Μα τις περισσότερες φορές που κολλάς στο χιόνι είναι απο έλειψη ελκτικής πρόσφυσης, οποτε ο νοών νοείτω.

έχει τύχει σε κατηφόρα με πάγο να κρατάμε πέντε άτομα με τα χέρια ένα MX5 με αλυσίδες πίσω , καθώς δεν μπορούσε να γραπώσει κάτω και το τράβαγε ανεξέλεγκτα το βάρος του.
Ευτυχώς ήταν μόλις 50 μέτρα η κατηφόρα τον κατεβάσαμε σιγά σιγά και μετά ελπίζω να συνέχισε στην ευθεία
Πέρα από την ελκτική πρόσφυση στην εκκίνηση χρειάζεται να υπάρχει πρόσφυση και έλεγχος του αυτοκινήτου στο φρενάρισμα

Οι αλυσίδες ΠΑΝΤΑ στους κινητήριους τροχούς, γιατί στην παραμικρή ανηφόρα με πατημένο χιόνι μπορεί να καλλήσουμε, και τότε προς τι οι αλυσίδες???

Φορώντας τις αλυσίδες μπροστά σε προσθιοκίνητο, προσοχή την ταχύτητα που μπαίνουμε στις στροφές, αν είναι σχετικά μεγάλη και χρειαστεί να κόψουμε, η υπερστροφή είναι πολύ εύκολο να έρθει.
Αν όμως συμβεί αυτό και δεν υπάρχει χώρος (έρχεται άλλος από απέναντι), διορθώνουμε με γκάζι και ανάποδο τιμόνι για να 'τραβήξουμε' το αυτοκίνητο στην ευθεία και έξω από την στροφή.

Χωρίς αλυσίδες, για να ξεκινήσουμε σε μικρή ανηφόρα, χρησιμοποιούμε 2η ταχύτητα.

Προσοχή οι τετρακίνητοι στις κατηφόρες, εκεί τα πλεονεκτήματα της τετρακίνησης δεν υπάρχουν, οδηγείτε σα να μην έχετε 4x4.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Και στο στεγνο φρεναρεις πιο γρηγορα χωρις ABS...

Λάθος... Στο στεγνό δεν υπάρχει περίπτωση, ακόμα και οδηγός αγώνων, να φρενάρει καλύτερα χωρίς ABS. Για το χιόνι συμφωνώ, αλλά στο στεγνό με τίποτα... Δεν μιλάω για περιπτώσεις όπου θέλεις το μπλοκάρισμα, αλλά για περιπτώσεις που θέλεις να σταματήσεις όσο πιο γρήγορα γίνεται...

Φιλικά...

Signomi alla esy kaneis lathos. Kai sto stegno to frenarisma einai panta pio apotelesmatiko xoris ABS. To mono proterima tou ABS einai oti sou dinei ti dynatotita na kateftineis to aftokinito akoma kai an den exeis idiaiteri empeiria to frenarismatos...

Στο safetrack που δοκιμάσαμε φρενάρισμα με και χωρίς ABS πάντως, η απόσταση ακινητοποίησης ήταν μεγαλύτερη και σε βρεγμένο και σε στεγνό οδόστρωμα. Ακόμα και οι instructors δεν μπόρεσαν να κάνουν καλύτερο φρενάρισμα από το ABS. Σε χιόνι ίσως διαφοροποιούνται τα αποτελέσματα.
Μεγάλο ρόλο παίζει και πόσο ευαίσθητο είναι το ABS, στο Puntο που είχα έπιανε σχετικά γρήγορα και με άγχωνε αν θα σταματήσει, στο mx5 πιάνει πιο δύσκολα.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:

Signomi alla esy kaneis lathos. Kai sto stegno to frenarisma einai panta pio apotelesmatiko xoris ABS. To mono proterima tou ABS einai oti sou dinei ti dynatotita na kateftineis to aftokinito akoma kai an den exeis idiaiteri empeiria to frenarismatos...

            !!!!!!!!!!!!!!!!!

Αυτό που λες ισχύει μόνο σε πολύ χαμηλές ταχύτητες, σε οδόστρωμα με πολύ χαμηλό συντελεστή τριβής...
Σε καμμία άλλη περίπτωση!!!!!

Υ.Γ .Για στεγνό ασφαλτοτάπητα μιλάμε πάντα.

Ο χρήστης meco έγραψε:

Signomi alla esy kaneis lathos. Kai sto stegno to frenarisma einai panta pio apotelesmatiko xoris ABS. To mono proterima tou ABS einai oti sou dinei ti dynatotita na kateftineis to aftokinito akoma kai an den exeis idiaiteri empeiria to frenarismatos...

           !!!!!!!!!!!!!!!!!

Αυτό που λες ισχύει μόνο σε πολύ χαμηλές ταχύτητες, σε οδόστρωμα με πολύ χαμηλό συντελεστή τριβής...
Σε καμμία άλλη περίπτωση!!!!!

Υ.Γ .Για στεγνό ασφαλτοτάπητα μιλάμε πάντα.

Kai omos, an to skefteis tha deis oti den mporei na einai etsi, mono kai mono gia logous fysikis...
To ABS stamataei na frenarei enan troxo otan aftos mplokarei. Mono to gegonos afto to kanei apo ti fysi tou na frenarei se megalyteres apostaseis. Enas mplokarismenos troxos stamataei to aftokinito pio kala apo ena freno pou den frenarei.
O logos yparksis to ABS einai na dinei ti dynatotita se enan X, anempeiro odigo na mporei na katefthinei to aftokinito tou se ora panikou. I elipsi empeirias kai i fysi tou anthropou kanoun enan odigo na patisei to freno me oli tou ti dynami se periptosi panikou ekei pou kapoios empeiros tha 'modularise' to frenarisma tou. Gi'afto to logo oi kataskevastes topothetisan to ABS kai mono. Oxi gia na frenarei se pio konta diastimata, gia na frenarei 'kalitera' apo ton panikovlimeno odigo...

Ο χρήστης tryphon έγραψε:

Signomi alla esy kaneis lathos. Kai sto stegno to frenarisma einai panta pio apotelesmatiko xoris ABS. To mono proterima tou ABS einai oti sou dinei ti dynatotita na kateftineis to aftokinito akoma kai an den exeis idiaiteri empeiria to frenarismatos...

           !!!!!!!!!!!!!!!!!

Αυτό που λες ισχύει μόνο σε πολύ χαμηλές ταχύτητες, σε οδόστρωμα με πολύ χαμηλό συντελεστή τριβής...
Σε καμμία άλλη περίπτωση!!!!!

Υ.Γ .Για στεγνό ασφαλτοτάπητα μιλάμε πάντα.

Kai omos, an to skefteis tha deis oti den mporei na einai etsi, mono kai mono gia logous fysikis...
To ABS stamataei na frenarei enan troxo otan aftos mplokarei. Mono to gegonos afto to kanei apo ti fysi tou na frenarei se megalyteres apostaseis. Enas mplokarismenos troxos stamataei to aftokinito pio kala apo ena freno pou den frenarei.
O logos yparksis to ABS einai na dinei ti dynatotita se enan X, anempeiro odigo na mporei na katefthinei to aftokinito tou se ora panikou. I elipsi empeirias kai i fysi tou anthropou kanoun enan odigo na patisei to freno me oli tou ti dynami se periptosi panikou ekei pou kapoios empeiros tha 'modularise' to frenarisma tou. Gi'afto to logo oi kataskevastes topothetisan to ABS kai mono. Oxi gia na frenarei se pio konta diastimata, gia na frenarei 'kalitera' apo ton panikovlimeno odigo...

Aλλη μία 'μάχη' θα ξεκινήσει. Tο ABS σταματάει μεν να φρενάρει τον τροχό όταν αρχίσει να μπλοκάρει, αλλά τον ξαναφρενάει σχεδόν αμέσως μετά.

Ένα αυτοκίνητο με μπλοκαρισμένους τροχούς να σαι σίγουρος ότι στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων θα σταματήσει σε μεγαλύτερη απόσταση από ένα αυτοκίνητο που φρενάρει με κυλιόμενους τροχούς, έστω και με διακοπτόμενο φρενάρισμα.

Tα χουμε πει και γράψει τόσες φορές

Εξάλλου ας μην ξεχνάμε ότι το ABS εξελίχθηκε καταρχήν για τα αεροπλάνα, και αυτο κύρια για την ελαχιστοποίηση της απόστασης φρεναρίσματος. Και αν θυμάστε, οι διάδρομοι προσγείωσης είναι ευθείς (συνήθως). Οπότε δεν τίθεται θέμα διατήρησης της κατευθυντικότητας του κινούμενου.

Έχει όντως ειπωθεί πολλές φορές. Η μόνη περίπτωση όπου η απόσταση φρεναρίσματος με ABS είναι μεγαλύτερη από αυτή χωρίς ABS είναι σε χαλίκι.

Kai omos, an to skefteis tha deis oti den mporei na einai etsi, mono kai mono gia logous fysikis...
To ABS stamataei na frenarei enan troxo otan aftos mplokarei. Mono to gegonos afto to kanei apo ti fysi tou na frenarei se megalyteres apostaseis. Enas mplokarismenos troxos stamataei to aftokinito pio kala apo ena freno pou den frenarei.
O logos yparksis to ABS einai na dinei ti dynatotita se enan X, anempeiro odigo na mporei na katefthinei to aftokinito tou se ora panikou. I elipsi empeirias kai i fysi tou anthropou kanoun enan odigo na patisei to freno me oli tou ti dynami se periptosi panikou ekei pou kapoios empeiros tha 'modularise' to frenarisma tou. Gi'afto to logo oi kataskevastes topothetisan to ABS kai mono. Oxi gia na frenarei se pio konta diastimata, gia na frenarei 'kalitera' apo ton panikovlimeno odigo...

Aλλη μία 'μάχη' θα ξεκινήσει. Tο ABS σταματάει μεν να φρενάρει τον τροχό όταν αρχίσει να μπλοκάρει, αλλά τον ξαναφρενάει σχεδόν αμέσως μετά.

Ένα αυτοκίνητο με μπλοκαρισμένους τροχούς να σαι σίγουρος ότι στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων θα σταματήσει σε μεγαλύτερη απόσταση από ένα αυτοκίνητο που φρενάρει με κυλιόμενους τροχούς, έστω και με διακοπτόμενο φρενάρισμα.

Tα χουμε πει και γράψει τόσες φορές

To 'SXEDON' einai to provlima sto skeptiko sou. Min ksexnas oti afto to sxedon, as einai kai liga ekatosta tou defteroleptou, einai akros simantiko se ena frenarisma 3 defterolepton. Nomizo oti einai aftonoito.
To epanalamvano, o logos yparksis tou ABS einai allos...ton periegrapsa parapano.

To θέμα έχει εξαντληθεί σε πολλά θέματα όπως αυτό http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?t=4819

Όλοι οι 'ειδικοί' έχουν κατάθέσει άποψη. Το ABS σταματαει πιο γρήγορα στο στεγνό. Απόδειξη και το safetrack που αναφέρθηκε παραπάνω.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:

Enas mplokarismenos troxos stamataei to aftokinito pio kala apo ena freno pou den frenarei.

Εδώ κάνεις το λάθος και δημιουργείς αυτή τη λανθασμένη άποψη μέσα σου...
Ένας μπλοκαρισμένος τροχός δεν φρενάρει σχεδόν καθόλου σε σχέση με ένα τροχό που κυλάει και φρενάρει, έστω και με διακοπτόμενο φρενάρισμα.
Επίσης, όταν ενεργοποιείται το ABS δεν σημαίνει ότι ο τροχός που πήγε να μπλοκάρει και ανοίγει η αντίστοιχη δαγκάνα, δεν 'ξαναφρενάρεται' (τρομερή λέξη δημιούργησα πάλι ) από το σύστημα πέδησης!!!
Αν ήταν έτσι, άστα να πάνε...
Αν δεν πιστεύεις εμένα, ανέτρεξε σε περιοδικά να δεις, από δοκιμές, μόνος σου το πόσο λάθος κάνεις . Θυμάμαι τώρα μία στους 4Τ, όπου φρέναραν ένα αυτοκίνητο με και χωρίς ABS. Τα αποτελέσματα ήταν σαφέστατα υπέρ του συστήματος αντομπλοκαρίσματος όσο αναφορά την απόσταση ακινητοποίησης. Ακόμα και μετά από 2 προσπάθειες και με το αυτοκίνητο να μην το οδηγάει κάποιος τυχαίος, αλλά ένας οδηγός αγώνων (δεν θυμάμαι ποιος) το αποτέλεσμα δεν άλλαξε.

Τη μεση λυση δεν την εκφραζει και δεν την αποδεχεται κανεις? Μηπως ενας ψυχραιμος και εμπειρος οδηγος μπορει να φρεναρει σε στεγνο πιο αποτελεσματικα χωρις το ABS?
Αποψη μου ειναι οτι, όπως ολα τα πραγματα στην συγχρονη αυτοκινηση της τεχνολογιας, το ABS φτιαχθηκε για τον μεσο οδηγο. Για να τον βοηθησει να ανταποκριθει σωστα (να τον 'ξελασπωσει' βασικα) απο μια δυσκολη κατασταση.

Και εκτος των αλλων.. Δεν ειναι ολα μαυρα ή ασπρα..

Δεν πρεπει να εξετασουμε και τη δυναμη των φρενων? Ποσο ευκολο ειναι να συνεργαστει το ABS με κάποια πολυ δυνατα φρενα (τετραπιστονες, εξαπιστονες δαγκανες κλπ). Χρησιμοποιω αυτο το ακριαο παραδειγμα οχι επειδη ειναι συχνο φαινομενο, αλλα για να εξετασουμε την εφαρμογη του ABS.

Γεγονος ειναι παντως πως για καποιον που η οδηγηση δεν ειναι η καλυτερη του, ή για καποιον απειρο οδηγο, ή ή ή.. το ABS θα τον βοηθησει να ξεπερασει καποιο προβλημα.
Και σιγουρα μεγαλο υπερ του ABS ειναι η λιγοτερο νευρικη συμπεριφορα του αυτοκινητου σε φρεναρισμα πανικου μεσα στη στροφη.

Χαρακτηριστικες ειναι οι παρακατω 2 (ενδεικτικες και ιδανικες για να καταλαβουμε) περιπτωσεις:

Καποτε στην Κηφησιας εξω απο το Ζηρηνειο αναγκαστικα να φρεναρω δυνατα μεσα στη στροφη μιας και μπροστα υπηρχε ουρα αυτοκινητων σταματημενων. Κατεληξα να βρισκομαι σταματημενος 1-2 μετρα απο τον μπροστινο, αλλα με τα πορτα σχεδον και με την κρεμαγιερα τερματισμενη στο αναποδο.

Το καλοκαιρι, ένα βραδυ την Κατεχακη, ενω ημουν με το Passat του πατέρα μου, σε μια τυφλη στροφη ένα τουμπαρισμενο αυτοκινητο ειχε ξηλωσει την μπαριερα η οποια ειχε κλεισει ολο το πλατος του δρομου, και τα αυτοκινητα ειχαν σταματησει μπροστα. Οταν αντιληφθηκα τα πρωτα αλαρμ, και σκεφτηκα οτι κατι μπορει να συμβαινει, φρεναρισα γερα και το αυτοκινητο συμπεριφερθηκε υποδειγματικα, αναγκαζοντας με να αφησω το φρενο για να φτασω στο σημειο του δυστυχηματος (εννοω οτι φρεναρε σχετικα ανετα και οχι οριακα).

Παρολο που ειμαι κατα του ABS, αναλογως με τη χρηση που θελει να κανει ο καθενας στο αυτοκινητο του, εχει τα υπερ και τα κατα του.

Οσο για το κυριως θέμα μας:

Αν κολλησουμε στο χιονι λογω ελλειψης ελκτικης προσφυσης και δεν εχουμε μαζι μας αρκετους ωστε να μας βοηθησουν στο σπρωξιμο (ή ακομα και να εχουμε) :

Βαζουμε πρωτη και αφηνουμε σιγα σιγα το συμπλεκτη, μεχρι οι ροδες να ολισθαινουν (και το αυτοκινητο φυσικα να μην κινειται).
Επειτα αρχιζουμε και κουναμε εμπρος-πισω το αυτοκινητο με τη βοηθεια του ενος-δυο-5 ατομων που ειναι μαζι μας, αλλιως με τη βοηθεια του 1-2 χεριων που μας συντροφευουν παντα.
Οταν φτασουμε σε ικανοποιητικο σημειο... τραμπαλας, δινουμε μεγαλη ωθηση προς τα εμπρος, και αν δειξει οτι το αυτοκινητο ξεκολλαει, πηδαμε μεσα αλλα dukes και σιγα σιγα συνεχιζουμε.

Με εχει βγαζει απο τη δυσκολη θεση απειρες φορες

Τρύφωνα τα παιδιά έχουν απόλυτο δίκιο. Αρχικά μάλιστα νόμιζα ότι μιλούσες για τεχνική αντιμπλόκ μα το πόδι (που και πάλι δεν επιτυγχάνει το ίδιο καλά αποτελέσματα με τα σύγχρονα ABS). Αλλά τελικά είδα ότι εννοείς πως ακόμη και μπλοκαρισμένο, το αυτοκίνητο χωρίς ABS θα φρενάρει γρηγορότερα από εκείνο που διαθέτει ABS!

Δεν κάνεις απλώς λάθος, κάνεις τραγικό λάθος. Η διαφορά στο φρενάρισμα από τα 100 χλμ. συνήθως ξεπερνά τα 10 μέτρα (μιλάμε για δυόμιση καρότσες!) υπέρ του ABS. Όπως ειπώθηκε παραπάνω μόνο σε πολύ μικρές ταχύτητες (μιλάμε για κάτω από 25-30 χαω) υπάρχει ενδεχόμενο να φρενάρει καλύτερα αυτοκίνητο χωρίς ABS και πάντα κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες (εξαιρετικά χαμηλή πρόσφυση, εντελώς φθαρμένα λάστιχα, έντονες ανωμαλίες στο δρόμο). Αλλά ακόμη κι έτσι, η ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά είναι ότι με το ABS έχεις πάντα τιμόνι.
Πρόσφατα μάλιστα το ABS στο δικό μου έσωσε έναν ηλίθιο που άνοιξε εν ψυχρώ την πόρτα της BMW του και πετάχτηκε έξω σε απόσταση μερικών μέτρων από το καπώ μου. Αν δεν έκανα ελιγμό φρενάροντας θα τον είχα κάνει χαλκομανία. Κάτι που μου το επέτρεψε μόνο το γεγονός ότι είχα ABS.

Μη δημιουργείτε εντυπώσεις, αν οι απόψεις σας δεν είναι πέρα για πέρα τεκμηριωμένες.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Τρύφωνα τα παιδιά έχουν απόλυτο δίκιο. Αρχικά μάλιστα νόμιζα ότι μιλούσες για τεχνική αντιμπλόκ μα το πόδι (που και πάλι δεν επιτυγχάνει το ίδιο καλά αποτελέσματα με τα σύγχρονα ABS). Αλλά τελικά είδα ότι εννοείς πως ακόμη και μπλοκαρισμένο, το αυτοκίνητο χωρίς ABS θα φρενάρει γρηγορότερα από εκείνο που διαθέτει ABS!

Δεν κάνεις απλώς λάθος, κάνεις τραγικό λάθος. Η διαφορά στο φρενάρισμα από τα 100 χλμ. συνήθως ξεπερνά τα 10 μέτρα (μιλάμε για δυόμιση καρότσες!) υπέρ του ABS. Όπως ειπώθηκε παραπάνω μόνο σε πολύ μικρές ταχύτητες (μιλάμε για κάτω από 25-30 χαω) υπάρχει ενδεχόμενο να φρενάρει καλύτερα αυτοκίνητο χωρίς ABS και πάντα κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες (εξαιρετικά χαμηλή πρόσφυση, εντελώς φθαρμένα λάστιχα, έντονες ανωμαλίες στο δρόμο). Αλλά ακόμη κι έτσι, η ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά είναι ότι με το ABS έχεις πάντα τιμόνι.
Πρόσφατα μάλιστα το ABS στο δικό μου έσωσε έναν ηλίθιο που άνοιξε εν ψυχρώ την πόρτα της BMW του και πετάχτηκε έξω σε απόσταση μερικών μέτρων από το καπώ μου. Αν δεν έκανα ελιγμό φρενάροντας θα τον είχα κάνει χαλκομανία. Κάτι που μου το επέτρεψε μόνο το γεγονός ότι είχα ABS.

Μη δημιουργείτε εντυπώσεις, αν οι απόψεις σας δεν είναι πέρα για πέρα τεκμηριωμένες.

Den nomizo oti edosa mi tekmiriomenes apopseis, to antitheto.
Afto pou oi perissoteroi edo pistevoun den nomizo oti einai sosto.
Sto diko mou aftokinito, me tetrapistones dagkanes gio ton filo pou to anefere, mporo ana pasa stigmi na kopso to ABS kai to kano sxedon panta otan eimai se pista i agones. Apla to ABS opoia kai na einai i katastasi to dromou den se afinei na frenareis sosta kai oi apostaseis frenarismatos afksanontai simantika eos kai epikindina.

Den anafero alles prosopikes empeiries giati nomizo oti kai aftes pou anaferthikan den lene tipota.

Epanalamvano, den yparxei simera ilektroniki ypovoithisi odigisis, opoia kai na einai (ABS, ESD, ESP, ...) pou na mporei na antikatastisi tin empeiria apotelesmatika, telia kai pavla.

Oi perissoteroi de kataskevastes vazoun tetoia ypovoithimata gia dyo kyrios logous:

1. giati vazoun kai oi alloi
2. gia na svissoun polla apo ta ellatomata symperiforas ton aftokiniton tous xoris na kanoun plyeksodes dokimes

Oso gia periodika kai diafora test ti pistevete oti tha sas poun, oti to ABS den paizei? Tin alli mera telos oi diafimisis....

Mono i prosopiki empeiria kai gnomi exoun xoro se mia tetoia sizitisi kai einai ta mona aksiopista simia anaforas.

Telos epidi eida to allo thread epi tou thematos den thelo na kouraso kanenan. Ti gnomi mou tin anefera kai teliono edo.

Kala xristougenna se olous.

Τώρα βρε Τρύφωνα μη με τρελαίνεις...

Τεκμηριωμένες θέσεις είναι οι εκφράσεις του τύπου:

Afto pou oi perissoteroi edo pistevoun den nomizo oti einai sosto
Apla to ABS opoia kai na einai i katastasi to dromou den se afinei na frenareis sosta kai oi apostaseis frenarismatos afksanontai simantika eos kai epikindina
Oi perissoteroi de kataskevastes vazoun tetoia ypovoithimata gia dyo kyrios logous:

1. giati vazoun kai oi alloi
2. gia na svissoun polla apo ta ellatomata symperiforas ton aftokiniton tous xoris na kanoun plyeksodes dokimes
   Oso gia periodika kai diafora test ti pistevete oti tha sas poun, oti to ABS den paizei? Tin alli mera telos oi diafimisis....

Αφενός μεν ακόμη δεν απάντησες πώς είναι δυνατόν ένα λάστιχο που ολισθαίνει στο δρόμο (μπλοκαρισμένο) να φρενάρει καλύτερα από εκείνο που διατηρεί την πρόσφυσή του με διακοπές της τάξης κάτω του ενός δεκάτου του δευτερολέπτου. Μιλάμε για θέματα φυσικής γυμνασίου.
Από την άλλη, πόσο γρήγορα νομίζεις ότι μπορείς να 'τρομπάρεις' με το πόδι στο φρένο και βέβαια με πόση ακρίβεια στην άσκηση της δύναμης στο πεντάλ, ώστε να επιτύχεις αποτέλεσμα αντίστοιχο ενός ABS.

Τώρα για το κατά αλλάζουν τα δεδομένα όταν κάποιος επεμβαίνει στα φρένα του, αλλά όχι στο ABS που είναι ρυθμισμένο να λειτουργεί με τις συνθήκες του κατασκευαστή, δεν το γνωρίζω. Αν και -πάλι με βάση τη φυσική- μου φαίνεται απίθανο ότι θα πετύχει κάτι καλύτερο χωρίς ABS από ό,τι με ABS.

Προσοχή, δε λέω ότι το ABS είναι πανάκεια, ή ότι δεν μπορεί να 'ξεγελαστεί' από τις συνθήκες, ή ότι όλα τα ABS συνεργάζονται σωστά με το κάθε μοντέλο. Μιλάω πάντα για τον γενικό κανόνα.

Είναι φανερό ότι πέφτεις στο κλασικό λάθος της λεγόμενης 'ρυθμισιμότητας'. Δηλαδή επειδή έχεις προσωπικά τον έλεγχο των κινήσεων όταν λείπει το ABS, θεωρείς ότι φρενάρεις καλύτερα, αλλά η μεζούρα -δυστυχώς- θα σε διαψεύσει. Όσο βέβαια για τις 'θεωρίες συνωμοσίας' του τύπου 'τα περιοδικά μετράνε λάθος για να πάρουν διαφήμιση', πέραν του ότι τις θεωρώ ανυπόσταστες (όλα τα περιοδικά, όλων των χωρών του κόσμου βγάζουν ανάλογα 'βολικά' συμπεράσματα; Είναι δυνατόν; ), θα ήθελα να γνωρίζω αν έχεις κάνει εσύ μέτρηση για να δεις αν όντως το αυτοκίνητό σου με 'τσαρούχωμα' φρενάρει καλύτερα χωρίς ABS από ό,τι με.

Ανταποδίδω τις ευχές για καλά χριστούγεννα και ό,τι επιθυμείς φίλε μου.

Profanos den diavases to post mou.

Eipa ena lastixo pou mplokarei frenarei kalitera (tiivi) apo ena lastixo pou den frenarei (ABS).

Eipa episeis oti to ABS kovontas to frenarisma, giati to kovei den to modularei, gia kapoio xroniko diastima mi ameliteo se sxesi me to xrono franarismatos frenarei se megaliteri apostasi kai aftos einai kai o skopos tou.

Telos diapistono oti den ksereis na frenareis, kai katalaveno giati theoreis to ABS apotelesmatiko, giati frenarontas xoris voithimata den frenareis-sikoneis oute trompareis opos kanei to ABS alla antitheta molis esthantheis enan (mprostino) troxo na mplokarei meioneis apla tin piesi sto petali mexri na tin ksanaeksaskiseis.

Oso gia sigrkitikes dokimes, me to idio aftokinito stin idia pista se 2 gyrous enan me kai enan xoris ABS i diafora einai pano apo defterolepto to xiliometro iti akros simantiki.

(όλα τα περιοδικά, όλων των χωρών του κόσμου βγάζουν ανάλογα 'βολικά' συμπεράσματα; Είναι δυνατόν; ),

ALERT anipostati protasi, den nomizo na mporeis na me parapempseis se dimosiefsis olon ton periodikon olou to kosmou...

Den prokeite gia sinomosia, apla den ftineis sti soupa apo tin opia tros. Afto de isxyei kyrios stin Ellada opou den exo diavasei pote periodiko, anagnorizo oti den diavazo syxna, pou na leei to tade aftokinito einai mpaniera, krima.[/b]

Αν υποθέσουμε πως τα περιοδικά λένε ψέμματα, πως εξηγείται το παρακάτω ?

Ο χρήστης gmars έγραψε:
Στο safetrack που δοκιμάσαμε φρενάρισμα με και χωρίς ABS πάντως, η απόσταση ακινητοποίησης ήταν μεγαλύτερη και σε βρεγμένο και σε στεγνό οδόστρωμα. Ακόμα και οι instructors δεν μπόρεσαν να κάνουν καλύτερο φρενάρισμα από το ABS

Επίσης πως εξηγείται η δοκιμή των 4Τ στις Σέρρες πριν μερικά χρόνια με αυτοκίνητο-κανόνι (Integra TypeR, σχεδόν αγωνιστικό δηλαδή) που ένας πολύ καλός οδηγός αγώνων (Κ. Κόρακας) δεν μπόρεσε να νικήσει συστηματικά (δηλ. πότε το κατάφερνε και πότε όχι, και αυτό σε συνθήκες πίστας, δηλ. σε απόλυτη συγκέντρωση, και όχι στο δρόμο, όπου είναι κανείς ενδεχόμενα όχι τελείως συγκεντρωμένος στην οδήγηση) τις αποστάσεις ακινητοποίησης του ABS ?

Ισως να υπάρχει ένα 5% (και αν...) των οδηγών που φρενάρει αποτελεσματικότερα (= μικρότερη απόσταση ακινητοποίησης + διατήρηση του ελέγχου) χωρίς ABS παρά με. Πόσοι άραγε από αυτούς είναι εδώ μέσα ?

Οσο για την πίστα και γενικά για τα αγωνιστικά αυτοκίνητα, είναι αλήθεια πως δεν χρησιμοποιούν ABS. Αυτό συμβαίνει για πολλούς λόγους: διαφορετικά λάστιχα που φρενάρουν πολύ-πολύ καλύτερα, τέλεια γνωστή διαδρομή με συγκεκριμένα σημεία φρεναρίσματος (= προπόνηση), απόλυτος έλεγχος στο οριακό φρενάρισμα, δυνατότητα τοποθέτησης του αυτοκινήτου με το φρένο κα. Αλλά αυτά δεν σημαίνουν τίποτα στο δρόμο.

(Η όλη συζήτηση έχει ξαναγίνει στα URL που παρατέθηκαν παραπάνω -μην ξεχνάμε πως το θέμα είναι η οδήγηση στο χιόνι)

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ισως να υπάρχει ένα 5% (και αν...) των οδηγών που φρενάρει αποτελεσματικότερα (= μικρότερη απόσταση ακινητοποίησης + διατήρηση του ελέγχου) χωρίς ABS παρά με. Πόσοι άραγε από αυτούς είναι εδώ μέσα ?

Symfono apolyta, to ABS apefthinete ston odigo X kai oxi ston empeiro. Gi'afto yparxei se ola ta aftokinita.

Οσο για την πίστα και γενικά για τα αγωνιστικά αυτοκίνητα, είναι αλήθεια πως δεν χρησιμοποιούν ABS. Αυτό συμβαίνει για πολλούς λόγους: διαφορετικά λάστιχα που φρενάρουν πολύ-πολύ καλύτερα, τέλεια γνωστή διαδρομή με συγκεκριμένα σημεία φρεναρίσματος (= προπόνηση), απόλυτος έλεγχος στο οριακό φρενάρισμα, δυνατότητα τοποθέτησης του αυτοκινήτου με το φρένο κα. Αλλά αυτά δεν σημαίνουν τίποτα στο δρόμο.

Poly sosta, idou i apodeiksi oti oi apostaseis frenarismatos einai megalyteres me ABS.

(Η όλη συζήτηση έχει ξαναγίνει στα URL που παρατέθηκαν παραπάνω -μην ξεχνάμε πως το θέμα είναι η οδήγηση στο χιόνι)

To xioni einai i ystati apodeiksi oti to ABS makrainei tin apostasi frenarismatos. Oloi oi parametroi einai idioi ektos apo tin trivi, parakseno pou oloi symfonisan oti sto xioni i apostasi frenarismatos makrainei me ABS!?!
Sto xioni frenareis mono otan prepei aparetita kai oso ligotero mporeis, an exeis ti sinithia de frenareis mono gia na bvaleis to aftokinito apo tin isoropia kai na tou doseis tin katefthinsi pou theleis gia tin epomeni strofi...

No comment gia to safetrack, den ksero tis leptomeries.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:

Οσο για την πίστα και γενικά για τα αγωνιστικά αυτοκίνητα, είναι αλήθεια πως δεν χρησιμοποιούν ABS. Αυτό συμβαίνει για πολλούς λόγους: διαφορετικά λάστιχα που φρενάρουν πολύ-πολύ καλύτερα, τέλεια γνωστή διαδρομή με συγκεκριμένα σημεία φρεναρίσματος (= προπόνηση), απόλυτος έλεγχος στο οριακό φρενάρισμα, δυνατότητα τοποθέτησης του αυτοκινήτου με το φρένο κα. Αλλά αυτά δεν σημαίνουν τίποτα στο δρόμο.

Poly sosta, idou i apodeiksi oti oi apostaseis frenarismatos einai megalyteres me ABS.

Που ακριβώς σε αυτά που είπα φαίνονται οι μικρότερες αποστάσεις ακινητοποίησης ?

To xioni einai i ystati apodeiksi oti to ABS makrainei tin apostasi frenarismatos. Oloi oi parametroi einai idioi ektos apo tin trivi, parakseno pou oloi symfonisan oti sto xioni i apostasi frenarismatos makrainei me ABS!?!

Είναι γνωστό γιατί (και έχει αναφερθεί και προηγουμένως σε αυτό το θέμα, αν θυμάμαι καλά): στο χιόνι (όπως και στο μαλακό χώμα) όταν μπλοκάρει ο τροχός μαζεύεται μπροστά του ένα βουναλάκι χιόνι (ή χώμα) που βοηθάει πολύ στο φρενάρισμα. Δεν είναι λοιπόν τόσο απλή φυσική...

No comment gia to safetrack, den ksero tis leptomeries.

Για τον Κόρακα ?