Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
...αυτοκινήτου παραγωγής....

Πολύ σωστά

Και που να δεις εχουν ηδη ατομα που το εχουν τσιπαρει και εχει βγαλει ακομα περισσοτερη ροπη και ιπποδυναμη.

Νικος

Ο χρήστης spiros έγραψε:
κοιταξτε, ειναι πολλοι αυτοι που κινουνται σχεδον αποκλειστικα στην επαρχια. Εγω νομιζω οτι το ντιζελ (αυτη τη στιγμη) δεν πουλαει, επομενως και οι εταιριες δεν ενδιαφερονται αμεσα

Μη ξεχναμε οτι για να φερεις μια σειρα ντιζελ θελεις: ανταλλακτικα, μηχανηματα, εκπαιδευση κτλ. Ολα αυτα κοστιζουν και σε συνδιασμο με την πολυ χαλαρη ανταποκριση του κοσμου....

Σιγουρα καποια στιγμη θα αλλαξουν τα πραγματα, αλλα δεν ξερω ποσο συντομα μπορει να γινει αυτο

Αν επιτραπούν η κατάσταση θα αλλάξει αμέσως!
Σε όλη την Ευρώπη γίνεται χαμός με τα ντίζελ, στην Αυστρία πάνω από 70% είναι ντίζελ Γαλλία πάνω από 60 Ισπανία πάνω από 50 κλπ..
Μας νοιάζει φυσικά η κατανάλωση και γι΄αυτό και θα τα προτιμήσουμε...

Είναι φοβερό να πηγαίνεις στο βενζινάδικο και για τα 30 πχ ευρώ που θα δίνεις, θα κάνεις τα διπλάσια (χωρίς υπερβολή) χλμ! Αυτό σημαίνει πως μένουν πολύ περισσότερα χρήματα στην τσέπη! Σε ένα χρόνο θα χαλάμε ακριβώς τα μισά! Δεν είναι και λίγο!

Όσο για το πόσο καλά είναι αυτά τα αυτοκίνητα, οδήγησα φέτος για λίγες μέρες ένα Α2 1.4 (75 αλογα) ντίζελ μέσα στην Αθήνα.
Αν συνηθίσεις το θόρυβο σε στιλ ταξί ο οποίος είναι σίγουρα πιο έντονος και πολύ πιο ενοχλητικός από έναν Οττο, τότε είσαι άρχοντας! Μεγάλο πράγμα να έχεις κοντα 20 κιλά ροπής κάπου στις 2000σαλ...Πάντως με κλειστά παράθυρα o κινητήρας δεν ακουγόταν αλλά ήταν και Audi...
Προσωπικά έκανα μικτή κατανάλωση με φορτίο ισοδύναμο με 3 συνεπιβάτες... 5 λτ/100 χλμ και ακόμα προσαρμοζόμουν με το αυτοκίνητο. Ένας οδηγός που το ξέρει σίγουρα θα καίει και λιγότερα!

Το diesel μπορει να συμφερει στα χαρτια αλλα υπαρχουν αλλες ελληνικες πραγματικοτητες που το κανουν χειροτερο απο την βενζινη. Εχω 2 ford escort κλουβες diesel απο το 1996 και βλαστημω την ωρα και την στιγμη που τα αγορασα. Τα χρησημοποιω για την δουλεια μου. Ειμαι απο Σερρες και εχω δοκιμασει το καθε ενα συνεργειο για τα αυτοκινητα μου και ολοι ειναι απιστευτα ασχετοι. Πραγματικα δεν ξερουν τι τους γινεται. Τωρα αναγκαζομαι να τα πηγαινω Θεσσαλονικη για Σερβις και εκει παλι ειναι λιγο καλητερα τα πραγματα. Μετα εαν εχεις diesel το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να βαζεις πετρελαιο απο ενα και ΜΟΝΟ ενα βενζιναδικο, το οποιο μαλιστα θα εμπιστευεσε. Παιδια η ποιοτητα του πετρελαιου ειναι χαλια. Και γιατι αυτο? Εαν σας βαλουν νοθευμενο πετρελαιο (μου εχει τυχει 5-6 φορες στο καθε αυτοκινητο) τα συνολικα εξοδα για το σερβις ειναι γυρω στα 250 με 300 ευρω, διοτι το φιλτρο πετρελαιου περα απο πανακριβο ειναι και δισευρετο. Μετα και στα δυο αυτοκινητα οι κινητηρες εχουν πεσει απελπιστηκα, σε σημειο που με το ζορι ποιανουν πανω απο 100 και το ενα εαν η κλιση μιας ανιφορας ειναι πανω απο 10% δεν την ανεβαινει με τιποτα. Καλα εαν ιδικα εαν ειναι φορτωμενα αστο. Και για ολα αυτα δεν ευθηνονται τα αυτοκινητα σαν ford αλλα το αχριστο service. Καλο το diesel αλλα οχι για την πραγματικοτητα της Ελλαδας. Και σιγουρα στην Αθηνα υπαρχουν περισοτεροι απατεωνες απ'οτι στην Επαρχια οποτε οι πιθανοτητες να πεσεις σε νοθευμενο πετρελαιο ειναι μεγαλυτερες. Οσο για την χαμηλοτερη τιμη του τι νομιζεται οτι εαν νομιμοποιηθει δεν θα ανευουν οι τιμες? Στην Αγγλια το diesel ειναι 5 με 10% ακριβοτερο και το εχω δει με τα ματια μου. Μην βλεπετε την καταναλοση και την αυτονομια που φενονται σαν προνομοια, υπαρχουν πολλα κριμενα που τα ανακαλυπτεις αφου αγορασεις το αυτοκινητο. Σας εχουν βαλει ποτε πετρελαιο θερμανσης για κινησης? Να γυρναω απο Θεσσαλονικη και να εχουν μαυρισει μεχρι και τα τζαμια του παρπριζ και εγω να ειμαι ετοιμος να λυποθημησω απο την μποχα και την μαυριλα. Γι αυτο λοιπον η επαρχια δεν αγοραζει diesel γιατι βλεπουν τα αρνητικα απο τους επαγγελματιες που εχουν τις κλουβες και τα pick υp πετρελαιοκινητα. A και η απαγορευση ισχυει μονο για μεσα στην πολη της Θεσσαλονικης και της Αθηνας, περιφεριακα μπορεις να κινηθεις. Με εχουν σταματισει και μεσα στην Θεσσαλονικη παρα πολλες φορες, για ελεγχο οχι γιατι ειμαι πετρελαιο, και ποτε δεν μου εχουν πει τιποτα, και εας εχω και το τεραστιο Π μπροστα στο παρπριζ. Γενικα ποτε δεν θα αγοραζα ιχ πετρελαιοκινητο.

Ο χρήστης vitarino έγραψε:
Το diesel μπορει να συμφερει στα χαρτια αλλα υπαρχουν αλλες ελληνικες πραγματικοτητες που το κανουν χειροτερο απο την βενζινη. Εχω 2 ford escort κλουβες diesel απο το 1996 και βλαστημω την ωρα και την στιγμη που τα αγορασα. Τα χρησημοποιω για την δουλεια μου. Ειμαι απο Σερρες και εχω δοκιμασει το καθε ενα συνεργειο για τα αυτοκινητα μου και ολοι ειναι απιστευτα ασχετοι. Πραγματικα δεν ξερουν τι τους γινεται. Τωρα αναγκαζομαι να τα πηγαινω Θεσσαλονικη για Σερβις και εκει παλι ειναι λιγο καλητερα τα πραγματα. Μετα εαν εχεις diesel το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να βαζεις πετρελαιο απο ενα και ΜΟΝΟ ενα βενζιναδικο, το οποιο μαλιστα θα εμπιστευεσε. Παιδια η ποιοτητα του πετρελαιου ειναι χαλια. Και γιατι αυτο? Εαν σας βαλουν νοθευμενο πετρελαιο (μου εχει τυχει 5-6 φορες στο καθε αυτοκινητο) τα συνολικα εξοδα για το σερβις ειναι γυρω στα 250 με 300 ευρω, διοτι το φιλτρο πετρελαιου περα απο πανακριβο ειναι και δισευρετο. Μετα και στα δυο αυτοκινητα οι κινητηρες εχουν πεσει απελπιστηκα, σε σημειο που με το ζορι ποιανουν πανω απο 100 και το ενα εαν η κλιση μιας ανιφορας ειναι πανω απο 10% δεν την ανεβαινει με τιποτα. Καλα εαν ιδικα εαν ειναι φορτωμενα αστο. Και για ολα αυτα δεν ευθηνονται τα αυτοκινητα σαν ford αλλα το αχριστο service. Καλο το diesel αλλα οχι για την πραγματικοτητα της Ελλαδας. Και σιγουρα στην Αθηνα υπαρχουν περισοτεροι απατεωνες απ'οτι στην Επαρχια οποτε οι πιθανοτητες να πεσεις σε νοθευμενο πετρελαιο ειναι μεγαλυτερες. Οσο για την χαμηλοτερη τιμη του τι νομιζεται οτι εαν νομιμοποιηθει δεν θα ανευουν οι τιμες? Στην Αγγλια το diesel ειναι 5 με 10% ακριβοτερο και το εχω δει με τα ματια μου. Μην βλεπετε την καταναλοση και την αυτονομια που φενονται σαν προνομοια, υπαρχουν πολλα κριμενα που τα ανακαλυπτεις αφου αγορασεις το αυτοκινητο. Σας εχουν βαλει ποτε πετρελαιο θερμανσης για κινησης? Να γυρναω απο Θεσσαλονικη και να εχουν μαυρισει μεχρι και τα τζαμια του παρπριζ και εγω να ειμαι ετοιμος να λυποθημησω απο την μποχα και την μαυριλα. Γι αυτο λοιπον η επαρχια δεν αγοραζει diesel γιατι βλεπουν τα αρνητικα απο τους επαγγελματιες που εχουν τις κλουβες και τα pick υp πετρελαιοκινητα. A και η απαγορευση ισχυει μονο για μεσα στην πολη της Θεσσαλονικης και της Αθηνας, περιφεριακα μπορεις να κινηθεις. Με εχουν σταματισει και μεσα στην Θεσσαλονικη παρα πολλες φορες, για ελεγχο οχι γιατι ειμαι πετρελαιο, και ποτε δεν μου εχουν πει τιποτα, και εας εχω και το τεραστιο Π μπροστα στο παρπριζ. Γενικα ποτε δεν θα αγοραζα ιχ πετρελαιοκινητο.

Φαντάζομαι οτι τα προβληματα που αναφερεις θα μειωθούν μόλις αρχισουν να υπαρχουν πολλα αυτοκίνητα diesel (πχ το φιλτρο που λες θα υπάρχει σε μεγαλύτερες ποσότητες και θα πεσει και η τιμή του και επίσης θα γίνονται ελεγχοι από υπουργειο στα βενζιναδικα για ελεγχο πετρελαιου)

Δυστυχως αν δεν ξερουν να το κανουν σερβις και να το επισκευαζουν ειναι φυσικα προβλημα μια και ο ιδιοκτητης το βρισκει πολυ ενοχλητικο. τι να τα κανεις ολα τα προτερηματα αμα κανενας δεν μπορει να το επισκευασει η να το κανει σερβις.

Νικος

Δεν νομίζω πως ευσταθεί ως αντικίνητρο η μη ύπαρξη (ακόμα) τεχνικής κατάρτισης. Όταν επιτραπούν τα πετρελαιοκίνητα θα αλλάξει το σκηνικό.
Νέες τεχνολογίες εμφανίζονται συνέχεια στην αυτοκίνηση... οι μηχανικοί προσαρμόζονται. Μην τους υποτιμάτε τους ανθρώπους.

Μια ερώτηση από τον λίγο άσχετο το group VAG πχ έχει τον 1.9 TDI και το 1.8Τ ή πλέον τον 2.0FSI με και χωρίς turbo....

Τα ρεπριζ του 1.9 TDI που τοποθετούνται?
είναι πιο γρήγορα από του 2.0FSI ή η βενζίνη έχει πλεονέκτημα έναντι του πετρελαίου?

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Μια ερώτηση από τον λίγο άσχετο το group VAG πχ έχει τον 1.9 TDI και το 1.8Τ ή πλέον τον 2.0FSI με και χωρίς turbo....

Τα ρεπριζ του 1.9 TDI που τοποθετούνται?
είναι πιο γρήγορα από του 2.0FSI ή η βενζίνη έχει πλεονέκτημα έναντι του πετρελαίου?

Υπάρχει ο 1.9 TDI με 105 ίππους και 29 κιλά ροπή

ο 2.0 TDI με 136 ίππους και 30 κιλά και με 140 ίππους και 31 περίπου κιλά.

Όπως καταλαβαίνεις όλα τα diesel έχουν καλύτερες ρεπρίζ από το δίλιτρο FSI

To ibiza Cupra που θα κυκλοφορήσει συντομα,θα ειναι μαλλον το κυκνειο άσμα του 1.8Τ.

Εχει ήδη κυκλοφορήσει το ibiza cupra TDi 1.9, που θελει 5.6 sec για 80-120.

Η βενζίνη εχει παντα πλεονέκτημα απο στάση,οταν συγκρινουμε παραπλήσιους κινητήρες.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
To ibiza Cupra που θα κυκλοφορήσει συντομα,θα ειναι μαλλον το κυκνειο άσμα του 1.8Τ.

Εχει ήδη κυκλοφορήσει το ibiza cupra TDi 1.9, που θελει 5.6 sec για 80-120.

Η βενζίνη εχει παντα πλεονέκτημα απο στάση,οταν συγκρινουμε παραπλήσιους κινητήρες.

Τίποτα δεν είναι απόλυτο Αν κοιτάξεις τα Focus C-Max 1.6 θα δεις ότι το diesel είναι παντού πιο γρήγορο, αφού ο TDCi βγάζει 109 άλογα ενώ ο κλασικός Zetec μόλις 100

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_564344_22/09/2004_116875

Λέτε να μας το φυλάνε για έκπληξη;

Ο χρήστης piko έγραψε:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_564344_22/09/2004_116875

Λέτε να μας το φυλάνε για έκπληξη;

Δεν εχεις αδικο. Ξαφνικα το ακουσα κ γω σημερα στο ραδιοφωνο κ το διαβασα κ εδω: http://www.autopress.gr/dnews/show.asp?ID=5141
Cupra σου'ρχομαι!!!

Εγώ πάντως παρήγγειλα ήδη και θα το έχω Χριστούγεννα - αρχές Γενάρη!

Αν δεν τα επιτρέψουν στην Αθήνα/Θεσσαλονίκη θα βγάλω πινακίδες στο εξοχικό μου.

Αν θα επιτρέπεται στην Αθήνα; Δε νομίζω να το καταλάβει και κανένας ότι είναι diesel όταν θα το δεί στο δρόμο καθώς το 120d από πίσω θα λείπει (και δεν υπάρχει επιπλέον κόστος για τη διαγραφή)!

Η μόνη διαφορά θα είναι όταν κάποιος με 120i με βλέπει να τον αφήνω πίσω και να αναρωτιέται πως έγινε αυτό αφού έχουμε ίδιο αυτοκίνητο (η μόνη διαφορά για αυτόν θα είναι στο ταμπελάκι του μοντέλου που στο δικό μου που θα λείπει!);
Άλλο 7,9 sec και άλλο 8,7 sec

Δεν ξέρω για την 1, αλλά σε όλες της άλλες της άλλες BMW που έχω δει υπάρχει μια μικρή διαφορά με την οποία ξεχωρίζεις αμέσως τις diesel. Η απόληξη της εξάτμησης στη βενζίνη είναι ίσια, ενώ στο πετρελαίο στρίβει προς τα κάτω!

Σε αντιπροσωπεία της NISSAN που πήγα να ρωτήσω για το X-TRAIL Diesel μου είπαν ότι δεν το φέρνουν γιατί απαγορεύεται η πώληση τους σε Αθήνα - Πειραιά.
Και ότι αν πιάσουν diεselοκινητο ΙΧ, αφαιρούν επιτόπου πινακίδες και άδεια.

Γνωρίζει κανείς όταν λέμε ότι απαγορεύεται η κυκλοφορία σε Αθήνα - Πειραιά που ΑΚΡΙΒΩΣ εννοούμε?
Εννοούμε ολόκληρη την Αττική ή μόνο το λεκανοπέδιο Αθηνών? Δηλ. αν μπω στην Αττική Οδό στην Ελευσίνα και βγω στο Μαρκόπουλο υπάρχει κίνδυνος να με σταματήσουν?

Κάτι ακόμα. Γνωρίζει κανείς αν για τα τέλη κυκλοφορίας και τις ασφάλειες των diesel ισχύει η κλίμακα των κυβικών εκατοστών που ισχύει και για τα βενζινονίνητα ή ισχύει κάτι διαφορετικό?

Ο χρήστης TGD έγραψε:
Δεν ξέρω για την 1, αλλά σε όλες της άλλες της άλλες BMW που έχω δει υπάρχει μια μικρή διαφορά με την οποία ξεχωρίζεις αμέσως τις diesel. Η απόληξη της εξάτμησης στη βενζίνη είναι ίσια, ενώ στο πετρελαίο στρίβει προς τα κάτω!

Χεχε... και περιμένεις κανένας από τους αστυνομικούς να το πάρει χαμπάρι;

Εδώ τόσοι και τόσοι κυκλοφορούν με diesel

Ο χρήστης andrpetr έγραψε:
Σε αντιπροσωπεία της NISSAN που πήγα να ρωτήσω για το X-TRAIL Diesel μου είπαν ότι δεν το φέρνουν γιατί απαγορεύεται η πώληση τους σε Αθήνα - Πειραιά.
Και ότι αν πιάσουν diεselοκινητο ΙΧ, αφαιρούν επιτόπου πινακίδες και άδεια.

Περίεργο γιατί εγώ στην Αθήνα το παρήγγειλα!

Και απλά τους είπα όταν το φέρουν δώστε μου τα χαρτιά να πάω να βγάλω εγώ πινακίδες.
Τόσο απλό είναι.

Απλά πήγαινε σε άλλο αντιπρόσωπο Nissan και πες του να το φέρει και ας σου πάρουν εσένα την άδεια!

Είναι πολύ τραβηγμένο αυτό. Στο κάτω-κάτω πρέπει η Ελλάδα να έχει εναρμονιστεί με τους κανονισμούς μέχρι 1/1/2005 οπότε diesel θα έχουμε σύντομα.

Εγώ παρήγγειλα τώρα γιατί βλέπω να γίνεται πανικός με το που έρθει η απελευθέρωση!

Εγώ ανησυχώ πάντως για την ποιότητα πετρελαίου. Γνωστός μου ταξιτζής μου ανέφερε οτι ακόμα και αυτός και οι συνάδελφοί του προβληματίζονται. Και αυτοί υποτίθεται ξέρουν τα 'καλά' βενζινάδικα.

Και αυτοί τους νοιάζει μόνο να τσουλάει το αυτοκίνητο ικανοποιητικά. Διότι για τυχόν επιβάρυνση της ατμόσφαιρας με θείο, σωματίδια κτλ....σκασίλα τους μεγάλη!

Οπότε...είμαι λίγο απαισιόδοξος

PS Υπολογίζω ότι (σε κάποιο ουτοπικό σενάριο) εάν οι έλεγχοι όλων των σημείων πώλησης γινόντουσαν απο αδιάβλητη ιδιωτική εταιρεία θα είχαμε λύσει το πρόβλημα με μια ομάδα ελέγχου 10 ατόμων!

Ο χρήστης murdof έγραψε:
Εγώ παρήγγειλα τώρα κ.λ.π.

Τότε θα ξέρεις τί παίζει με τα τέλη κυκλοφορίας και τα ασφάλιστρα.
Ισχύει η ίδια κλίμακα κυβικών εκατοστών που ισχύει και για τα βενζινοκίνητα?