Ο χρήστης lkar έγραψε:

Αυτά ακριβώς θα έγραφα κι εγώ. Μαυρίλα και σαπίλα τα τεθωρακισμένα, αλλά από νεαρούλη με έκαναν άντρα - όχι 'άντρα' πολλά βαρύ και 'δεν σηκώνω μύγα στο σπαθί μου', αλλά άντρα που πάσχιζε εφεξής να τηρεί τις υποχρεώσεις του και που δεν έχανε τον κόσμο στην πρώτη αναποδιά.
Ειδικά μάλιστα στην ελληνική πραγματικότητα με τις (κατά κανόνα) υπερπροστατευτικές οικογένειες, ο στρατός είναι ίσως το έσχατο μέσο για ν' ανεξαρτητοποιηθεί από τους γονείς ένας νέος.

Μα στο στρατό ακριβώς είναι που εξαρτιέται πολύ περισσότερο από την οικογένειά του, γιατί με 3 ευρώ το μήνα (εγώ ως σμηνίας έπαιρνα και 4,5 τρομάρα μου) απλά δεν ζεις! Και συνεχίζεις να εξαρτάσαι αφού απολυθείς γιατί δεν έχεις δουλειά κοκ.

Δεν νομίζω ότι ο manosk μιλάει για το οικονομικό lkar!
Μάλλον για την υποχρεωτική φροντίδα του ευατού σου!Μαντάρισε κάλτσες, φρόντισε τα κουμπιά,πλύνε ρούχα κλπ κλπ!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Μάλλον για την υποχρεωτική φροντίδα του ευατού σου!Μαντάρισε κάλτσες, φρόντισε τα κουμπιά,πλύνε ρούχα κλπ κλπ!!

Αυτά τα μαθαίνεις όταν μένεις μόνος σου... Δεν χρειάστηκε να πάω στρατό για να μάθω να βάζω πλυντήριο, να σφουγγαρίζω, να μάθω ότι ναι μεν τα τρόφιμα στο ψυγείο διαρκούν περισσότερο απ' όσο νόμιζα, αλλά όχι και για πάντα... κτλ, κτλ...

Εξακολουθώ όμως να πιστεύω ότι πρόκειται για κάτι επί της ουσίας άχρηστο... Εάν χρειαστεί ο στρατός (εξωτερική επίθεση), τότε εμείς οι κληρωτοί μάλλον προβλήματα θα δημιουργήσουμε, παρά θα βοηθήσουμε...
Η μόνη χρήση μας; Είτε για την τελευταία άμυνα, για την τιμή των όπλων, είτε για να καταλάβουμε ήδη κατακτηθέντα εδάφη...

Άρα μία βασική εκπαίδευση 2-3 μηνών (και πολύ λέω) σε κάποια απλά όπλα και τακτικές, που επαναλαμβάνεται για ένα μικρότερο διάστημα σε τακτά χρονικά ιδαστήματα (πχ 3-4 χρόνια), είναι υπέρ αρκετή... Όλη η υπόλοιπη θητεία... Αραλίκι ή άνευ λόγου αγγαρείες (του στυλ, το χιόνι που πέφτει έξω από το στρατόπεδο είναι άχρηστο, γιατί εκεί δεν μπορείτε να το φτυαρίσετε... ) για την μεγάλη πλειοψηφία των φαντάρων...

Σαφώς και όταν έρθει η ώρα μου (πλησιάζει γμτ... ) θα πάω και πιθανότατα να περάσω ωραία, αλλά αν μπορούσα να επιλέξω δεν θα πήγαινα για τους παραπάνω λόγους...

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Δεν νομίζω ότι ο manosk μιλάει για το οικονομικό lkar!
Μάλλον για την υποχρεωτική φροντίδα του ευατού σου!Μαντάρισε κάλτσες, φρόντισε τα κουμπιά,πλύνε ρούχα κλπ κλπ!!

Αν είναι να πας στρατό για να τα μάθεις αυτά...

Τα έκανα και πριν πάω, ως φοιτητής, τα κάνω και τώρα που μένω μόνος μου και σίγουρα δεν έμαθα ΤΙΠΟΤΑ χρήσιμο.

ελπιζω οτι δεν θα ειναι μακρυα η μερα εκεινη που στην ενωμενη ευρωπη δεν θα ειναι πλεον απαραιτητο καθε χωρα να διατηρει στρατους με την μορφη που σημερα τουλαχιστον υπαρχουν ωστε να μπορεσουμε να ανεβασουμε οσο υψηλοτερα γινεται το βιωτικο μας επιπεδο και τον πολιτισμο μας αφου θα εχουν εκλειψει οι λογοι και οι κινδυνοι που εως τοτε θα τους εχουν αναγκη.

δεν νομιζω οτι ειναι ουτοπια αφου σε λιγα μολις χρονια οι πιθανοι κινδυνοι που ετρεφαν στο παρελθον αλλα και στο παρον ακομα ορισμενοι πολεμοκαπηλοι εθνικοφρωνες ενθεν και ενθεν θα εκλειψουν αφου η ελευθερη διακινηση πολιτων και αγαθων θα δημιουργησει νεα δεδομενα και θα τους συνταξιοδοτησει ελπιζω οριστικα και αμετακλητα.

Μακάρι Άλεξ!

Προλαβαίνει να γίνει μέσα σε 12 μήνες ;;;;;

(απλό εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον... )

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
ελπιζω οτι δεν θα ειναι μακρυα η μερα εκεινη που στην ενωμενη ευρωπη δεν θα ειναι πλεον απαραιτητο καθε χωρα να διατηρει στρατους με την μορφη που σημερα τουλαχιστον υπαρχουν ωστε να μπορεσουμε να ανεβασουμε οσο υψηλοτερα γινεται το βιωτικο μας επιπεδο και τον πολιτισμο μας αφου θα εχουν εκλειψει οι λογοι και οι κινδυνοι που εως τοτε θα τους εχουν αναγκη.

δεν νομιζω οτι ειναι ουτοπια αφου σε λιγα μολις χρονια οι πιθανοι κινδυνοι που ετρεφαν στο παρελθον αλλα και στο παρον ακομα ορισμενοι πολεμοκαπηλοι εθνικοφρωνες ενθεν και ενθεν θα εκλειψουν αφου η ελευθερη διακινηση πολιτων και αγαθων θα δημιουργησει νεα δεδομενα και θα τους συνταξιοδοτησει ελπιζω οριστικα και αμετακλητα.

1ον: Μάθε ορθογραφία γιατί τα μάτια ενός πολεμοκάπηλου αιθνυκώφρωνα σαν και του λόγου μου επηρεάζονται όταν αντικρίζουν αποτρόπαια θεάματα, γι' αυτό κράτα τα μακροιά.

2ον: Μάθε πως η τριτοκοσμική Ελβετία επιμένει στην υποχρεωτική στράτευση την ίδια στιγμή που η λέξη πόλεμος έχει προ πολλού αφαιρεθεί από τα ελβετικά λεξικά.

3ον: Μάθε πως παρόλο που η Ελβετία βρίσκεται σε ευνοϊκή γεωγραφική θέση προέβη και επιμένει να προβαίνει σε τέτοιες επιλογές. Απ' την άλλη εμείς που έχουμε γείτονες μπουμπούκια γύρω γύρω πρέπει να προβούμε σε μαμμοθρεπτοποίηση των νέων μας ώστε να επιτρέψουμε την ευκολότερη διακίνηση πολιτών και αγαθών η οποία και θα δημιουργήσει νέα δεδομένα. Έτσι θα ονομάζεται τότε το εθνικό γ****ι. Ελεύθερη διακίνηση πολιτών και αγαθών...

4ον: Μπουμπούκι μου εσύ.... Αυτά να τα πεις στο διοικητή σου και μόλις ξυπνήσεις από το τραμπάκουλο πες μου αν θα θυμάσαι τίποτα...

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
ελπιζω οτι δεν θα ειναι μακρυα η μερα εκεινη που στην ενωμενη ευρωπη δεν θα ειναι πλεον απαραιτητο καθε χωρα να διατηρει στρατους με την μορφη που σημερα τουλαχιστον υπαρχουν ωστε να μπορεσουμε να ανεβασουμε οσο υψηλοτερα γινεται το βιωτικο μας επιπεδο και τον πολιτισμο μας αφου θα εχουν εκλειψει οι λογοι και οι κινδυνοι που εως τοτε θα τους εχουν αναγκη.

δεν νομιζω οτι ειναι ουτοπια αφου σε λιγα μολις χρονια οι πιθανοι κινδυνοι που ετρεφαν στο παρελθον αλλα και στο παρον ακομα ορισμενοι πολεμοκαπηλοι εθνικοφρωνες ενθεν και ενθεν θα εκλειψουν αφου η ελευθερη διακινηση πολιτων και αγαθων θα δημιουργησει νεα δεδομενα και θα τους συνταξιοδοτησει ελπιζω οριστικα και αμετακλητα.

Φίλε μου, νομίζω οτι εισαι υπερβολικά αισιόδοξος. Η ιστορία έχει δείξει οτι πόλεμοι ξεσπάνε χωρίς καμία προειδοποίηση. Και ως επι το πλείστον ξεκινούν για καθαρά πρακτικούς λόγους (έλεγχος πόρων) και όχι επειδή είχε ζοχάδες κάποιος φανατικός εθνικόφρωνας.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Αντε μετά να τους πείσω να μου μάθουν πώς λειτουργούν τα τηλεκατευθυνόμενα αντιαρματικά που είχα βάλει στο μάτι.

Χμμ...έκανα τρείς βολές με Milan και πολλές ώρες σε φορητο προσομοιωτή, ζηλεύεις?

Π.Α.Ο. 90άρι και 105...Milan...TOW....τώρα ζηλεύεις?!!!!

Εεμμ...έκανα και Π.Α.Ο. 105άρη. TOW όχι.

Πάντως σιχάθηκα το Π.Α.Ο. (το recoiless rifle, oχι την ομάδα ) επειδή στην βασική εκπαίδευση πήγε να μου βγεί η μέση βάζοντας/βγάζοντας το απο το g-wagen

1. Για τα αντιαρματικά.
   Στη μονάδα είχαμε κάτι ελαφρά μικρά ρώσικα χειρός (δεν θυμάμε το όνομα) που το χειριστήριο συνδέονταν με καλώδιο (καλούμπα 2 χιλιομέτρων) για να στρίβεις τον πύραυλο. Σαν παιχνίδι στον υπολογιστή ήτανε.

2. Για την Ελβετία.
   Όχι μόνο έχει υποχρεωτική στράτευση, αλλά και επανεκπέδευση κάθε χρόνο μέχρι να βγεις στη σύνταξη. Και νομίζω ότι έχει και από τα μεγαλύτερα ποσοστά αυτοκτονιών στους στρατιώτες. Έτσι, για να:

• μην λέμε ότι μόνο οι έλληνες είναι μαμόθρεφτα
• φανταστήτε τι στρατόκαυλος είναι ένας για να γίνει αξιωματικός του στρατού στην Ελβετία

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:
Πολλοί οι «φτωχοί» στην Ελλάδα...

Αρκετοί αυτοί που διαβιούν στο όριο της φτώχειας, σε σχέση με τους Ευρωπαίους εταίρους μας

Tο δεύτερο υψηλότερο ποσοστό πολιτών που ζουν στα όρια της φτώχειας έχει η Ελλάδα στην Ευρώπη των 15, σύμφωνα με στοιχεία της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας (Eurostat) που δόθηκαν χθες στη δημοσιότητα.
Όπως προκύπτει από τα κοινοτικά στοιχεία, που αφορούν το 2001, το 20% του πληθυσμού στην Ελλάδα ζει σε νοικοκυριά με διαθέσιμο εισόδημα κατώτερο του 60% του μέσου εθνικού εισοδήματος.

Με το ποσοστό αυτό, η χώρα μας μοιράζεται με την Πορτογαλία τη δεύτερη θέση στην Ευρώπη των 15. Το υψηλότερο ποσοστό πληθυσμού που ζει στα όρια της φτώχειας έχει η Ιρλανδία (21%) και το χαμηλότερο η Σουηδία (9%). Γενικά στην Ευρώπη των '15', δοκιμάζεται από τη φτώχεια το 15% του πληθυσμού.

http://www.express.gr/showarticle.php?a ... g=2&lang=1

20%, μιλαμε για το 1/5 του συνολικου μας πληθυσμου ή 2.000.000 ανθρωπους! Κατα τ'αλλα οι πωλησεις των Touareg κ των Cayenne καλα κρατουν...

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Μην ξεχνάς ότι έτσι που το πάνε με τις συνεχείς μειώσεις της θητείας απλά θα περνάτε να σας βλέπουμε. Το κακό είναι ότι μειώνεται ο αριθμός των κληρωτών χωρίς να αναθεωρούνται πολλά πράγματα. Το αποτέλεσμα τελικά είναι ότι άσχετα με την ειδικότητα που θα πάρεις εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων θα πήξεις στη σκοπιά.

Να σου πω την αλήθεια μου, μολονότι με βολεύει αφάνταστα να πέσει η θητεία και στους έξι μήνες, κάπου δεν μου πολυαρέσει η ιδέα της μετατροπής του στρατεύματος εξ ολοκλήρου σε επαγγελματικό/μισθοφορικό.

Και εξηγούμαι:

Εφόσον δουλειά του εκάστοτε στρατού είναι η προάσπιση των συνόρων και του πληθυσμού της χώρας, απαιτείται όχι μόνον κατάρτιση περί τα όπλα (που ώρες-ώρες, μ'αυτά που ακούω, κάπου αρχίζω να αμφιβάλλω αν παρέχεται κάτι τέτοιο στη χώρα μας), αλλά και αφοσίωση και γενναιότητα.

Πείτε με ρομαντικό, αλλά το δικό μου στρατιωτικό πρότυπο είναι ο πολίτης-οπλίτης, που, εάν χρειαστεί, θα πολεμήσει υπέρ βωμών και εστιών, όχι η απλή επαγγελματική αποκατάσταση ανθρώπων που τους καταδικάσαμε να μην είναι ικανοί να κάνουν ο,τιδήποτε άλλο. Δηλαδή θέλω ο στρατός να χαρακτηρίζεται από ευσυνειδησία, αξιοκρατία, σοβαρότητα και ευστροφία.

Όταν το όλο πολιτικό σύστημα μετατρέπει τον στρατιωτικό σε 'καραβανά', βολεμένο δημόσιο υπάλληλο ανύπαρκτης καλλιέργειας και ευσυνειδησίας, έχουμε όλα αυτά τα στραβά που βλέπουμε.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Φίλε μου, νομίζω οτι εισαι υπερβολικά αισιόδοξος. Η ιστορία έχει δείξει οτι πόλεμοι ξεσπάνε χωρίς καμία προειδοποίηση. Και ως επι το πλείστον ξεκινούν για καθαρά πρακτικούς λόγους (έλεγχος πόρων) και όχι επειδή είχε ζοχάδες κάποιος φανατικός εθνικόφρωνας.

Κ νομιζεις, φιλε, οτι αν εμπλακει σε πολεμο η Ελλαδα (που το θεωρω το πλεον απιθανο σεναριο, αλλα λεμε τωρα..) θα τρεχουμε στα βουνα με τα G3 στα χερια φωναζοντας 'αερα'; Αληθεια, για λογους μαχημοτητας πιστευετε οτι υπηρετουμε; Ή για να εχει ο ΕΣ δωρεαν ανθρωπινο δυναμικο για τη συντηρηση κ τη φυλαξη οπλισμου, οπλικων συστηματων, πυρομαχικων κτλ;
Παντως για να λεμε κ του στραβου το δικιο, βρηκα κ γω καποια θετικα που ειχε η θητεια μου. Εκτιμησα μερικα πραγματα που ως τοτε θεωρουσα αυτονοητα -ειτε εισαι αυτοσυντηρουμενος ειτε οχι. Πχ σπιτικο φαγητο, τουαλετες που τηρουν στοιχειωδεις κανονες υγιεινης, υπνο σε κρεβατι χωρις κοριους κ με καθαρα σκεπασματα, το δικαιωμα να μπορεις να πεις 'οχι ρε καραγκιοζη, ο γαϊδαρος δεν πεταει!' κτλ..

Ο χρήστης ping of death έγραψε:
Κ νομιζεις, φιλε, οτι αν εμπλακει σε πολεμο η Ελλαδα (που το θεωρω το πλεον απιθανο σεναριο, αλλα λεμε τωρα..)

Η Γιουγκοσλάβοι το περίμεναν? Το θεωρούσαν πιθανό να βομβαρδιστούν από τους Αμερικανούς? Για μένα, η στάση τους είναι πρότυπο περήφανου λαού. Εμέις θα κάναμε το ίδιο?

...θα τρεχουμε στα βουνα με τα G3 στα χερια φωναζοντας 'αερα';

Εσύ δεν θα το κάνεις αν, ο μη γένοιτο, χρειαστεί?

Δεν είμαι στρατόκαυλος. Είμαι ρεαλιστής.
Μια χώρα υπάρχει εφ'όσον έχει σημαία και έμψυχο στρατό.
Όχι επειδή έχει επιστήμονες, καλλιτέχνες και αφεντικά κλπ. Όλοι αυτοί, σε περιόδους κρίσης, 'αυτοεξορίζονται' και... από κει παν κ'οι άλλοι.
Και καλείται ο απλός λαός και ο στρατός να αναλάβει την ευθύνη και για τα τομάρια τους.

Και ας παέι να πει κάποιος στον απλό πολίτη σε χωριό του Έβρου, οτι από αύριο δεν θα υπάρχει στρατός. Να δούμε τί απάντηση θα πάρει.

Το αν θα παμε ολοι μας στα βουνα να φωναζουμε 'αέρα' νομίζω εξαρταται απο την αιτια που θα το προκαλεσει αυτό.
ΠΧ. αν καποια στιγμή καποιοι αποφασισουν οτι η Μεγαλη Ελλαδα πρεπει να ξαναδημιουργηθείι , χλωμο το βλεπω να πηγαινω, αν τωρα δεχτείς σαν κρατος επιθεση απο αλλους φυσικά και θα παω, και θα τους φαω τα συκώτια, και θα εχω και χεσμενα τα ανθρωπινα δικαιωματα...

Ο χρήστης Jazzouras έγραψε:

Κ νομιζεις, φιλε, οτι αν εμπλακει σε πολεμο η Ελλαδα (που το θεωρω το πλεον απιθανο σεναριο, αλλα λεμε τωρα..)

Η Γιουγκοσλάβοι το περίμεναν? Το θεωρούσαν πιθανό να βομβαρδιστούν από τους Αμερικανούς? Για μένα, η στάση τους είναι πρότυπο περήφανου λαού. Εμέις θα κάναμε το ίδιο?

...θα τρεχουμε στα βουνα με τα G3 στα χερια φωναζοντας 'αερα';

Εσύ δεν θα το κάνεις αν, ο μη γένοιτο, χρειαστεί?

Δεν είμαι στρατόκαυλος. Είμαι ρεαλιστής.
Μια χώρα υπάρχει εφ'όσον έχει σημαία και έμψυχο στρατό.
Όχι επειδή έχει επιστήμονες, καλλιτέχνες και αφεντικά κλπ. Όλοι αυτοί, σε περιόδους κρίσης, 'αυτοεξορίζονται' και... από κει παν κ'οι άλλοι.
Και καλείται ο απλός λαός και ο στρατός να αναλάβει την ευθύνη και για τα τομάρια τους.

Και ας παέι να πει κάποιος στον απλό πολίτη σε χωριό του Έβρου, οτι από αύριο δεν θα υπάρχει στρατός. Να δούμε τί απάντηση θα πάρει.

Οσων αφορα τη Γιουγκοσλαβια, οταν επενεβησαν οι 'ειρηνοποιοι' ηταν ηδη σε -εμφυλιο- πολεμο οποτε δεν καταλαβαινω που κολλαει το παραδειγμα σου.
Απο εκει κ περα με παρεξηγησατε, δεν ηθελα να πω οτι εγω δεν ειμαι προθυμος να πεθανω για την πατριδα μου, για την πατριδα μου ομως, οχι για τα συμφεροντα καποιων πολιτικων! Με την απορια αν θα τρεχουμε στα βουνα με τα G3 ανα χειρας εννοουσα οτι μαχη σωμα με σωμα δεν προκειται να ξαναδουμε ουτε στη Σομαλια! Κ μιλαω φυσικα για τακτικους στρατους, οχι ανταρτοπολεμο!

Μάχες σώμα με σώμα πάντα θα γίνονται. Ό,τι και να κάνει η αεροπορία, πάντα μένει η κατάκτηση και ο έλεγχος πόλεων, κόμβων κλπ. Αυτό μόνον από το στρατό ξηράς μπορεί να γίνει.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Μάχες σώμα με σώμα πάντα θα γίνονται. Ό,τι και να κάνει η αεροπορία, πάντα μένει η κατάκτηση και ο έλεγχος πόλεων, κόμβων κλπ. Αυτό μόνον από το στρατό ξηράς μπορεί να γίνει.

Ετσι οπως το λες εννοειται. Εγω θελω να πω αυτα που βλεπουμε στις ταινιες, τα 2 αντιπαλα στρατοπεδα στις ακρες μιας πεδιαδας κ chaaaarge!!!

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

Μα γίνονται αυτά στις ένοπλες δυνάμεις;