-
Ο χρήστης technik έγραψε:
**''...Στα σχέδιά μας είναι να παράγουμε καλύτερη τεχνολογία από τις Αudi και BMW σε χαμηλότερες τιμές...''
Minoru Harada, Πρόεδρος HONDA Eυρώπης.**
και το κατάφεραν, μη γελιόμαστε...
Σπύρος
Συνολικά πιστεύω ότι δεν το έχουν καταφέρει ακόμη.
Και εννοώ τη συνολική εικόνα του αυτοκινήτου και όχι αν είναι πισωκούνα με πολλά άλογα και καλό στήσιμο.
Π.χ το 350Ζ ενώ είναι ένα αξιόλογο αυτοκίνητο, διαβάζω στο συγκριτικό των 4Τ το εξής :'' Ο θόρυβος του δρόμου περνάει στην καμπίνα ''
'' Δεν μπορεί να συγκριθεί ο κινητήρας του με αυτόν της Μ3''Ektos ths M5 kamia seira 5 BMW den prokete na piash to neo TL ths Honda. Oute emfanisiaka, oute se eu8eia epidoshs, oute se strofilikh, koai oute sto tomea tou Luxury. Allo telio paradigma einai to TSX me ta 200hp me trelo eksoplismo. Auto to sugkrino me ta nea A4.
Opote ta kataferan kai me ligotero kostos.
Paidia mhn ksexname uparxoun PARA ma PARA POLLA montela trela pou den blepoume sthn ellada.
Paradigmata:
Acura/Honda TL
Acura/Honda TSX
Nissan Maxima
Nissan Altima
Lexus GS400Auta einai oikogeniaka segan me polh power kai ola tous se epidoshs alazoun ta fota sto antistixo antagonismo pou einai A4, A6, 540i.
-
Ο χρήστης OUZO Power έγραψε:
Ektos ths M5 kamia seira 5 BMW den prokete na piash to neo TL ths Honda. Oute emfanisiaka, oute se eu8eia epidoshs, oute se strofilikh, koai oute sto tomea tou Luxury. Allo telio paradigma einai to TSX me ta 200hp me trelo eksoplismo. Auto to sugkrino me ta nea A4.Opote ta kataferan kai me ligotero kostos.
Paidia mhn ksexname uparxoun PARA ma PARA POLLA montela trela pou den blepoume sthn ellada.
Paradigmata:
Acura/Honda TL
Acura/Honda TSX
Nissan Maxima
Nissan Altima
Lexus GS400Auta einai oikogeniaka segan me polh power kai ola tous se epidoshs alazoun ta fota sto antistixo antagonismo pou einai A4, A6, 540i.
Το ΤL που ανέφερες, δεν το γνωρίζω.
Γενικά να σημειώσω πως η 5αρα είναι ΠΟΛΥ δύσκολος αντίπαλος για όλους, ακόμα και των μεγαλύτερων κατηγοριών.
Μην ξεχνάμε ότι μιλάς για την Μ5 την παλιά.
Εν αναμονή της νέας, με τον τεχνολογικό σκελετό της νέας σειράς 5. -
EIpa ektos ths M5 pou einai tuned car.
H 540 vs thn aplh 3.2TL den exei elpida.
Ama einai na sugkri8h M5 vs A-Spec TL.
Gia na dhs diafores. Aplhs TL vs A-Spec TL
MOTOR TREND JANUARY 2004
**
0-60 stock - 6.0. Aspec - 5.7
1/4 mile stock - 14.44@98.17. Aspec - 14.25@97.81
Braking 60-0 stock - 141. Aspec - 119
Slalom (mph) stock - 62.5. Aspec - 66.1
Skidpad stock - 0.77. Aspec - 0.83.**H selida tou TL. http://www.honda.ca/AcuraEng/Models/TL/Overview.htm
-
Ο χρήστης OUZO Power έγραψε:
EIpa ektos ths M5 pou einai tuned car.H 540 vs thn aplh 3.2TL den exei elpida.
Ama einai na sugkri8h M5 vs A-Spec TL.
Gia na dhs diafores. Aplhs TL vs A-Spec TL
MOTOR TREND JANUARY 2004
**
0-60 stock - 6.0. Aspec - 5.7
1/4 mile stock - 14.44@98.17. Aspec - 14.25@97.81
Braking 60-0 stock - 141. Aspec - 119
Slalom (mph) stock - 62.5. Aspec - 66.1
Skidpad stock - 0.77. Aspec - 0.83.**H selida tou TL. http://www.honda.ca/AcuraEng/Models/TL/Overview.htm
Τι εννοεις οτι η Μ5 ειναι tuned? Βγαινει κανονικα απο το εργοστασιο και ειναι μεσα στη γκαμα της σειρας 5.
Προφανως μιλας για την προηγουμενη 5αρα γιατι 540 δεν βγαινει πια αλλα 545. Δλδ ενα αμαξι 3200cc ειναι γρηγοροτερο απο ενα 4400cc ιδιας κατηγοριας? -
Ο χρήστης frogy έγραψε:
EIpa ektos ths M5 pou einai tuned car.
H 540 vs thn aplh 3.2TL den exei elpida.
Ama einai na sugkri8h M5 vs A-Spec TL.
Gia na dhs diafores. Aplhs TL vs A-Spec TL
MOTOR TREND JANUARY 2004
**
0-60 stock - 6.0. Aspec - 5.7
1/4 mile stock - 14.44@98.17. Aspec - 14.25@97.81
Braking 60-0 stock - 141. Aspec - 119
Slalom (mph) stock - 62.5. Aspec - 66.1
Skidpad stock - 0.77. Aspec - 0.83.**H selida tou TL. http://www.honda.ca/AcuraEng/Models/TL/Overview.htm
Τι εννοεις οτι η Μ5 ειναι tuned? Βγαινει κανονικα απο το εργοστασιο και ειναι μεσα στη γκαμα της σειρας 5.
Προφανως μιλας για την προηγουμενη 5αρα γιατι 540 δεν βγαινει πια αλλα 545. Δλδ ενα αμαξι 3200cc ειναι γρηγοροτερο απο ενα 4400cc ιδιας κατηγοριας?Kai apo thn 545 ama 8es einai faster.
Otan leo Tunned ennoo Plhronhs PARA POLH gia ena polh ksexoristo autokinito. Sugkekrimena to M5 exei thn diplh timh apo to TL. Kai to M5 einai sxediasmeno kai gia ton oikogeniarxh kai gia ton pistakia. Eno mia 545 h 540 opos 8es parto den einai. Kai to 545 kostizh perisotero apo ena TL, GS400, Maxima.
Den katalabeno omos. Duladi den gunete enas kunitiras 3200 na exei kaluteres epidoshs apo ena 4400cc? O dikos mou 2200cc pou parousiastike sto proigoumeno prelude kai beltio8ike sto diko mou modelo paragh perisotera power apo to 3000cc mesa sto 330i. Diladi kata 1/3 ligotero se kubismo. Sundiase to me elafrotero amaksoma. Katalabenhs tora.
-
Επειδη δεν γνωριζω καθολου τα χαρακτηριστικα των μοντελων που αναφερεις δεν εχω να πω κατι αλλο.
-
Οι Γιαπωνέζοι είναι πιο μπροστά. Τελεία και παύλα. Αν μερικά μοντέλα τους υστερούν σε σχέση με τον ανταγωνισμό είναι επειδή το θέλουν αυτοί και όχι επειδή δεν μπορούν. Κλασικό παράδειγμα η Corolla TS σε σχέση με την Celica TS. Η δεύτερη είναι πραγματικό σπορ αυτοκίνητο ενώ η πρώτη δεν ικανοποιεί σε αυτόν τον τομέα. Γιατί? Επειδή το τμήμα marketing της εταιρείας θεωρεί ότι δεν χρειάζεται και όχι γιατί οι μηχανικοί δεν μπορούν.
Και δύο άσχετα παραδείγματα αλλά ενδεικτικά.
Στην Ιαπωνία τα τρένα ταξιδεύουν με 500χλμ την ώρα εδώ και 10 χρόνια. Στην Ευρώπη προσπαθούμε με το ζόρι να πλησιάσουμε τα 300...
Πρίν από 10 περίπου χρόνια το 90% του πλυθησμού των βιομηχανικών ρομπότ βρισκόταν στην Ιαπωνία. Ο υπόλοιπος πλανήτης είχε ένα 10%.
Τι να πει κανείς τώρα. Τα παληκάρια εκεί πέρα στα ανατολικά είναι γύρω στα 20 με 30 χρόνια πιο μπροστά σε σχέση με τον υπόλοιπο πλανήτη...
Είναι δυνατόν να κατασκευάζουν χειρότερα αυτοκίνητα???Το μόνο κακό είναι ότι η κοινωνία τους έχει οδηγηθεί σε ένα περίεργο σημείο, που αν και καπιταλιστική δείχνει κομμουνιστική/σοσιαλιστική με τη διαφορά ότι τον ρόλο του κράτους τον παίζει η πολυεθνική...
Δουλεύουν στην Τράπεζα της Mitsubishi, η γυναίκες τους στη Χημική Βιομηχανία της Mitsubishi ή κάπου αλλού τέλος πάντων, αλλά στη Mitsubishi πάντα. Μένουν στον οικισμό της Mitsubishi. Οδηγούν Mitsubishi. Τα παιδιά τους πάνε στο σχολείο της Mitsubishi και αν αρρωστήσουν οι πολυκλινικές της Mitsubishi θα μεριμνήσουν για την ανάρρωσή τους... -
Δε θα σχολιάσω την εξωτερική εμφάνιση των Αcura TL, TSX γιατί είναι θέμα υποκειμενικό.
Λοιπόν, 3.2 V6 κινητήρας για το TL με ισχύ 270 ίππων στις 6.200 στροφές.
Πολύ καλό ακούγεται.Μπορεί, σύμφωνα με όσα λές να έχει πολλές ικανότητες και στο δρόμο.
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν ιδιαίτερα αξιόλογα και ανταγωνιστικά σύνολα στα μεγάλα κυβικά. Ας μην φτάσουμε στα Μ3, Μ3 CSL, S4, RS4 κτλ...
Και ας μην ξεχνάμε ότι οι κινητήρες-διαμάντια της BMW σαρώνουν κάθε χρόνο τα βραβεία.
Άλλωστε δεν είναι μόνο το 0-100. Είναι η συνολική εικόνα και αίσθηση. Και εκεί κρίνεται η ''πρωτιά''. -
Συμφωνα με τον technik το acura εχει 270αλογα. Η 545 εχει 333. Μιλαμε για διαφορα 63ιππων. Πως δλδ ειναι πιο γρηγορο εφοσον ειναι στην ιδια κατηγορια?
-
Aderfe. Ego pantos den leo pos M3 kai M5 den einai terata. Anti8etos ta goustaro polh.
Allo leo. Poso omos plhronhs gia auta? Duladi preph kai se sugkrish na upologixoume katigoria tou autokinitou kai kostos propantos.
To na sigkrinhs ena A autokinito 100,000 Euro me ena B 50,000 Euro den einai kai polh dikaio.
Ston tomea ton epidoseon ena M3 8a to ebaza me ena Skyline GTR. Ena 330 8a to ebaza me ena Prelude/Integra an kai einai kata polh akribotero ena 330ci.
Alios sta idia leuta ena 330ci den exei elpida vs 350Z, G35.
-
Το Μ3 το βαζεις πιο ευκολα με μια 911 που ομως ειναι πολυ φθηνοτερο.
Και η 330 συγκρινεται πιο ευκολα με μια clk που και παλι ειναι φθηνοτερη. Εκει πιστευω στοχευουν πιο πολυ αυτα τα δυο μοντελα. -
Ο χρήστης frogy έγραψε:
Συμφωνα με τον technik το acura εχει 270αλογα. Η 545 εχει 333. Μιλαμε για διαφορα 63ιππων. Πως δλδ ειναι πιο γρηγορο εφοσον ειναι στην ιδια κατηγορια?325 vs 270.
Alla ksexnas merika pragmata pou kanoun thn diafora. Gia paradigma to baros. To TL einai 150kg pio elafrh. Ti na ta kano px 1000hp mesa se autokinito 5000kgr pou leo o logos.
Alo shmantiko einai h sxeshs taxititon.
les oti to 545 8a einai pio grigoro giati exei 4400cc vs 3200cc kai logo diaforas 55hp.
Na omos pou kai ta duo exoun 0-100km/hr 6.0sec sths metrishs tous.
-
Ο χρήστης OUZO Power έγραψε:
Συμφωνα με τον technik το acura εχει 270αλογα. Η 545 εχει 333. Μιλαμε για διαφορα 63ιππων. Πως δλδ ειναι πιο γρηγορο εφοσον ειναι στην ιδια κατηγορια?
325 vs 270.
Alla ksexnas merika pragmata pou kanoun thn diafora. Gia paradigma to baros. To TL einai 150kg pio elafrh. Ti na ta kano px 1000hp mesa se autokinito 5000kgr pou leo o logos.
Alo shmantiko einai h sxeshs taxititon.
les oti to 545 8a einai pio grigoro giati exei 4400cc vs 3200cc kai logo diaforas 55hp.
Na omos pou kai ta duo exoun 0-100km/hr 6.0sec sths metrishs tous.
333 ειναι τουλαχιστον ατην Ευρωπη. Σε αυτα τα αλογα δε νομιζω να κανουν μεγαλη διαφορα τα 150κιλα και αντισταθμιζονται και με το παραπανω απο την διαφορα δυναμης. Ποση ροπη εχει το TL? Στα 160χλμ ποια ειναι η διαφορα τους ομως?
-
Ο χρήστης technik έγραψε:
Ας μην φτάσουμε στα Μ3, Μ3 CSL, S4, RS4 κτλ...
Και ας μην ξεχνάμε ότι οι κινητήρες-διαμάντια της BMW σαρώνουν κάθε χρόνο τα βραβεία.Οι εξής δύο, της M3 και της 325. Του ΜΙΝΙ Cooper S ΔΕΝ είναι BMW
http://www.ukintpress.com/engineoftheye ... ories.html
-
ρε παιδια, οπως πολυ ευστοχα και σωστα ειχε επισημανει ενας φιλος πριν λιγο καιρο, γιατι να αγοραζουμε bmw αφου υπαρχει η lexus
αφηστε τον κοσμο που ξερει, να αγοραζει οτι νομιζει πως ειναι καλυτερο...
4πιστονες και μεγαλυτερους δισκους το EVO.
EINAI ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΘΕΙ ΜΕ ΤΗ Μ3 ΠΟΥ ΚΑΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΥς ΔΙΣΚΟΥΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 4ΠΙΣΤΟΝΕΣ?
τι να λεμε τωρα... -
Ο χρήστης treloagori έγραψε:
telika exete skeftei mipws oli ayti i trela me ta vrx,type r,celica.....ofeiletai sto oti den iparxoun ta fraga gia germaniko???Αντιλαμβάνομαι που το πας, και είμαι σχετικά γερμανόφιλος και δεν υποτιμώ την αυτοκινητική κληρονομιά την ποιότητα κατασκευής, τη χλίδα, την αισθητική, το στύλ κλπ αλλά έχω να σου κάνω μια ρητορική ερώτηση.
Υπάρχει σύγκριση στην αξιοπιστία και το quality control γερμανικών - γιαπωνέζικων???
Η αυτονόητη απάντηση που είναι όχι είναι υπέρ των ιαπωνικών και νομίζω ότι εξηγεί σε μεγάλο βαθμό τη λατρεία που έχουν πολλοί στα γιαπωνέζικα (χωρίς καν να προβούμε σε αψιμαχίες χρησιμοποιώντας στοιχεία όπως αυτά του OUZO Power κλπ που απλώς δυσκολεύουν τα πράματα για τους γερμανούς).
Η επιλογή λοιπόν δεν γίνεται με άμεσα οικονομικά κριτήρια όπως εννοείς. Αν στα κριτήρια επιλογής σου τα στοιχεία της παραπάνω ερώτησης είναι ιεραρχικά πρώτα, τότε ο Ιάπων είναι μονόδρομος!
Βέβαια έμμεσα μπορείς να θεωρήσεις ότι η αξιοπιστία και ο έλεγχος ποιότητας αποτελούν μια εξασφάλιση για οικονομία στο μέλλον οπότε να επιμείνεις ότι τελικά είναι οικονομικό το θέμα (αφού γλυτώνεις λεφτά στη χρήση αγοράζοντας ιάπωνα).
Η απάντησή μου είναι η φανταστική (και υπερβολική δε λέω) παρακάτω σκηνή:
Φαντάσου να σε χαιρετώ με χαμόγελο (ή μετά βδελυγμίας!) καθώς περνώ οδηγώντας το φτηνότερο ιαπωνικό μου όχημα όταν το ακριβότερο και πιο μουράτο γερμανικό σου αριστούργημα θα πουλάει μούρη στην άκρη του δρόμου σε καύσωνα χωρίς aircondition όπου έμεινε από κάποιο χαζό φτηνοκατασκευασμένο αισθητήριο ενώ θα περιμένεις τον υπερπολυτελή γερανό να σε μαζέψει! -
Το φόρτε μου, προσωπικά, ποτέ δεν ήταν οι αριθμοί.
Για παράδειγμα :
Η SLR έχει 626 άλογα.
Η Carrera GT 612
Η Enzo 660
H Bugatti Veyron 1.001(!!!)Ποιό έιναι ''καλύτερο'', το πιο γρήγορο ; αυτό που έχει τα περισσότερα άλογα ; ή αυτό που ξέρει να μεταφέρει τη τεχνολογία του στο δρόμο με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ;
Ενδεικτικά ανέφερα τα παραπάνω υπερ-μοντέλα, ακριβώς επειδή εκεί είναι που η σύγκριση αυτή δημιουργεί τα περισσότερα ερωτήματα, γιατί εκεί είναι ακόμη πιο δύσκολη η απάντηση (αν υπάρχει).
Με τη λογική των αριθμών, ένα αυτοκίνητο 250 ίππων είναι καλύτερο απ' όλα τα αυτοκίνητα που υπάρχουν στα τεχνικά χαρακτηριστικά των 4Τ, που έχουν μικρότερη ιπποδύναμη.
Είναι πολλά. -
Ο χρήστης mkiii έγραψε:
ρε παιδια, οπως πολυ ευστοχα και σωστα ειχε επισημανει ενας φιλος πριν λιγο καιρο, γιατι να αγοραζουμε bmw αφου υπαρχει η lexusαφηστε τον κοσμο που ξερει, να αγοραζει οτι νομιζει πως ειναι καλυτερο...
4πιστονες και μεγαλυτερους δισκους το EVO.
EINAI ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΘΕΙ ΜΕ ΤΗ Μ3 ΠΟΥ ΚΑΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΥς ΔΙΣΚΟΥΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 4ΠΙΣΤΟΝΕΣ?
τι να λεμε τωρα...Τι δεν είναι της Μ3;;;;;;;
FYI, οι δίσκοι της Μ3 είναι 325 μπροστά και 328 πίσω και του EVO VIII 320 μπροστά και 305 πίσω.
Σημασία πάντως δεν έχει τόσο η διάμετρος των δίσκων όσο η ωφέλιμη επιφάνεια πέδησης.
Φυσικά υπάρχουν κιτ μετατροπής (να μην λέμε ονόματα ) και για τα δύο αυτοκίνητα, ακόμα και 355 με οκταπίστονες μπροστά για την Μ3.
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Σημασία πάντως δεν έχει τόσο η διάμετρος των δίσκων όσο η ωφέλιμη επιφάνεια πέδησης.ακριβως ετσι.
και η δυναμη στη δαγκανα που μπορει να προερχεται απο μονοπιστονες, μεχρι 16πιστονες!
Ενα π.χ. ανεφεραπαντως ειναι αδικο να συγκρινουμε 'σχολες'. Οι διαχωριστικες γραμμες δεν ειναι πλεον τοσο σαφης, οποτε πιο καλα να συγκρινουμε μοντελα μεταξυ τους.
Καλα κ λιγοτερο καλα αυτοκινητα εχουν ολοι σχεδον οι κατασκευαστες στην γκαμα τους
ΓΕΝΙΚΑ παντως οι Γερμανοι ειθισται να ειναι το προτυπο για πολλους, αφου
εχουν στις ταξεις τους μοντελα που τον παραγοντα 'κοστος' τον υπολογιζουν λιγοτερο απο αλλους... -
Ο χρήστης mkiii έγραψε:
Σημασία πάντως δεν έχει τόσο η διάμετρος των δίσκων όσο η ωφέλιμη επιφάνεια πέδησης.
ακριβως ετσι.
και η δυναμη στη δαγκανα που μπορει να προερχεται απο μονοπιστονες, μεχρι 16πιστονες!
Ενα π.χ. ανεφεραπαντως ειναι αδικο να συγκρινουμε 'σχολες'. Οι διαχωριστικες γραμμες δεν ειναι πλεον τοσο σαφης, οποτε πιο καλα να συγκρινουμε μοντελα μεταξυ τους.
Καλα κ λιγοτερο καλα αυτοκινητα εχουν ολοι σχεδον οι κατασκευαστες στην γκαμα τους
ΓΕΝΙΚΑ παντως οι Γερμανοι ειθισται να ειναι το προτυπο για πολλους, αφου
εχουν στις ταξεις τους μοντελα που τον παραγοντα 'κοστος' τον υπολογιζουν λιγοτερο απο αλλους...Αν όμως βάλεις μία μονοπίστονη σε μεγάλου εμβαδού τακάκι, απλώς δεν θα φρενάρει. Γι αυτό και αν έχεις υπόψη σου το έμβολο που 'συναντά' πρώτο το δίσκο έχει μεγαλύτερη διάμετρο από το πίσω.
Ή δεν υπολογίζουν τον παράγοντα κόστος, ή δεν ξέρουν να τον μειώσουν και -σε πολλές περιπτώσεις- υπερτιμολογούν.
Υ.Γ σου έχω ξαναπει να ελέγχεις πρώτα τι γράφεις
trela me giapwnezika???i apla den mporw na parw germaniko?