής
στις ΗΠΑ αυτοκίνητο της χρονίας φέτος ήταν το PRIUS που σηματοδοτεί
και την αποστροφή των Αμερικάνων στα big SUV που όπως ήρθαν έτσι
και θα φύγουν. Σε 10 χρόνια από τώρα ο μίσος και παραπάνω στόλος
των Αμερικάνων θα έχει ανανεωθεί με πιθανά πολύ πιο energy efficient
cars. Τα αμερικανάκια θα έχουν στήσει ακόμα μερικές χιλιάδες MW
ισχύος σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και σε πυρηνικά ενώ η Ελλαδάρα
θα συνεχίζει να καίει Λιγνίτη και θα αγοράζουμε όλοι μας τα SUV που
δεν θα πωλούνται στην Αμερική (γιατί χωρίς Jeep πως θα κάνουμε το
κομμάτι μας στην Πλατεία Κολωνακίου).

Ακόμα η Αμέρικα έχει τους υψηλότερους δείκτες αποδοτικότητας στη
χρήση των πυρηνικών για ενέργεια .... αλλά who's counting.....

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Χαχαχα! Το Enemy of the state ήταν καθαρό παραμύθι! Αν η NSA λειτουργούσε τόσο αποδοτικά, δέν θα είχε μείνει ούτε τρομοκράτης, ούτε εγκληματίας, ούτε έμπορος ναρκωτικών στην Αμερική. Στην πραγματικότητα η NSA κάνει πολύ καλό research πάνω στο cryptography/steganography και computer security γενικά, αλλά όχι παρακολουθήσεις όπως στις ταινείες.

Δεν αντιλεγω. Κ μαλιστα μια ταινια οπως το Gattaca πχ που θεωρειται sci-fi, την βρισκω πολυ πιο ρεαλιστικη. Το σχολιο μου πηγαινε στις μεθοδους του στιλ 'το National Security αγιαζει τα μεσα'

Σε ό,τι αφορά τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας περισυνέλεξα κάποια στοιχεία από το Κέντρο Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας. Τα στοιχεία αφορούν έως και την 31/12/2001.

Λοιπόν έχουμε :

• 8.000 KW από μονάδες ηλεκτροπαραγωγής βιοαερίου. Αυτές βρίσκονται στην Κρήτη, Αττική και Θεσσαλονίκη. Τις εκμεταλλεύονται δημοτικές επιχειρήσεις.
• 36610 KW από ανεμογεννήτριες της Δ.Ε.Η. κυρίως σε μικρά νησιά και σε μεγάλα όπως Κρήτη, Εύβοια.
• 257515 KW από ανεμογεννήτριες ιδιωτών πάλι σε διάφορα νησιά
• 25900 KW από μικρούς υδροηλεκτρικούς σταθμούς (1MW ~ 10MW). Τους εκμεταλλεύεται κυρίως η Δ.Ε.Η. αλλά και λίγοι ιδιώτες. Βρίσκονται κατά το μεγαλύτερο ποσοστό τους στην Πελοπόνησο.
• 13420 KW από mini υδροηλεκτρικούς σταθμούς (

Γιά τό θέμα τής Φόρντ,από ότι θυμάμαι αναγκάστηκε νά πληρώσει δικαιώματα στήν Τογιότα,διότι χρησιμοποιεί στό υβριδικό της,πατέντες τής τογιότα

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
...Μάλιστα
η διεύθυνση του ΟΗΕ για το περιβάλλον αμφισβητεί και την εγκυρότητα
των στοιχείων για την Ελλάδα γιατί τα τελευταία 10 χρόνια η υπερήφανη
Ελλάς δίνει ελλειπή στοιχεία για την κατανάλωση λιγνίτη στα εργοστά-
σια της ΔΕΗ.

Πως? Η Ελλάδα δίνει ψευδή στοιχεία? Πρώτη φορά το ακούω!

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Γιά τό θέμα τής Φόρντ,από ότι θυμάμαι αναγκάστηκε νά πληρώσει δικαιώματα στήν Τογιότα,διότι χρησιμοποιεί στό υβριδικό της,πατέντες τής τογιότα

Η Ford έχει αγοράσει τις πατέντες από την Toyota. Έτσι είναι licensed πλέον. To ίδιο και η Nissan

Where have all the flowers gone, long time passing
Where have all the flowers gone, long time ago
Where have all the flowers gone
young girls picked them, every one!
When will they ever learn, Oh when will they ever learn
Where have all the young girls gone, long time passing
Where have all the young girls gone, long time ago
Where have all the young girls gone
Gone for husbands, every one!
When will they ever learn, Oh when will they ever learn
Where have all the husbands gone, long time passing
Where have all the husbands gone, long time ago
Where have all the husbands gone
Gone for soldiers, every one!
When will they ever learn, Oh when will they ever learn
where have all the soldiers gone, long time passing
Where have all the soldiers gone, a long time ago
Where have all the soldiers gone
Gone to graveyards, every one!
When will they ever learn, Oh when will they ever learn
where have all the graveyards gone, long time passing
Where have all the graveyards gone, long time ago
Where have all the graveyards gone
Gone to flowers, every one!
When will they ever learn, Oh when will they ever learn

Πες τα ρε φιλε Χρηστο Δημου. Αλλα η γκαβομαρα ειναι διαχρονικη σε πολλους.

Επισης για κοιταξτε στην Αμερικα τον φθηνοντα μεσο ορο σπιτιων που χρησιμοποιουν πετρελαιο, και το γυριζουν σε φυσικο αεριο που μαντεψτε και φτηνοτερο ειναι και δεν καταλανωνουμε τους φυσικους πορους (που πολλοι τοσο ενδιαφερονται).

Η να σας δειξω φωτογραφιες τις φαρμες των ανεμομυλων που εχω σε 2 χιλιομετρα αποσταση απο το σπιτι μου; (οταν γυρισω 'στο Αμερικα' απο την 'προοδευτικη Ελλαδα' ξερεις αυτη που τα σκουπιδια καθοντια στις γωνιες και τα λεωφορια ειναι μαυρα απο το καυσαεριο και ολοι πετανε τις γοπες στο δρομο αντε ρεεεεεεεεε..... )

Και ναι ο μεσος ορος αυτοκινητων στις ΗΠΑ ειναι κατω απο 4 χρονια. Και για φαντασου δεν εχουμε ουτε την δαμοκλια σπαθα τη αποσυρσης αυτε το χαρατσι των τεκμηριων.
Και ισως η μεγαλη πλειοψηφια αυτοκινητων στης ΗΠΑ ανανεωνεται ισως και καλυτερα απο 10 χρονια καθε 6-7 χρονια. Αμα εχεις αντιμετρα σαν τα τεκμηρια και αποσυρση και φορο μεχρι τα ουρανια πως να αλλαξεις αυτοκινητο. Και δηλαδη τι χρειαζεται διδακτωρικο να καταλαβεις οτι ενα BMW 520 και ενα 540 εχουν ελαχιστη διαφορα μολυνσης και οχι αξιολογη διαφορα καταναλωσης που βαζω στοιχημα οταν σανιδωσεις την 520 για να παει -εκει που η 545 παει ρελαντι- το πλυ να καις ενα δυο λιτρα λιγωτερο και αυτα ισως.

Αλλα εμεις βαζουμε τραγουδια και βλαστημαμε τους Αμερικανους που μπηκαν στο Ιρακ και δεν κοιταμε τα χαλια μας και να αντι απλως να τα κοιταμε να κοιταμε τι μπορουμε να κανουμε για να δουμε ασπρη μερα.

Καθε φορα που ερχομαι με πιανει μελαγχολια. Τι να πω.
Θεωρω την Ελλαδα πατριδα μου αλλα δυστυχω αισθανομαι οι οι Ελληνες ειναι πιο πατριωτες με τους Ιρακινους και καθε αλλο ασχετο παρα Ελληνες. Και ναι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα για την ασφαλεια και ναι να πανε να κουρευονται τα διακαιωματα αμα η χωρα παει κατα διαολου. Καιρος να κανονισουμε τις προταιρεοτητες μας. Πρωτα η Ελλαδα μετα εμεις που να παρει και να σηκωσει. Το βλεπω καθε κερατιατικη μερα στην Αμερικη. Ποσο πατριωτισμο εχουν και ποσο εχουν την Αστεροεσσα ψηλα και ειναι περιφανοι για τα παληκαρια που σκοτωνονται στο Ιρακ μπας και οι Ιρακινοι δουν ασπρη μερα που οχι μονο δεν θα δουν αλλα δεν ξερουν ουτε το χρωμα της. Και μην μου λετε οτι εχω πεσει δεσμιος της προπαγανδας και εσεις εχετε ανακαλυψει τον τροχο γιατι καθε φορα που ερχομαι οχι μονο το τροχος δεν εχει ανακαλυφθει αλλα ουτε η φωτια

**
'Ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country' (John F. Kennedy) **

Με τας υγειας μας.

Νικος

[>quote='titsataki']Πες τα ρε φιλε Χρηστο Δημου. Αλλα η γκαβομαρα ειναι διαχρονικη σε πολλους.

Επισης για κοιταξτε στην Αμερικα τον φθηνοντα μεσο ορο σπιτιων που χρησιμοποιουν πετρελαιο, και το γυριζουν σε φυσικο αεριο που μαντεψτε και φτηνοτερο ειναι και δεν καταλανωνουμε τους φυσικους πορους (που πολλοι τοσο ενδιαφερονται).

Η να σας δειξω φωτογραφιες τις φαρμες των ανεμομυλων που εχω σε 2 χιλιομετρα αποσταση απο το σπιτι μου; (οταν γυρισω 'στο Αμερικα' απο την 'προοδευτικη Ελλαδα' ξερεις αυτη που τα σκουπιδια καθοντια στις γωνιες και τα λεωφορια ειναι μαυρα απο το καυσαεριο και ολοι πετανε τις γοπες στο δρομο αντε ρεεεεεεεεε..... )

Και ναι ο μεσος ορος αυτοκινητων στις ΗΠΑ ειναι κατω απο 4 χρονια. Και για φαντασου δεν εχουμε ουτε την δαμοκλια σπαθα τη αποσυρσης αυτε το χαρατσι των τεκμηριων.
Και ισως η μεγαλη πλειοψηφια αυτοκινητων στης ΗΠΑ ανανεωνεται ισως και καλυτερα απο 10 χρονια καθε 6-7 χρονια. Αμα εχεις αντιμετρα σαν τα τεκμηρια και αποσυρση και φορο μεχρι τα ουρανια πως να αλλαξεις αυτοκινητο. Και δηλαδη τι χρειαζεται διδακτωρικο να καταλαβεις οτι ενα BMW 520 και ενα 540 εχουν ελαχιστη διαφορα μολυνσης και οχι αξιολογη διαφορα καταναλωσης που βαζω στοιχημα οταν σανιδωσεις την 520 για να παει -εκει που η 545 παει ρελαντι- το πλυ να καις ενα δυο λιτρα λιγωτερο και αυτα ισως.

Αλλα εμεις βαζουμε τραγουδια και βλαστημαμε τους Αμερικανους που μπηκαν στο Ιρακ και δεν κοιταμε τα χαλια μας και να αντι απλως να τα κοιταμε να κοιταμε τι μπορουμε να κανουμε για να δουμε ασπρη μερα.

Καθε φορα που ερχομαι με πιανει μελαγχολια. Τι να πω.
Θεωρω την Ελλαδα πατριδα μου αλλα δυστυχω αισθανομαι οι οι Ελληνες ειναι πιο πατριωτες με τους Ιρακινους και καθε αλλο ασχετο παρα Ελληνες. Και ναι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα για την ασφαλεια και ναι να πανε να κουρευονται τα διακαιωματα αμα η χωρα παει κατα διαολου. Καιρος να κανονισουμε τις προταιρεοτητες μας. Πρωτα η Ελλαδα μετα εμεις που να παρει και να σηκωσει. Το βλεπω καθε κερατιατικη μερα στην Αμερικη. Ποσο πατριωτισμο εχουν και ποσο εχουν την Αστεροεσσα ψηλα και ειναι περιφανοι για τα παληκαρια που σκοτωνονται στο Ιρακ μπας και οι Ιρακινοι δουν ασπρη μερα που οχι μονο δεν θα δουν αλλα δεν ξερουν ουτε το χρωμα της. Και μην μου λετε οτι εχω πεσει δεσμιος της προπαγανδας και εσεις εχετε ανακαλυψει τον τροχο γιατι καθε φορα που ερχομαι οχι μονο το τροχος δεν εχει ανακαλυφθει αλλα ουτε η φωτια

**
'Ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country' (John F. Kennedy) **

Με τας υγειας μας.

Νικος

[/quote]

Ωχ, ωχ.... τωρα την εβαζες , θα στην πεσουν ολοι!!!!!

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Ποσο πατριωτισμο εχουν και ποσο εχουν την Αστεροεσσα ψηλα και ειναι περιφανοι για τα παληκαρια που σκοτωνονται στο Ιρακ **μπας και οι Ιρακινοι δουν ασπρη μερα που οχι μονο δεν θα δουν αλλα δεν ξερουν ουτε το χρωμα της. ** Και μην μου λετε οτι εχω πεσει δεσμιος της προπαγανδας και εσεις εχετε ανακαλυψει τον τροχο γιατι καθε φορα που ερχομαι οχι μονο το τροχος δεν εχει ανακαλυφθει αλλα ουτε η φωτια

**
'Ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country' (John F. Kennedy) **

Με τας υγειας μας.

Νικος

ΕΕΕΕΕ,ενταξει ειπαμε να μην το παρακανουμε...ε οχι και παλευουν για την ελευθερια των ιρακινων,και εγω βρισκω ενδιαφερον το αρθρο του christos.Dimou αλλα πως καταληγεις στην απαντηση σου περι πατριωτισμου και ειμαστε πρωτοι και καλυτεροι κλπ.

Η Αμερικη δεν ειναι μονο ο τσαμπουκας τεξανος,ή ο ψυχροπολεμικος λογος του Κεννεντυ,μην παρουσιαζεις τη πρωτοπορια ως αποτελεσμα πατριωτισμου!

**Εχεις σκεφτει οτι επιβαλλοντας τη δημοκρατια ακυρωνεις το νοημα της ?**Ε μη μιλαμε για Αμερικανικο πατριωτισμο και Ιρακ στην ιδια προταση και γινει το θε(α)μα ακαταλληλο για ανηλικους (αν και δεν ειναι καθολου αστειο η σφαγη στο Ιρακ)

'Οκτώ μονάδες μπροστά ο Μπους έναντι του Κέρι'

Ωχ!