Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

σκεψου τα saab xwd τα οποια εχουν συστημα περιορισμενης ολισθησης στους πισω τροχους,οπως με εχουν διαβεβαιωσει παλαιοτερα καποιοι συμφορουμιτες,πραγμα το οποιο υποδηλωνει περισσοτερη ροπη πισω!

Πως κατεληξες σε αυτο το συμπερασμα?

οπου δινει περισσοτερη ροπη μπαινει το μπλοκε
στη veyron αυτο συμβαινει,στο s4 αυτο συμβαινει, τωρα αν στη saab εβαλαν μπλοκε πισω αλλα δινει περισσοτερη ροπη μπροστα τι να σου πω?? θα ηταν καπως παρανοικο δε νομιζεις?

εκτος κι αν δεν εχει το μπλοκε πισω και μου τα χαν πει λαθος...
στο κατω κατω αν και δε μπορεις να εισαι σιγουρος ποσο δινουν οι χαλντεξ, γιατι αυτο μεταβαλλεται διαρκως, εχω ακουσει οτι η 4η γενια δινει σταθερα ενα 40% πισω και μπορει να δωσει μεχρι 100,θα μπορουσε ανετα πιστευω να δινει σταθερα περισσοτερο πισω σε σχεση με τις προηγουμενες γενιες(δηλαδη πανω απο 50% και να εχει 'πισωκινητη' συμπεριφορα)..

Άλλα μια βλακωειδή κίνηση των επίμονων γερμανών
Αφού θέλουν πραγματική 4κίνηση γιατί παλεύουν με τις γενιές του Haldex και δεν βάζουν κανονικά 3 διαφορικά αλλά RS4, Brera etc....???
ΕΛΕΟC

λενε οτι δε χωραει κεντρικο διαφορικο στο πατωμα των golf 5, 6 ,TT

και δεν επιμενουν μονο οι γερμανοι(του vag) με το haldex και τους πολυδισκους συμπλεκτες γενικοτερα!!!
πρωτοι και καλυτεροι επιμενουν οι Σουηδοι που το επινοησαν κιολας

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
λενε οτι δε χωραει κεντρικο διαφορικο στο πατωμα των golf 5, 6 ,TT

και δεν επιμενουν μονο οι γερμανοι(του vag) με το haldex και τους πολυδισκους συμπλεκτες γενικοτερα!!!
πρωτοι και καλυτεροι επιμενουν οι Σουηδοι που το επινοησαν κιολας

Πιο λογίκη εξήγηση ίσως αυτή να είναι διότι από βάρος ο Haldex είναι σίγουρα βαρύτερος από 4κίνηση 3 διαφορικών

δε ξεω ποσο κοστιζει η μια 4κινηση και η αλλη για να δουμε αν το εκαναν και για μειωση κοστους,παντως η επισημη δικαιολογια ειναι οτι δε χωραει..

δεν ηξερα παντως οτι ειναι βαρυτερος απο 3 διαφορικα
ο ΙΙ να ξερεις οτι σε διαστασεις ειναι αρκετα μικροτερος απο τον Ι και παρολα αυτα αντεχει αρκετη παραπανω ροπη

για αυτο υποτιθεται οτι χρησιμοποιηθηκε στη veyron,περα απο το γεγονος οτι ετσι οπως ειναι τοποθετημενος(αναποδα), η veyron ειναι στην ουσια πισωκινητη..

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

σκεψου τα saab xwd τα οποια εχουν συστημα περιορισμενης ολισθησης στους πισω τροχους,οπως με εχουν διαβεβαιωσει παλαιοτερα καποιοι συμφορουμιτες,πραγμα το οποιο υποδηλωνει περισσοτερη ροπη πισω!

Πως κατεληξες σε αυτο το συμπερασμα?

οπου δινει περισσοτερη ροπη μπαινει το μπλοκε
στη veyron αυτο συμβαινει,στο s4 αυτο συμβαινει, τωρα αν στη saab εβαλαν μπλοκε πισω αλλα δινει περισσοτερη ροπη μπροστα τι να σου πω?? θα ηταν καπως παρανοικο δε νομιζεις?

εκτος κι αν δεν εχει το μπλοκε πισω και μου τα χαν πει λαθος...
στο κατω κατω αν και δε μπορεις να εισαι σιγουρος ποσο δινουν οι χαλντεξ, γιατι αυτο μεταβαλλεται διαρκως, εχω ακουσει οτι η 4η γενια δινει σταθερα ενα 40% πισω και μπορει να δωσει μεχρι 100,θα μπορουσε ανετα πιστευω να δινει σταθερα περισσοτερο πισω σε σχεση με τις προηγουμενες γενιες(δηλαδη πανω απο 50% και να εχει 'πισωκινητη' συμπεριφορα)..

Αυτο που λες δεν ισχυει.
Η κατανομη ροπης του HALDEX 4ης γενιας ειναι 96% εμπρος -4% πισω και μπορει να φτασει στο 50 -50.Δεν μπορει να παει περισσότερη ροπή πίσω από μπροστά γιατί η κίνηση προέρχεται απο τον μπροστινό άξονα.To Ηaldex βρισκεται στο πισω μερος,ακριβως πριν το πισω διαφορικο.

Μονο αν ο μπροστινος αξονας χασει εντελως τη προσφυση του τοτε μονο το αυτοκινητο θα κινειται εξολοκληρου απο τον πισω αξονα στον οποιο θα πηγαινει το 50% της ισχυος του κινητηρα.Το έχουν αναλύσει στους 4Τ.
Aντιθετα το χDrive βρισκεται σχεδον στη μεση και δεν παιρνει κινηση απο το μπροστινο αξονα αλλα απο το κιβωτιο και μετα μοιραζει τη ροπη αναμεσα στο μπροστα και στο πισω αξονα.Ετσι στο xdrive η ροπη 'παιζει 'απο 0-100 μεχρι και 100-0.

Τωρα το SAAB,έχει όντως το ελεγχόμενο διαφορικό πίσω .Και εγω σου το εχω επιβεβαιωσει παλιότερα..Αυτο μπορεί να το εκαναν για άλλους λόγους.Μερικοί που μπορώ να σκεφτώ είναι
-Αν το eLSD ήταν μπροστά μπορεί να είχαμε ανεπιθύμητους για ένα σεντάν σαν το saab,κραδασμούς στο τιμόνι.
-Αυξημένο βάρος μπροστά .
-Η τοποθέτηση του eLSD πίσω ΙΣΩΣ να κάνει το πίσω άξονα πιο συμμετοχικό στο στρίψιμο του αυτοκινήτου,στα πρότυπα του AYC της mitsubishi.

Η διαφορά του Haldex IV από τις προηγούμενες γενιές αν δεν κάνω λάθος είναι ότι ασκεί μόνιμη υδραυλική πίεση στον συμπλέκτη ώστε πρακτικά να μην αφήνει καν τους μπροστά τροχούς να προλάβουν να σπινιάρουν πριν εμπλακεί η κίνηση στον πίσω άξονα, όχι στο ποσό της ροπής που μπορεί να μεταφέρει Δλδ οι πίσω τροχοί είναι έτοιμοι να κινηθούν ταυτόχρονα με την απώλεια πρόσφυσης μπροστά.

Ο χρήστης Neos έγραψε:
Η διαφορά του Haldex IV από τις προηγούμενες γενιές αν δεν κάνω λάθος είναι ότι ασκεί μόνιμη υδραυλική πίεση στον συμπλέκτη ώστε πρακτικά να μην αφήνει καν τους μπροστά τροχούς να προλάβουν να σπινιάρουν πριν εμπλακεί η κίνηση στον πίσω άξονα, όχι στο ποσό της ροπής που μπορεί να μεταφέρει Δλδ οι πίσω τροχοί είναι έτοιμοι να κινηθούν ταυτόχρονα με την απώλεια πρόσφυσης μπροστά.

Σωστά.Υπάρχει πλέον εξωτερική αντλία και μια βαλβίδα ανακούφισης.Όταν χρειαστεί αύξηση στο ποσό της ροπής πίσω,τότε η βαλβίδα κλείνει και αυξάνεται και άλλο η πίεση .

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

σκεψου τα saab xwd τα οποια εχουν συστημα περιορισμενης ολισθησης στους πισω τροχους,οπως με εχουν διαβεβαιωσει παλαιοτερα καποιοι συμφορουμιτες,πραγμα το οποιο υποδηλωνει περισσοτερη ροπη πισω!

Πως κατεληξες σε αυτο το συμπερασμα?

οπου δινει περισσοτερη ροπη μπαινει το μπλοκε
στη veyron αυτο συμβαινει,στο s4 αυτο συμβαινει, τωρα αν στη saab εβαλαν μπλοκε πισω αλλα δινει περισσοτερη ροπη μπροστα τι να σου πω?? θα ηταν καπως παρανοικο δε νομιζεις?

εκτος κι αν δεν εχει το μπλοκε πισω και μου τα χαν πει λαθος...
στο κατω κατω αν και δε μπορεις να εισαι σιγουρος ποσο δινουν οι χαλντεξ, γιατι αυτο μεταβαλλεται διαρκως, εχω ακουσει οτι η 4η γενια δινει σταθερα ενα 40% πισω και μπορει να δωσει μεχρι 100,θα μπορουσε ανετα πιστευω να δινει σταθερα περισσοτερο πισω σε σχεση με τις προηγουμενες γενιες(δηλαδη πανω απο 50% και να εχει 'πισωκινητη' συμπεριφορα)..

Αυτο που λες δεν ισχυει.
Η κατανομη ροπης του HALDEX 4ης γενιας ειναι 96% εμπρος -4% πισω και μπορει να φτασει στο 50 -50.Δεν μπορει να παει περισσότερη ροπή πίσω από μπροστά γιατί η κίνηση προέρχεται απο τον μπροστινό άξονα.To Ηaldex βρισκεται στο πισω μερος,ακριβως πριν το πισω διαφορικο.
Μονο αν ο μπροστινος αξονας χασει εντελως τη προσφυση του τοτε μονο το αυτοκινητο θα κινειται εξολοκληρου απο τον πισω αξονα στον οποιο θα πηγαινει το 50% της ισχυος του κινητηρα.Το έχουν αναλύσει στους 4Τ.

Επειδη το ανελυσαν οι 4τροχοι δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο....Το Haldex II το οποιο εχει τοποθετηθει και στο S3 και στο ΤΤ εχει τη δυνατοτητα να μεταφερει το 100% της δυναμης στους πισω τροχους.....Εχω press release της Volvo που το αναφερει ξεκαθαρα...μαλιστα προκειτε για παλαιοτερες εφαρμογες (2002) οπου ο Haldex ηταν τελειως αδρανης (100-0%). Πλεον εχει μια μονιμη εμπλοκη 95-5 για πιο αμεση αποκριση και μπορει να μεταφερει μεχρι και 1000Νm στον πισω αξονα.
Το ΙV του XWD βελτιωνει την αμεσοτητα της εμπλοκης οπως περιγραφει ο neos και επιπλεον εχει τη δυνατοτητα μεταφορας της δυναμης δεξια-αριστερα.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Επειδη το ανελυσαν οι 4τροχοι δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο....Το Haldex II το οποιο εχει τοποθετηθει και στο S3 και στο ΤΤ εχει τη δυνατοτητα να μεταφερει το 100% της δυναμης στους πισω τροχους.....Εχω press release της Volvo που το αναφερει ξεκαθαρα...μαλιστα προκειτε για παλαιοτερες εφαρμογες (2002) οπου ο Haldex ηταν τελειως αδρανης (100-0%). Πλεον εχει μια μονιμη εμπλοκη 95-5 για πιο αμεση αποκριση και μπορει να μεταφερει μεχρι και 1000Νm στον πισω αξονα.
Το ΙV του XWD βελτιωνει την αμεσοτητα της εμπλοκης οπως περιγραφει ο neos και επιπλεον εχει τη δυνατοτητα μεταφορας της δυναμης δεξια-αριστερα.

Noμιζω πως αυτο γινεται αν χαθει ο ελεγχος στους μπροστινους τροχους....(?)

Ο χρήστης jntaras έγραψε:
Noμιζω πως αυτο γινεται αν χαθει ο ελεγχος στους μπροστινους τροχους....(?)

Η μεταφορα της δυναμης γινετε σε περιπτωση ολισθισης των μπροστινων κατι το οποιο δεν γινετε ποτε αντιληπτο απο τον χρηστη. Μονο σε εκκινηση καταλαβαινεις μια στιγμιαια υστερηση.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

σκεψου τα saab xwd τα οποια εχουν συστημα περιορισμενης ολισθησης στους πισω τροχους,οπως με εχουν διαβεβαιωσει παλαιοτερα καποιοι συμφορουμιτες,πραγμα το οποιο υποδηλωνει περισσοτερη ροπη πισω!

Πως κατεληξες σε αυτο το συμπερασμα?

οπου δινει περισσοτερη ροπη μπαινει το μπλοκε
στη veyron αυτο συμβαινει,στο s4 αυτο συμβαινει, τωρα αν στη saab εβαλαν μπλοκε πισω αλλα δινει περισσοτερη ροπη μπροστα τι να σου πω?? θα ηταν καπως παρανοικο δε νομιζεις?

εκτος κι αν δεν εχει το μπλοκε πισω και μου τα χαν πει λαθος...
στο κατω κατω αν και δε μπορεις να εισαι σιγουρος ποσο δινουν οι χαλντεξ, γιατι αυτο μεταβαλλεται διαρκως, εχω ακουσει οτι η 4η γενια δινει σταθερα ενα 40% πισω και μπορει να δωσει μεχρι 100,θα μπορουσε ανετα πιστευω να δινει σταθερα περισσοτερο πισω σε σχεση με τις προηγουμενες γενιες(δηλαδη πανω απο 50% και να εχει 'πισωκινητη' συμπεριφορα)..

Αυτο που λες δεν ισχυει.
Η κατανομη ροπης του HALDEX 4ης γενιας ειναι 96% εμπρος -4% πισω και μπορει να φτασει στο 50 -50.Δεν μπορει να παει περισσότερη ροπή πίσω από μπροστά γιατί η κίνηση προέρχεται απο τον μπροστινό άξονα.To Ηaldex βρισκεται στο πισω μερος,ακριβως πριν το πισω διαφορικο.
Μονο αν ο μπροστινος αξονας χασει εντελως τη προσφυση του τοτε μονο το αυτοκινητο θα κινειται εξολοκληρου απο τον πισω αξονα στον οποιο θα πηγαινει το 50% της ισχυος του κινητηρα.Το έχουν αναλύσει στους 4Τ.

Επειδη το ανελυσαν οι 4τροχοι δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο....Το Haldex II το οποιο εχει τοποθετηθει και στο S3 και στο ΤΤ εχει τη δυνατοτητα να μεταφερει το 100% της δυναμης στους πισω τροχους.....Εχω press release της Volvo που το αναφερει ξεκαθαρα...μαλιστα προκειτε για παλαιοτερες εφαρμογες (2002) οπου ο Haldex ηταν τελειως αδρανης (100-0%). Πλεον εχει μια μονιμη εμπλοκη 95-5 για πιο αμεση αποκριση και μπορει να μεταφερει μεχρι και 1000Νm στον πισω αξονα.
Το ΙV του XWD βελτιωνει την αμεσοτητα της εμπλοκης οπως περιγραφει ο neos και επιπλεον εχει τη δυνατοτητα μεταφορας της δυναμης δεξια-αριστερα.

ναι,αλλα μονο στον πισω αξονα!!!τι νοημα εχει να γινεται κατανομη ροπης στον πισω αξονα,οταν η ροπη στον πισω αξονα ειναι μικρη???
το μπλοκε εμποδιζει τα σπιναρισματα των εσωτερικων τροχων,πως να σπιναρουν οι εσωτερικοι πισω τροχοι οταν δεν υπαρχει δυναμη??

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

Αυτο που λες δεν ισχυει.
Η κατανομη ροπης του HALDEX 4ης γενιας ειναι 96% εμπρος -4% πισω και μπορει να φτασει στο 50 -50.Δεν μπορει να παει περισσότερη ροπή πίσω από μπροστά γιατί η κίνηση προέρχεται απο τον μπροστινό άξονα.To Ηaldex βρισκεται στο πισω μερος,ακριβως πριν το πισω διαφορικο.

οπως ειπα την σταθερη κατανομη ροπης δε μπορουμε να την ξερουμε γιατι διαρκως αλλαζει!αυτο εχει ειπωθει απο επισημα χειλη στελεχους της haldex

........................

Μονο αν ο μπροστινος αξονας χασει εντελως τη προσφυση του τοτε μονο το αυτοκινητο θα κινειται εξολοκληρου απο τον πισω αξονα στον οποιο θα πηγαινει το 50% της ισχυος του κινητηρα.Το έχουν αναλύσει στους 4Τ.

αυτο γιατι να συμβαινει???γιατι να μην παει και το 100% πισω?

Qsis....γιατι μιλας για μικρη ροπη στον πισω αξονα? Το συστημα εχει δυνατοτητα μεταφορας 100% οποτε μιλαμε για ολη τη δυναμη του οχηματος..
Το δεξια αριστερα στον πισω αξονα στα δικα μας (ΙΙ) γινετε μεσω των αντισπιν που σημαινει οτι το 50% παει στον τροχο που εχει προσφυση...στο IV το 100% μπορει να παει σε ενα τροχο...ετσι το καταλαβαινω....αυτο βοηθαει σε εκκινηση σε ολισθηρα οδοστροματα. Για το IV θα πρεπει καποια στιγμη να ασχοληθω περισσοτερο με το ψαξιμο για να εχω καλυτερη αποψη...

αυτο γιατι να συμβαινει???γιατι να μην παει και το 100% πισω?

Γιατί ο διαμηκης άξονας που δίνει κίνηση στο HALDEX ξεκινάει απο τον μπροστινό άξονα!Δε γίνετε να πάει παραπάνω ροπή πίσω από ότι μπροστά!Είναι θέμα κατασκευής!Κοιτάξτε προσεκτικά τις δυο φωτογραφίες που έβαλα και θα καταλαβεται τι εννοώ.Θα δειτε πια ειναι η διαφορα με το xDrive που οντως μπορει να στειλει περισσοτερη ροπη πισω απο οτι μπροστα.

οπως ειπα την σταθερη κατανομη ροπης δε μπορουμε να την ξερουμε γιατι διαρκως αλλαζει!αυτο εχει ειπωθει απο επισημα χειλη στελεχους της haldex

Αναφερομαι στη αρχικη κατανομη οταν το οχημα κινειται σε ευθεια,με σταθερη ταχυτητα.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

αυτο γιατι να συμβαινει???γιατι να μην παει και το 100% πισω?

Γιατί ο άξονας που δίνει κίνηση στο HALDEX ξεκινάει απο τον μπροστινό άξονα!Δε γίνετε να πάει παραπάνω ροπή πίσω από ότι μπροστά!Είναι θέμα κατασκευής!Κοιτάξτε προσεκτικά τις δυο φωτογραφίες που έβαλα και θα καταλαβεται τι εννοώ.Θα δειτε πια ειναι η διαφορα με το xDrive που οντως μπορει να στειλει περισσοτερη ροπη πισω απο οτι μπροστα.

οπως ειπα την σταθερη κατανομη ροπης δε μπορουμε να την ξερουμε γιατι διαρκως αλλαζει!αυτο εχει ειπωθει απο επισημα χειλη στελεχους της haldex

Αναφερομαι στη αρχικη κατανομη οταν το οχημα κινειται σε ευθεια,με σταθερη ταχυτητα.

Βαση των δημοσιευσεων και της Haldex και της Volvo μπορει να στειλει και 100% της δυναμης πισω....
Με σταθερη ταχυτητα ειναι 95μπροστα 5 πισω

@volvozeus
ναι αλλα αν δινει σταθερα περισσοτερο μπροστα,τοτε το οποιο μπλοκε θα επρεπε να ηταν μπροστα..

εγω με βαση το γεγονος οτι το μπλοκε βρισκεται πισω,απλα θεωρησα (εστω και καπως αυθαιρετα ) οτι δινει σταθερα περισσοτερη κινηση πισω..

αν παρεις ενα s4 πχ εχει μπλοκε πισω, γιατι δινει σταθερα περισσοτερο πισω..
μπροστα το διαφορικο ειναι ελευθερο γιατι δεν υπαρχει αρκετη ροπη εκει ωστε να υπαρχουν σπιναρισματα.

τεσπα,μαλλον πρεπει να το ψαξουμε κι αλλο το θεμα!

οσο για τον haldex II,αυτος οντως σε καποιες περιπτωσεις σπιναρει μεχρι να στειλει περισσοτερη κινηση πισω και στις στροφες αντιστοιχα σπιναρει ο εσωτερικος τροχος μεχρι να δωσει οσο χρειαζεται πισω και με μια επιμονη(και τολμη) στο γκαζι θα νιωσεις οτι σπρωχνεσαι και απο τους πισω τροχους και στην ουσια δουλευει φουλ η 4κινηση.το καλο ειναι οτι ολα αυτα τα σπιναρισματα κρατανε απειροελαχιστα,δε τα καταλαβαινεις καν και μονο με ανοικτα παραθυρα μπορεις να τα ακουσεις!
(μολις αλλαξω λαστιχα να παμε για τη ρεβανς )

Volvozeus

Βαση των δημοσιευσεων και της Haldex και της Volvo μπορει να στειλει και 100% της δυναμης πισω....

H ολη ιστορια ειναι οτι αναφερονται στο ποσο της διαθεσιμης ροπης.Δηλαδη οταν οι μπροστινοι τροχοι δεν εχουν καθολου προσφυση,οποτε μονο οι πισω ασκουν πραγματικα εργο.
Απλα κοιτα την αρχιτεκτονικη του Haldex και πες μου πως γινετε να στειλεις περισσοτερη ροπη πισω απο εμπρος.
Τελος παντων οταν βρω χρονο θα το αναλυσω περισσοτερο και σχηματικα.

το οτι περναει η ροπη πρωτα απο το εμπρος διαφορικο δεν σημαινει οτι δε γινεται να στειλουν στο πισω οσο γουσταρουν

ετσι κι αλλιως ηλεκτρονικα ελεγχομενα γινεται η μεταφορα της κινησης πισω,θα μπορουσε ηλεκτρονικα αυτο να το φτιαξεις οπως θελεις.

μην ξεχνας διαφορους διακοπτες haldex σ3 s3 πρωτης γενιας που αν ηθελες το εκανες μονιμα 50-50