Αντιγραφω απο το σαιτ:

*4ΤΡΟΧΟΙ, Τεύχος 422, Νοέμβριος 2005

ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
ALFA ROMEO 159 1.9 - AUDI A4 1.8 TQ - BMW 320*

Δεν νομιζω να αμφεβαλε κανεις οτι θα συνεβαινε ετσι...

EDIT: συζητειται αλλου το θεμα...

Φίλε PetRaN σε ευχαριστώ πολύ για το καλωσόρισμα...
Όσο για το linκ, το έχω ανακαλύψει καιρό τώρα καθώς είμαι μέλος στο alfisti.gr σχεδόν από τα γεννοφάσκια του (1 χρόνο και κάτι)
Μυρίζω από μακριά alfistas έτσι;
Χαιρετίσματα σε όλα τα μέλη κ πάλι κ μου εύχομαι καλά post!

Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:

τι χαμός έγινε 'δω μέσα ρε?

-Το torsen ως κεντρικό διαφορικό ΔΕΝ είναι καλύτερο από ένα πιο αργό πχ viscous coupling (συνεκτικό συμπλέκτη όπως κάποιος τον λεει) απλά γιατί η απότομη μεταφορά δύναμης από τον ένα στον άλλο άξονα δημιουργεί αλλόκοτες αντιδράσεις στο όριο, παράδειγμα τα παλιά quattro!
-Διπλά ψαλίδια εμπρός εδώ και χρόνια έχει η Honda στα κάρα της γιατί δεν γίνεται σε αυτήν αναφορά;
-Γρήγορο σύστημα διεύθυνσης είναι αυτό που κόβει περισότερο όχι αυτο που έχει πχ 1 στροφη απο άκρη σε άκρη αλλά το αυτοκίνητο δεν κόβει καθόλου κι αναφέρω παράδειγμα τα STI-EVO έχουν μεγάλη διαφορά σε κρεμαγιέρες αλλά περίπου ίδιο κόψιμο οπότε το τελικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Πάντα τα Alfa είχαν καλό τιμόνι και τα Gruppo Fiat γενικότερα.

Στην ταχυτητα του συστηματος διευθυνσης δεν παιζει ρολο μονο η κρεμαγιερα καθως δεν ειναι τυχαιο οτι οι στροφες στα σπορ μοντελα ειναι απο ακρη σε ακρη οσο γινεται λιγοτερες ετσι ωστε να υπαρχει αμεση αποκριση ακομα και σε μικρες κλισεις του τιμονιου.
To οικονομικο viscous coupling(4wd) της Porsche ειναι της magna steyr παρομοιο με αυτο που χρησιμοποιει το Panda 4x4 αλλα απο διαφορετικο προμηθευτη!....φυσικα και ειναι χειροτερο απο καθε torsen c...για street χρηση....το VC ενδεικνυται για lightweight αυτοκινητα οπως το Panda και οχι για σπορ χρηση..... οπως η 911 με βαρος πανω απο 1500kgr...σκεψου μονο οτι ακομα και η Gallardo χρησιμοποιει viscous traction ενω το μελλοντικο Miura supercar θα χρησιμοποιει 3 ενεργα διαφορικα με κεντρικο twin torsen c οπως αυτο της Alfa Romeo & του Αudi le mans γιατι ειναι μια σοφιστικε επιλογη που βελτοιωνει τις επιδοσεις και το κρατημα.Μετα δεν εχει το κεντρικο torsen τελευταιας γενιας της Alfa Romeo, με το Quattro torsen b….το προβλημα που αναφερεις για τις αλλοκοτες αντιδρασεις(μονο για Haldex εχω ακουσει για αλλοκοτες αντιδρασεις) ισχυει για το πρωτο Quattro που χρησιμοποιηθηκε στο Audi 80,οπου το αυτοκινητο εχανε το πλεονεκτημα της ελκτικης προσφυσης γιατι η δυναμη δεν πηγαινε στο αξονα που εχανε την προσφυση....τωρα με το κεντρικο διαφορικο το προβλημα δεν υφισταται,αφου τα τελευταιας γενιας torsen που μοιραζουν την ροπη ανισα και σε διαφορετικη αναλογια απο τα φιξαρισμενα ποσοστα και ποσο μαλλον οταν το πακετο περιλαμβανει αλλα δυο ενεργα διαφορικα.Απο την αλλη το Viscous δεν ειναι και το πιο αξιοπιστο 4wd γιατι στα κλειστα κομματια η σιλικονη δεν μπορει να απορροφησει 100% τις δυναμεις τριβης των δισκων,αρα δεν βαζει την δυναμη κατω ισσοροπημενα και ομαλα οπως ενα μονιμο 4wd.Το σημερινο συστημα της Porsche ειναι χειροτερο απο το PSK που χρησιμοποιησε ενα φεγγαρι και απλως διορθωνει την ολισθηση αφου εκδηλωθει,χωρις να την προλαμβάνει. Η αισθηση που σου δινει ενα κλασσικο δισκατο μπλοκε η ακομα καλυτερα ενα torsen ειναι κορυφαια.Το torsen εχει πληρη αμεσοτητα και συνεχη λειτουργια.Δεν υπαρχει καθυστερηση στην εμπλοκη του απλα τιθασευει την δυναμη και την περναει στον δρομο χωρις πολλα πολλα..
Η Honda ειναι(γενικα) ισως ο καλυτερος ιαπωνας κατασκευαστης στο κρατημα(NSX) αλλα γενικοτερα οι ιαπωνες δεν ειναι οι καλυτεροι στο setup και στην γεωμετρια της αναρτησης.

-Στο συνολο των premium οικων μονο η Αlfa Romeo προσφερει μπροστινη αναρτηση με διπλα ψαλιδια....αλλοι οικοι χρησιμοποιουν στις extreme κατασκευες τους,οπως 911, Boxster, Cayman, M3, M5 την οικονομικη mcpherson...τουλαχιστον η porsche(boxter/cayman) ξερει να την στηνει αφου χρησιμοποιει την ιδια πλατφορμα απο το 96,αυτη της 986/987...της οποιας η εξελιξη ξεκινησε αρχες του 90...αρα εχει υποστει development.

Άντε πάλι με τα διπλά ψαλίδια

Παρακάτω αναδημοσιεύω ένα πόστ του IKE απο άλλο thread

1. Σούστες:

2. Mcferson

3. Διπλά Ψαλίδια

Τα σχόλια δικά σας!

Συγνωμη αλλα δεν θα ανατρεψουμε τις βασικες αρχες μηχανολογιας....ειναι σοβαρο επιχειρημα το παραπανω μπαραζ φωτογραφιων?....καταρχην τα περισσοτερα μικρομεσαια & μεγαλα SUV/ATV(μεγαλο βαρος) εχουν διπλα ψαλιδια γιατι η mcpherson δομη ειναι πολυ ευκολο να σπασει σε off road διαδρομες.Διευκρινηση-η 159 ειναι το μοναδικο αυτοκινητο στο d premium segment μαζι με το lexus που χρησιμοποιει μπροστινη αναρτηση με διπλα ψαλιδια.Η Mcpherson ειναι χειροτερη απο τα διπλα ψαλιδια γιατι εχει περιορισμους στο setup(καμπερ/καστερ) & υστερει στην μεταδοση της κινησης απο το διαφορικο μεσω ημιαξονιων στους 2 εμπροσθιους τροχους,κατι που δεν μπορει να διορθωθει ακομα και απο ενα τελειο setup(εκτος και αν λεγεσαι Porsche και εξελισεις την ιδια πλατφορμα επι μια δεκαετια+)...κανενα σπορ αυτοκινητο δεν επιτρεπεται να χρησιμοποιει μια αναρτηση που υστερει σε ακριβεια στην εισοδο/εξοδο απο την στροφη...δεν ειναι τυχαιο οτι ακομα και το 350z ειναι πιο γρηγορο σε πιστα απο την πιο δυνατη M3 ενω η Quattroporte που εκτος απο τα διπλα ψαλιδια(front/rear) εχει σχεδον & τελεια κατανομη βαρους(47/53) με αποτελεσμα να ριχνει σε B5/M5... που εχουν τουλαχιστον 100hp+ και -200kg......Παντος ακομα και τα διπλα ψαλιδια αν δεν μελετηθουν δεν θα δουλευουν σωστα καθως εχουν οριο στα τοξα που διαγραφουν oποτε ειναι δυσκολο να βρεις την ιδανικη γεωμετρια και φενεται στην πραξη ποιοι ξερουν να τα χρησιμοποιουν αποτελεσματικα και οχι θεωρητικα .....γιατι η carrera GT,το κορυφαιο μοντελο της Porsche χρησιμοποιει διπλα ψαλιδια?Τα διπλα ψαλιδια με την σωστη γεωμετρια μπορει να μην εχουν την αποροφητικοτητα κραδασμων της Mcpherson,αλλα σιγουρα αντιδρουν καλυτερα στις δυναμεις που προσπαθουν να ανατρεψουν το αυτοκινητο και διατηρουν σε μεγαλυτερη επαφη τον τροχο με το οδοστρωμα(ελεγχουν καλυτερα τις μετατοπισεις των τοχων),δηλαδη κρατουν το κεντρο περιστροφης οσο το δυνατον κοντα στην αρχικη του θεση...και ομως οι ιταλοι καταφεραν να προσφερουν τον κορυφαιο συνδιασμο ανεσης και οδηγικης συμπεριφορας με μεγαλυτερες διαδρομες στην αναρτηση παροτι τα διπλα ψαλιδια περιοριζουν την κινηση τους στον διαμηκη αξονα,φαρδυτερες αντιστρεπτικες δοκους και καταληγουμε στο εξης οξυμωρο...να εχει κατα 1.2μοιρες μικροτερες κλισεις στις στροφες με την στανταρ αναρτηση σε σχεση με την 320i με sport pack.To πλεονεκτημα βαρους της Mcpherson εχει εξαλιφθει αφου πλεον τα ψαλιδια της 159 ειναι εξ’ολοκληρου απο αλουμινιο μειωνοντας ακομα περισσοτερο το μη φερομενο βαρος ενω σε ολα τα προαναφερθεισα συμβαλει και η κορυφαια στρεπτικη ακαμψια του σασι της 159 που αντιδρα καλυτερα στην μεταφορα του βαρους.

Ο χρήστης technik έγραψε:

Στο κατωθι link οι δανοι οριζουν τον ανταγωνισμο της 159....
http://www.alfaklub.dk/acrobat/kb_2005-4.pdf

Alfa 159 1.9 JTS 160 hk ca. 400.000 kr.
Audi A4 2.0 130 hk 392.441 kr.
BMW 318i 129 hk 400.000 kr.
Mercedes C180 Kompressor143 hk 572.000 kr.
Saab 9-3 1.8t 150 hk 389.500 kr.
Volvo S60 2.4 140 hk 407.995 kr.
VW Passat 2.0 FSI Trendline150 hk 366.131 kr.

Alfa 159 2.2 JTS Lusso 185 hk ca. 460.000 kr.
Audi A4 1.8T 163 hk 422.188 kr.
BMW 320i 150 hk 468.804 kr.
Mercedes C200 Kompressor163 hk 607.000 kr.
Saab 9-3 2.0t 175 hk 447.000 kr.
Volvo S60 2.4i Momentum 170 hk 468.804 kr.
VW Passat 2.0 T FSI HighL 200 hk 475.030 kr.

Alfa 159 3.2 V6 JTS Q4 L 260 hk ca. 630.000 kr.
Audi A4 3.2 FSI quattro 255 hk 626.636 kr.
BMW 330i 258 hk 640.397 kr.
Mercedes C350 4Matic aut. 272 hk ca. 950.000 kr.
Saab 9-3 2.8T V6 Aero 250 hk 593.000 kr.
Volvo S60 T5 Momentum 260 hk 609.295 kr.
Volvo S60 R 4WD 300 hk 1.101.795 kr.
VW Passat 3.2 FSI 4M aut. 250 hk 575.698 kr.

Alfa 159 1.9 JTDM 16V 150 hk ca. 450.000 kr.
Audi A4 2.0 TDI 140 hk 478.700 kr.
BMW 318d 122 hk 450.000 kr.
Mercedes C200 CDI 122 hk 640.932 kr.
Saab 9-3 1.9 TIDS 150 hk 467.500 kr.
Volvo S60 2.4 D 126 hk 464.285 kr.
VW Passat 2.0 TDI 140 hk 396.725 kr.

Alfa 159 2.4 JTDM 20V L 200 hk ca. 530.000 kr.
Audi A4 2.5 TDI 163 hk 499.522 kr.
BMW 320d 163 hk 522.000 kr.
BMW 330d 231 hk ca. 650.000 kr.
Mercedes C280 CDI 190 hk ca.800.000 kr.
Volvo S60 D5 Momentum 185 hk 610.995 kr.

Το TFSI Α4, δεν έχει αντίπαλο;

To A4 2.0TSI ειναι αντιπαλος των bmw 325i X type 2.5LITRE Saab 9-3/ Cadillac BLS 2.0T 210hp IS250 και της μελλοντικης 159 2.8JTS με 230hp.

egw epapsa na asxoloumai...

nomizw pleon pws i triara den einai apla ligo kaluteri apo tin 159 alla polu polu kaluteri...

kai ennow san paketo kinitiras epidoseis katanalwsi kivwtio timoni frena kratima xwrous prestige finirisma katafernei apla na exei enan meso oro apisteyto pou isws mono aytokinito megaluteris katugorias pianei.
an kai den einai se olous tous tomeis korufi katafernei na einai omoiogenis oloklirwmeni sumpagis kai omorfa diaxroniki.
nomizw pws san makroprothesmi ependusi gia kapoion pou den allazei oxima kathe pente eti tha einai i kaluteri epilogi...
ena autokinito pou se kerdizei oxi me fanfares kai krayges alla me ousia poiotita kai metriofrwsuni.
mia tapeinotita pou mono o igetis-idrutis tis katugorias prin akrivws apo trianta xronia mporei na epiduksei giati den exei na apodeiksei tipota.

Φιλε pik., swsta osa les alla νομιζω οτι η απαντηση σου 8α ταιριαζε περισσοτερο στο 8εμα της νεας σειρας 3, η τουλαχιστον στο 8εμα '159 vs σειρα 3'.

ΥΓ: Γραφε με ελληνικους χαρακτηρες. Ετσι 8α διαβαζουν περισσοτεροι τι γραφεις! Αν κ η συγκεκριμενη απαντηση μαλλον καλυτερα που ειναι στα greeklish.
ΥΓ2: Η υπογραφη σου ειναι λιγο μεγαλη.

kale mou file den exw elliniko pc eimai ekswteriko...

den iksera pws uparxei ayto to topik...alla den to vriskw!!!!!

ta leme!!!!!

Ο χρήστης pik. έγραψε:
egw epapsa na asxoloumai...

nomizw pleon pws i triara den einai apla ligo kaluteri apo tin 159 alla polu polu kaluteri...

kai ennow san paketo kinitiras epidoseis katanalwsi kivwtio timoni frena kratima xwrous prestige finirisma katafernei apla na exei enan meso oro apisteyto pou isws mono aytokinito megaluteris katugorias pianei.
an kai den einai se olous tous tomeis korufi katafernei na einai omoiogenis oloklirwmeni sumpagis kai omorfa diaxroniki.
nomizw pws san makroprothesmi ependusi gia kapoion pou den allazei oxima kathe pente eti tha einai i kaluteri epilogi...
ena autokinito pou se kerdizei oxi me fanfares kai krayges alla me ousia poiotita kai metriofrwsuni.
mia tapeinotita pou mono o igetis-idrutis tis katugorias prin akrivws apo trianta xronia mporei na epiduksei giati den exei na apodeiksei tipota.

Ταπεινότητα η BMW?
Και όχι η Alfa Romeo?
Θεέ πόσες εκπλήξεις μου επιφυλλάσεις...

P.S.
Μπορώ να σου κάνω μια (ελαφρώς off-topic) ερώτηση?
Μπορείς να μου πεις έστω και ένα τομέα στον οποίο υπερτερεί μια Ζ3 1.8 έναντι μιας Alfa Spider 1.8 εκτός της κατανάλωσης?
Και όμως η τιμή της κρατάει στην μεταπώληση υψηλότερα από την Spider στην Ελλάδα γιατί ο ταπεινός Έλληνας που θέλει να την πάρει θα κάνει τα πάντα προκειμένου να την αποκτήσει , θα δώσει και το κάτι παραπάνω , οπότε οι πωλητές δεν ρίχνουν την τιμή τους.
Η Spider (την πήρα καινούρια τοις μετροιτίς) μου κόστισε περισσότερο από όσο έδωσαν όλοι οι γνωστοί μου για τα μεταχειρισμένα (η Ελλάδα είναι γνωστό οτί είναι ο σκουπιδοτενεκές της Ευρώπης στα γερμανικά) Ζ3,ΤΤ,SLK κ.α.
Αυτό θα πει ταπεινότητα...λέξη άγνωστη στος κατόχους BMW , που είναι 99% μπούληδες.

Ο χρήστης pik. έγραψε:
egw epapsa na asxoloumai...

nomizw pleon pws i triara den einai apla ligo kaluteri apo tin 159 alla polu polu kaluteri...

kai ennow san paketo kinitiras epidoseis katanalwsi kivwtio timoni frena kratima xwrous prestige finirisma katafernei apla na exei enan meso oro apisteyto pou isws mono aytokinito megaluteris katugorias pianei.
an kai den einai se olous tous tomeis korufi katafernei na einai omoiogenis oloklirwmeni sumpagis kai omorfa diaxroniki.
nomizw pws san makroprothesmi ependusi gia kapoion pou den allazei oxima kathe pente eti tha einai i kaluteri epilogi...
ena autokinito pou se kerdizei oxi me fanfares kai krayges alla me ousia poiotita kai metriofrwsuni.
mia tapeinotita pou mono o igetis-idrutis tis katugorias prin akrivws apo trianta xronia mporei na epiduksei giati den exei na apodeiksei tipota.

Εγώ προσωπικά σε κανένα post δεν είπα ότι η 159 είναι καλύτερη της 3άρας. Ούτε είπα ότι η 3άρα είναι καλύτερη της 159.

Θεωρώ την 159 ισάξια στης 3άρας. Φυσικά κάπου υπερτερεί η 159 και κάπου η 3άρα αλλά είναι και τα δύο στην ίδια κλάση.

Περιμένω να πάω να δω την 159 και θα δω και την 3 για να εκφέρω την προσωπική μου άποψη.

Πάντως είμαι περίεργος να μου πεις από που συμπέρανες ότι η 3άρα όχι απλά είναι καλύτερη αλλά πολύ καλύτερη. Το ίδιο ζητώ απο τον xtkz ,τον οποίο και εκτιμώ αυτους τους 13 μήνες που συμετέχω στο φόρουμ, ο οποίος συμφωνεί μαζί σου.

Ο χρήστης Spidey_TS έγραψε:

Η Spider (την πήρα καινούρια τοις μετροιτίς)

Ι envy you

Αυτό θα πει ταπεινότητα...λέξη άγνωστη στος κατόχους BMW , που είναι 99% μπούληδες.

Eδώ διαφωνώ. Το 80% ίσως είναι μπούληδες αλλά υπάρχει ένα 20% που πραγματικά ξέρει τι αγοράζει και μπράβο του

file mou spidey diafwnw.
ektos an anikw sto 1 tois ekato pes mou to esu...

ontws stin ellada oi mexri 30 etwn pou exoun bmw alla kai panw einai kata megalo pososto boboi alla tha deis pws aytoi twra tha strafoun stin alfa giati apla einai pio sexy opote min anoigesai giati se liga xronia tha exoun allaksei ta pragmata...
oson afora ta germanika auto twra to anakalupses???

egw
eimai foititis sto ekswteriko kai an parw oxima tha parw piswkinito.kai ksereis giati???

  giati ta piswkinita DEN odigountai apo mpoulides sto orio.

katalaves?
ara min me mplekeis me ta paidakia pou pairnoun me lefta tou mpampa mia mikri bmw gia na vgaloun kammia xazoula volta mpas kai piasoun mpoutaki...
megalwsa me alfa gtv piswkiniti me spastto aksona pisw lancia HF integrale (palia aytokinita tou patera mou)kai pistepse me den asxoloumai me to eidesthai tou oximatos san ennoia alla me to einai.
kai prosexe pou eimai anamesa apo ta ergostasia ferrari lamborghini maserati pagani...exw doulepsei se ferrari challenge(pits)kai pistepse me an thes bobous koita pros voreia proasteia edw file einai ekswteriko kai thes den thes kai na eisai arxibobos allazeis...skliraineis...ksupnas...poso mallon an den eisai...

oson afora tin z3 to kserw pws itan entelws mia asximi kai kouti bmw opws i 155 mia vlakwdi alfa...

alla min mou les eidika gia tin diki sou kai tin z3...

giati den mou milas genika gia bmw kai alfa pou i alfa den exei stin gkama tis seira 5(pisw kinisi) seira eksi seira 7 seira X3 X5 Z4 Z8???

telos pantwn o pateras mou (60 etwn) pire mia 320i giati stin kerkura pou palia ginontan kai rally uparxoun diadromes foveres me anifores kai strofes pou mono ena piswkinito mporei na se kanei na geyteis...
vevaia den pire tin 330 alla den mou les?
les autos o anthrwpos meta apo gtv piswkiniti kai HF na einai mpoulis?...

opws kai na exei sou euxomai polla xiliometra kai kalous dromous pires ena kalo oxima kai prepei na to agapas kai mpravo sou...

alla pistepse me ta bmw einai kala oximata ALLO ti kanoun oi antiproswpoi(7 stous deka aparadektoi) kai oi neoellines .....

filika.

sorry gia ta greeklish alla den exw elliniko pc

Σεμνά και ταπεινά ρε τι άλλο θα διαβάσουμε

Ο χρήστης pik. έγραψε:
file mou spidey diafwnw.
ektos an anikw sto 1 tois ekato pes mou to esu...

ontws stin ellada oi mexri 30 etwn pou exoun bmw alla kai panw einai kata megalo pososto boboi alla tha deis pws aytoi twra tha strafoun stin alfa giati apla einai pio sexy opote min anoigesai giati se liga xronia tha exoun allaksei ta pragmata...
oson afora ta germanika auto twra to anakalupses???

egw
eimai foititis sto ekswteriko kai an parw oxima tha parw piswkinito.kai ksereis giati???

 giati ta piswkinita DEN odigountai apo mpoulides sto orio.

katalaves?
ara min me mplekeis me ta paidakia pou pairnoun me lefta tou mpampa mia mikri bmw gia na vgaloun kammia xazoula volta mpas kai piasoun mpoutaki...
megalwsa me alfa gtv piswkiniti me spastto aksona pisw lancia HF integrale (palia aytokinita tou patera mou)kai pistepse me den asxoloumai me to eidesthai tou oximatos san ennoia alla me to einai.
kai prosexe pou eimai anamesa apo ta ergostasia ferrari lamborghini maserati pagani...exw doulepsei se ferrari challenge(pits)kai pistepse me an thes bobous koita pros voreia proasteia edw file einai ekswteriko kai thes den thes kai na eisai arxibobos allazeis...skliraineis...ksupnas...poso mallon an den eisai...

oson afora tin z3 to kserw pws itan entelws mia asximi kai kouti bmw opws i 155 mia vlakwdi alfa...

alla min mou les eidika gia tin diki sou kai tin z3...

giati den mou milas genika gia bmw kai alfa pou i alfa den exei stin gkama tis seira 5(pisw kinisi) seira eksi seira 7 seira X3 X5 Z4 Z8???

telos pantwn o pateras mou (60 etwn) pire mia 320i giati stin kerkura pou palia ginontan kai rally uparxoun diadromes foveres me anifores kai strofes pou mono ena piswkinito mporei na se kanei na geyteis...
vevaia den pire tin 330 alla den mou les?
les autos o anthrwpos meta apo gtv piswkiniti kai HF na einai mpoulis?...

opws kai na exei sou euxomai polla xiliometra kai kalous dromous pires ena kalo oxima kai prepei na to agapas kai mpravo sou...

alla pistepse me ta bmw einai kala oximata ALLO ti kanoun oi antiproswpoi(7 stous deka aparadektoi) kai oi neoellines .....

filika.

Αυτό ήταν το πρώτο μη προκλητικό σου ποστ που έχω δει εώς τώρα!

Η Alfa δεν έχει αντίπαλο στις σειρες 6,7, Χ3,Χ5, αλλά έχει την 166 αντίπαλο στην σειρά 5 και την spider στην Ζ4. Η Alfa ως εταιρια τώρα αρχίζει και ανεβαίνει και σε μερικά χρόνια θα έχει 8C, kamal, αντιπάλους στις Χ5, Ζ8.

Το ότι τα πισωκίνητα θέλουν χέρια έχεις δίκιο. Αλλά για εμένα αυτό που μετράει είναι πιο κινείτε πιο γρήγορα . Και μέχρι τα 200-250max άλογα υπάρχει ισσοροπία μεταξύ σπορ προτάσεων αγορας.

Σεμνά και ταπεινά ρε τι άλλο θα διαβάσουμε

ναι ρε lkar!!! τυχαια νομιζεις το κανανε και μοιαζει λιγο με γιαπωνεζικο απο πισω?

modesty uber alles!!

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Αυτό ήταν το πρώτο μη προκλητικό σου ποστ που έχω δει εώς τώρα! ...

Το ότι τα πισωκίνητα θέλουν χέρια έχεις δίκιο. Αλλά για εμένα αυτό που μετράει είναι πιο κινείτε πιο γρήγορα . Και μέχρι τα 200-250max άλογα υπάρχει ισσοροπία μεταξύ σπορ προτάσεων αγορας.

oson afora to prwto file mou isws na exeis dikio ta proigoumena itan gia na pikarw kai na ginetai ligos ntoros alla kapoia pragmata prepei na legontai sta sovara..kata vathos kalo paidi eimai...

oson afora tin issoropia pou les ok alla ksexnas tin aisthisi....auto pou mono me ena anapodo timoni kai ena xamogelo mporeis na to pareis...

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Αυτό ήταν το πρώτο μη προκλητικό σου ποστ που έχω δει εώς τώρα!

Η Alfa δεν έχει αντίπαλο στις σειρες 6,7, Χ3,Χ5, αλλά έχει την 166 αντίπαλο στην σειρά 5 και την spider στην Ζ4. Η Alfa ως εταιρια τώρα αρχίζει και ανεβαίνει και σε μερικά χρόνια θα έχει 8C, kamal, αντιπάλους στις Χ5, Ζ8.

Το ότι τα πισωκίνητα θέλουν χέρια έχεις δίκιο. Αλλά για εμένα αυτό που μετράει είναι πιο κινείτε πιο γρήγορα . Και μέχρι τα 200-250max άλογα υπάρχει ισσοροπία μεταξύ σπορ προτάσεων αγορας.

στη θεωρία ή την πράξη;

Ο χρήστης pik. έγραψε:
file mou spidey diafwnw.
ektos an anikw sto 1 tois ekato pes mou to esu...
....................
...................

Φίλε μου έχεις δίκιο σε πολλά.Όμως θα σου τονίσω τα εξής:

-Αυτά που λες τώρα για την Ζ3 οι της BMW δεν μας λέγανε τότε και πολλοί δεν τα παραδέχονται ούτε τώρα.Η Ζ3 είναι απλά επικίνδυνη.

-Τι είναι δυσκολότερο να κουμαντάρεις?200 άλογα σε προσθιοκίνητο ή πισωκίνητο?

-Πολλοί γνωστοί μου με BMW έχουν δει τον χάρο με τα μάτια τους.

-Όποιος οδήγησε 156 στο θέμα του 'πατήματος' έχει μείνει άναυδος και ας μην ξέρει ούτε τι είναι το ...βουλκανιζατέρ.

Ο χρήστης pik. έγραψε:
giati ta piswkinita DEN odigountai apo mpoulides sto orio.
katalaves?

Ενώ ένα GTi/Type R είναι εύκολα οδηγίσιμα από τους απανταχού μπούληδες?

Πως ορίζουμε τον (οδηγικό) μπούλη?

einai pio eukolo apo mia M3 i mia 330 me to DSC apenergopoiimeno.

Ο χρήστης pik. έγραψε:
einai pio eukolo apo mia M3 i mia 330 me to DSC apenergopoiimeno.

Δεν λέω ότι έχεις άδικο αλλά πιστεύω οτί η οδήγηση μιας 156 GTA με 250 άλογα και φυσικά χωρίς VDC θεωρητικά θα πρέπει να είναι πολύ δυσκολότερη , και αν αυτό δεν συμβαίνει οφείλεται στην μαεστρία των τεχνικών της Alfa.
Να υπενθυμίσω οτί τα supercars από καταβολής αυτοκίνησης είναι πισωκίνητα για ευννόητους λόγους...