Ο χρήστης Madman77 έγραψε:

Δεν παει να πει οτι τα ορια που μπαινουν ειναι και λογικα....

Δεν υποστήριξα αυτό...
Δεν μπορούν όμως και εν μία νυκτί επειδή έχουν μονοπώλειο την περιοχή (γέφυρα, φέρι) να ανεβάσουν το κόμιστρο όσο θέλουν...

Υπάρχει ένα όριο.

Τhats what i said.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Καλά ρε δεν ξέρετε ότι η εταιρία διαχείρισης της γέφυρας έχει αγοράσει και τα ferries και μάλιστα θα αυξήσει τα ναύλα ώστε σιγά σιγά να πηγαίνουν όλοι από την γέφυρα.

Το βρίσκω εξαιρετικά απίθανο, λόγω της Επιτροπής Ανταγωνισμού (όχι πως λειτουργεί άψογα, αλλά λειτουργεί. Τα έβαλε με την Coca-Cola, στην Gefyra θα κολήσει ?)

Δεν υποστήριξα αυτό...
Δεν μπορούν όμως και εν μία νυκτί επειδή έχουν μονοπώλειο την περιοχή (γέφυρα, φέρι) να ανεβάσουν το κόμιστρο όσο θέλουν...

Υπάρχει ένα όριο.

Τhats what i said.

Σωστος...

Θεωρείτε ότι από την Πέμπτη με την λειτουργία της Γέφυρας και σε συνδυασμό με την Κακιά Σκαλα θα αυξηθεί η κίνηση στην Πατρών Κορίνθου?
Ποιές είναι οι περιοχές της Αιτωλοακαρνανίας ή και της Φωκίδας ίσως που τους συμφέρει πλέον να πηγαίνουν από Ρίο και όχι από Ιτέα κλπ.?
Λένε πχ ότι πολλοί από Ναύπακτο πήγαιναν από τον πάνω δρόμο ενώ τώρα τους συμφέρει από κάτω.
Με βάση την Αθήνα πάντα

Στο θέμα περί ανταγωνισμού δεν νομίζω να τίθεται θέμα.........

Από τα μέχρι σήμερα δεδομένα και με αρχικό κόστος
της γέφυρας στα 9.80 Ευρώ έχουμε τα παρακάτω
σενάρια:

α. Τα κόμιστρα των φέρυ μένουν ως έχουν. Στη περίπτωση
αυτή μάλλον θα έχουμε ένα μικρό ποσοστό (αυτών που
δεν βιάζονται, γουστάρουν το φέρυ κλπ. κλπ.) να
συνεχίζει να χρησιμοποιεί τη λύση αυτή.

β. Τα κόμιστρα μειώνονται στα 4.5Ε (τουλάχιστον όπως με
ενημέρωσαν φίλοι εργαζόμενοι στο Πανεπιστήμιο Πατρών)
οπότε με τη σημερινή διαφορά θα έχουμε και ένα διαμοιρασμό
της κίνησης στο 50-50%.

γ. Τα κομίστρα των πλοίων ανεβαίνουν από 1/1/2005 στα
9Ε και της γέφυρας στα 15Ε. Αυτό είναι και το λιγότερο
πιθανό σενάριο καθώς στην περίπτωση αυτή θα συμφέρει
να πηγαίνεις για Ιωάννινα μέσω Ιτέας.

Διαλέγετε αυτό που θέλετε αλλά τα 10Ε διέλευση δεν είναι
μικρό κόστος. Στην Ελβετία το ετήσιο κόστος των Αυτοκινητοδρόμων
είναι 28 Ευρώ (40 SF) και με δύο διελεύσεις από το Gottard
Pass (17 χιλιομέτρων) για Γερμανία τα αξίζει τα λεφτά του.

Με την Ελληνική λογική θα έπρεπε κάποιος
να πληρώσει τα μαλλιά της κεφαλής του....

Δεν βλέπω να τονίζεται ιδιαίτερα ότι η γέφυρα παραδίδεται 4 μήνες νωρίτερα. Αν παραδιδόταν 4 μήνες αργότερα όμως...

Επίσης, πρέπει να σημειώσουμε ότι η υπέρβαση του προϋπολογισμού του έργου δεν ξεπέρασε το 10%, παρά τη μεγάλη δυσκολία και πρωτοτυπία της κατασκευής.

Να το συγκρίνουμε με άλλα έργα, όπου πληρώνουμε κανονικότατα διόδια ΚΑΙ είχαμε υπερβάσεις της τάξεως του 100-200%;

Ο χρήστης aleng έγραψε:
Δεν βλέπω να τονίζεται ιδιαίτερα ότι η γέφυρα παραδίδεται 4 μήνες νωρίτερα. Αν παραδιδόταν 4 μήνες αργότερα όμως...

Τι να πούμε δηλαδή? Οι άνθρωποι πληρώθηκαν έξτρα, δούλεψαν παραπάνω και τελείωσαν.
Εγώ και εσύ δεν μπορούμε να ξέρουμε πλήρως αν έχει τελειώσει ακόμα και τώρα....
Δεν ξέρεις αν υπάρχει πυρασφάλεια, αν λειτουργούν οι κάμερες ή αν η σύμβαση προέβλεπε και διαμόρφωση περιβάλλοντος χώρου.

Δες τι γίνεται σε άλλα έργα..........
Η Βάρης - Κορωπίου θα σκαφθει μετά τους Ολυμπιακούς για τα αποχετευτικά
Το Μετρό προς Αεροδρόμιο θα διακοπεί για να γίνει κάποιος σταθμός (της Αγ. Παρασκευής νομίζω)
Στην Κακκιά Σκάλα το τούνελ της ανόδου προς Αθήνα τα Χριστούγεννα
Ο προαστιακός είναι έτοιμος ή όχι?

Τέλος επειδή δεν είχα ταξιδέψει ποτέ πάνω από Αντίρριο το θεωρώ τρελό να υπάρχει η Κορίνθου - Πατρών και ότι υπάρχει πάνω από το Αντίρριο και ενδιάμεσα αυτό το στολίδι.
Αφού τελειώσαν νωρίτερα να πάρουν τις μπολντόζες και να αρχίσουν να φτιάχνουν το δρόμο με πρώτη προτεραιότητα νομίζω την Πατρών Κορίνθου

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Δεν βλέπω να τονίζεται ιδιαίτερα ότι η γέφυρα παραδίδεται 4 μήνες νωρίτερα. Αν παραδιδόταν 4 μήνες αργότερα όμως...

Τι να πούμε δηλαδή? Οι άνθρωποι πληρώθηκαν έξτρα, δούλεψαν παραπάνω και τελείωσαν.
Εγώ και εσύ δεν μπορούμε να ξέρουμε πλήρως αν έχει τελειώσει ακόμα και τώρα....
Δεν ξέρεις αν υπάρχει πυρασφάλεια, αν λειτουργούν οι κάμερες ή αν η σύμβαση προέβλεπε και διαμόρφωση περιβάλλοντος χώρου.

Δες τι γίνεται σε άλλα έργα..........
Η Βάρης - Κορωπίου θα σκαφθει μετά τους Ολυμπιακούς για τα αποχετευτικά
Το Μετρό προς Αεροδρόμιο θα διακοπεί για να γίνει κάποιος σταθμός (της Αγ. Παρασκευής νομίζω)
Στην Κακκιά Σκάλα το τούνελ της ανόδου προς Αθήνα τα Χριστούγεννα
Ο προαστιακός είναι έτοιμος ή όχι?

Τέλος επειδή δεν είχα ταξιδέψει ποτέ πάνω από Αντίρριο το θεωρώ τρελό να υπάρχει η Κορίνθου - Πατρών και ότι υπάρχει πάνω από το Αντίρριο και ενδιάμεσα αυτό το στολίδι.
Αφού τελειώσαν νωρίτερα να πάρουν τις μπολντόζες και να αρχίσουν να φτιάχνουν το δρόμο με πρώτη προτεραιότητα νομίζω την Πατρών Κορίνθου

Δεν καταλαβαίνω την αναφορά στα άλλα έργα, εδώ μιλάμε για την γέφυρα.
Ειλικρινά έχω βαρεθεί αυτή τη μιζέρια (άκου 'πληρώθηκαν εξτρά' ), γι'αυτό και δεν θα κάτσω να σχολιάσω τίποτα άλλο.Αν θες να πιάσουμε ένα - ένα έργο ξεχωριστά, πολύ ευχαρίστως.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Θεωρείτε ότι από την Πέμπτη με την λειτουργία της Γέφυρας και σε συνδυασμό με την Κακιά Σκαλα θα αυξηθεί η κίνηση στην Πατρών Κορίνθου?
Ποιές είναι οι περιοχές της Αιτωλοακαρνανίας ή και της Φωκίδας ίσως που τους συμφέρει πλέον να πηγαίνουν από Ρίο και όχι από Ιτέα κλπ.?
Λένε πχ ότι πολλοί από Ναύπακτο πήγαιναν από τον πάνω δρόμο ενώ τώρα τους συμφέρει από κάτω.

Δεν είναι αρκετά ξεκάθαρο.... νομίζω ότι όσοι πήγαιναν από πάνω το έκαναν για λόγους οικονομίας και μειωμένης κίνησης (και όχι χρόνου) και θα συνεχίσουν να το κάνουν αφού η γέφυρα δεν αλλάζει τίποτα για αυτούς.
Όσοι πήγαιναν από κάτω επίσης θα συνεχίσουν να το κάνουν είτε με ferry είτε με γέφυρα εφόσον και για αυτούς δεν αλλάζει τίποτα (απλά θα είναι πιο γρήγορα τα ferry που θα έχουν λιγότερη κίνηση και μικρότερες ουρές).
Οι μόνοι που μπορεί να αλλάξουν διαδρομή είναι οι της Ναυπάκτου που και βιάζονται (και η γέφυρα τους κερδίζει χρόνο) και δεν τσιγκουνεύονται (η γέφυρα κοστίζει 9,70 ενώ η από πάνω διαδρομή είναι τζάμπα). Δεν νομίζω να είναι και πολλοί που να πληρούν και τις 2 παραπάνω προϋποθέσεις...
Συνολικά λοιπόν δεν βλέπω να αλλάζουν οι ισορροπίες. Για να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να βελτιωθεί η διαδρομή Αθηνών Πατρών. Τότε αυτοί που πηγαίνουν από πάνω ίσως να το σκεφτούν και να αρχίσουν τα παζάρια ανάλογα με το χρόνο που γλυτώνουν, την ευκολία και το έξοδο.

Ο χρήστης aleng έγραψε:

Δεν βλέπω να τονίζεται ιδιαίτερα ότι η γέφυρα παραδίδεται 4 μήνες νωρίτερα. Αν παραδιδόταν 4 μήνες αργότερα όμως...

Τι να πούμε δηλαδή? Οι άνθρωποι πληρώθηκαν έξτρα, δούλεψαν παραπάνω και τελείωσαν.
Εγώ και εσύ δεν μπορούμε να ξέρουμε πλήρως αν έχει τελειώσει ακόμα και τώρα....
Δεν ξέρεις αν υπάρχει πυρασφάλεια, αν λειτουργούν οι κάμερες ή αν η σύμβαση προέβλεπε και διαμόρφωση περιβάλλοντος χώρου.

Δες τι γίνεται σε άλλα έργα..........
Η Βάρης - Κορωπίου θα σκαφθει μετά τους Ολυμπιακούς για τα αποχετευτικά
Το Μετρό προς Αεροδρόμιο θα διακοπεί για να γίνει κάποιος σταθμός (της Αγ. Παρασκευής νομίζω)
Στην Κακκιά Σκάλα το τούνελ της ανόδου προς Αθήνα τα Χριστούγεννα
Ο προαστιακός είναι έτοιμος ή όχι?

Τέλος επειδή δεν είχα ταξιδέψει ποτέ πάνω από Αντίρριο το θεωρώ τρελό να υπάρχει η Κορίνθου - Πατρών και ότι υπάρχει πάνω από το Αντίρριο και ενδιάμεσα αυτό το στολίδι.
Αφού τελειώσαν νωρίτερα να πάρουν τις μπολντόζες και να αρχίσουν να φτιάχνουν το δρόμο με πρώτη προτεραιότητα νομίζω την Πατρών Κορίνθου

Δεν καταλαβαίνω την αναφορά στα άλλα έργα, εδώ μιλάμε για την γέφυρα.
Ειλικρινά έχω βαρεθεί αυτή τη μιζέρια (άκου 'πληρώθηκαν εξτρά' ), γι'αυτό και δεν θα κάτσω να σχολιάσω τίποτα άλλο.Αν θες να πιάσουμε ένα - ένα έργο ξεχωριστά, πολύ ευχαρίστως.

Εγώ μίζερος? δεν νομίζω.......... αλλά δεν θα κάτσω να ασχοληθώ κιόλας επειδή δώθηκε νωρίτερα στην κυκλοφορία.... Δηλαδή τι να τονίσω?
Αν πάλι έλεγαν ότι λόγω γεωλογικών μεταβολών θα καθυστερήσει έξι μήνες πάλι σεν θα λέγαμε τίποτα νομίζω.

Πρίμ έγκαιρης παράδοσης σε σύμβαση ξέρεις τι εστί σαν όρος σε σύμβαση έργου?

Προς θεού δεν έχω πρόβλημα μαζί προσπαθώ να είμαι ειλικρινής και δίκαιος

Ο όρος 'έγκαιρη παράδοση' δεν υπάρχει σε όλες τις συμβάσεις, υπόκειται στην διακριτική ευχέρεια του συντάξαντα την σύμβαση (δηλαδή του πελάτη) αν θα συμπεριλάβει τέτοιο όρο.

Ο χρήστης aleng έγραψε:
Ο όρος 'έγκαιρη παράδοση' δεν υπάρχει σε όλες τις συμβάσεις, υπόκειται στην διακριτική ευχέρεια του συντάξαντα την σύμβαση (δηλαδή του πελάτη) αν θα συμπεριλάβει τέτοιο όρο.

Έτσι ακριβώς...
κάποια στιγμή το 2001 νομίζω πέρασε ένα νομοσχέδιο λόγω Ολυμπιακών αγώνων και μπήκαν κάποιοι έξτρα όροι στις υπάρχουσες συμβάσεις σε Ζεύξη και Αττική Οδό
Πελάτης το Ελληνικό Δημόσιο μην ξεχνάς με ένα αντίστοιχα ωραίο όρο είναι 2 και σε λίγο θα είναι 3 Euro η είσοδος στην ΑΟ ανεξαρτήτου διαδρομής.

Το αστείο είναι ότι τότε η ΝΔ έβριζε το ΠΑΣΟΚ και τώρα η ΝΔ βλέπει ότι τελικά δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

Τέλος εμένα με συμφέρει η Γεφυρα γιατί μια αγορά ακινήτου στην Πατρα μου βγήκε επικερδής καθώς το σπίτι είχε θέα στην Θαλασσα και τώρα έχει ανεμπόδιστη θέα στην Γέφυρα

Μην ξεχνατε και τις ειδικές τιμές για τους ντόπιους ανάλογα με την συχνότητα διέλευσης.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Διαλέγετε αυτό που θέλετε αλλά τα 10Ε διέλευση δεν είναι
μικρό κόστος. Στην Ελβετία το ετήσιο κόστος των Αυτοκινητοδρόμων
είναι 28 Ευρώ (40 SF) και με δύο διελεύσεις από το Gottard
Pass (17 χιλιομέτρων) για Γερμανία τα αξίζει τα λεφτά του.

Με την Ελληνική λογική θα έπρεπε κάποιος
να πληρώσει τα μαλλιά της κεφαλής του....

Και μην ξεχνάμε ότι άλλο ελβετικός μισθός άλλο ελληνικός..

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Τέλος εμένα με συμφέρει η Γεφυρα γιατί μια αγορά ακινήτου στην Πατρα μου βγήκε επικερδής καθώς το σπίτι είχε θέα στην Θαλασσα και τώρα έχει ανεμπόδιστη θέα στην Γέφυρα

Πότε θα μας καλέσεις για μπύρες;

Ο χρήστης sado έγραψε:

Τέλος εμένα με συμφέρει η Γεφυρα γιατί μια αγορά ακινήτου στην Πατρα μου βγήκε επικερδής καθώς το σπίτι είχε θέα στην Θαλασσα και τώρα έχει ανεμπόδιστη θέα στην Γέφυρα

Πότε θα μας καλέσεις για μπύρες;

όποτε θέλεις
ασε που με κάμερα στο σαλονι θα πιάσω και την ταλάντωση σε κανα σεισμό

Σε τεύχος που μοίραζε η Αττική οδός για να επιδείξει ότι το κόστος
της είναι μικρό (μόνον 10 δραχμές το χιλιόμετρο για όλη τη διαδρομή
όσο και το κόστος των Ιταλικών Αυτοκινητοδρόμων δηλαδή) ανέφερε
ότι στην Αγγλία το πέρασμα από κάποια γέφυρα 2.2 χιλιομέτρων κοστίζει
μόνον 3.75 Ευρώ.

Για την ίδια απόσταση πάνω κάτω ο Ελλήν πληρώνει 9.7 Ευρώ μόνον
6 Ευρώ παραπάνω...

Με τις υγείες μας....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Σε τεύχος που μοίραζε η Αττική οδός για να επιδείξει ότι το κόστος
της είναι μικρό (μόνον 10 δραχμές το χιλιόμετρο για όλη τη διαδρομή
όσο και το κόστος των Ιταλικών Αυτοκινητοδρόμων δηλαδή) **ανέφερε
ότι στην Αγγλία το πέρασμα από κάποια γέφυρα 2.2 χιλιομέτρων κοστίζει
μόνον 3.75 Ευρώ. **

Για την ίδια απόσταση πάνω κάτω ο Ελλήν πληρώνει 9.7 Ευρώ μόνον
6 Ευρώ παραπάνω...

Με τις υγείες μας....

Δηλ έκαναν τέτοια σύγκριση στο επίσημο φυλλάδιό τους..?
Μας 'δουλεύουν' και από πάνω ή μου φαίνεται..?

Απορία:

Τα 4 λεπτά που θα απαιτούνται για τη διέλευση της γέφυρας πως μετριώνται; με ή χωρίς τα διόδια;

Από τη στιγμή που θα πατήσεις την άσφαλτο της γέυφρας ή από την ώρα που θα φτάσεις στους δρόμους πρόσβασης;